1、江南蠶絲被制作技藝傳承與創(chuàng)新 沈福珍口述陳林春訪錄整理訪談時(shí)間：2015年5月2日、3日、4日訪談地點(diǎn)：蘇州慈云蠶絲制品有限公司訪談對(duì)象：沈福珍，女，1948年6月13日出生，曾當(dāng)過下崗工人，現(xiàn)為蘇州慈云蠶絲制品有限公司董事長、總經(jīng)理，震澤蠶絲被行業(yè)創(chuàng)始人，蠶絲被國家標(biāo)準(zhǔn)起草人之一，震澤蠶絲同業(yè)公會(huì)首任會(huì)長，蘇州蠶絲被制作技藝非遺傳承人。(一）第一“絲范”問：沈總，您今年多大歲數(shù)了？答：我是1948年6月13日出生的，今年67歲了。問：您的蘇州慈云蠶絲制品有限公司辦了多少年了？答：慈云是1992年開始辦的，到今年已經(jīng)23年了。問：我知道您是震澤蠶絲被行業(yè)的創(chuàng)始人，這個(gè)行業(yè)過去已經(jīng)幾乎湮滅，如今

2、卻“百花齊放”，您是有很大貢獻(xiàn)的吧？答：說有貢獻(xiàn)也行，反正是做了一點(diǎn)事。我是看著這個(gè)行業(yè)成為震澤經(jīng)濟(jì)的一個(gè)亮點(diǎn)、成為惠民產(chǎn)業(yè)的。問：23年來，聽說您手里攢了三張牌，是哪三張??？答：牌是大家這么說的，如果是牌的話，那就是“蠶絲被制作技藝非遺傳承人”、“蠶絲被國標(biāo)起草單位”和“費(fèi)達(dá)生先生”了。問：在震澤，這三張牌是別的同行沒有的，也是蘇州同行沒有的，是金色的牌。今天的主題是口述非遺，我們先談?wù)劇靶Q絲被非遺傳承人”這張牌如何？答：好啊。問：您是什么時(shí)候成為非遺傳承人的？答：2008年吧。問：您是哪個(gè)級(jí)別的非遺傳承人？答：先是吳江的，那是2008年；后是蘇州的，那是2014年。省級(jí)的現(xiàn)在報(bào)批中。問：成

3、為蠶絲被制作技藝非遺傳承人，是要具有一定資格的，江南或者說震澤，搞蠶絲被的人是很多的，他們沒有成為非遺傳承人，而您卻成了，您具有哪些資格？答：這個(gè)問題不是一句話能說清的，反正我成為非遺傳承人，是大家共認(rèn)的。問：哪您就詳細(xì)說說。答：我成為蠶絲被制作技藝非遺傳承人，首先要感謝江南或者是太湖流域。我們中國種桑養(yǎng)蠶幾千年了，太湖流域包括我們震澤，也有幾千年了，這里的絲稱為輯里絲。我是生在太湖邊上的，從小就看到農(nóng)民家家種桑養(yǎng)蠶，所以對(duì)桑蠶很有感情?，F(xiàn)在少了，桑樹也少了。那年我在梅堰廟頭村里看到了一棵很大的桑樹，就很激動(dòng)，我把稱它為“桑樹王”，還專門跟它拍了照片。現(xiàn)在，這么大的桑樹已經(jīng)找不到了。所以，這張

4、照片成了寶貝。問：這張照片能給我看看嗎？答：那本書（指慈云自編出版的千年古鎮(zhèn)一慈云）里就有。問：太湖確實(shí)是一方靈湖，好水種好桑，好桑養(yǎng)好蠶，好蠶出好絲啊。您家里是不是也一直種桑養(yǎng)蠶的？答：您說得對(duì)。我出生在震澤鎮(zhèn)的后面，現(xiàn)在叫勤幸村。上次帶您去看過老房子，我就在老房子里出生的。問：是的，上次是去過，聽你說當(dāng)年有五進(jìn)哪，現(xiàn)在還有兩進(jìn)。就是您說門前原來有條小河的地方？答：是啊，那條小河叫謝莊浜，可惜早就填掉了。說起來，我家也算得是個(gè)桑蠶世家，爺爺沈怡坤、父親沈祥林都是種桑養(yǎng)蠶的能手，祖?zhèn)骺壗z技藝在當(dāng)?shù)厥怯忻摹Ｍ瑫r(shí)他們還做做絲經(jīng)生意。震澤過去稱為“絲市”，做絲經(jīng)生意的人很多。師儉堂也做絲經(jīng)的。我祖

5、父、父親那兩輩，有時(shí)把絲經(jīng)送到師儉堂那里，有時(shí)自己用船，從門前小河直送到上海和其他地方。問：生長在絲綢之府、絲經(jīng)之市，是幸運(yùn)的。小時(shí)候您除了跟著大人種桑養(yǎng)蠶，還學(xué)習(xí)煮繭剝綿等手藝嗎？答：學(xué)的。除了跟著父母學(xué)，還跟鄰居學(xué)。我有好多個(gè)師傅的。比如，今年已經(jīng)94歲高齡的鄰居?jì)饗鹕虬⑶珊?8歲高齡的周美寶，她們都有一套手工剝綿和制作蠶絲被的精湛技藝，我從小就跟她們學(xué)會(huì)了采桑、飼蠶、煮繭、剝繭、去蛹、脫繃、上繃、翻扯、成被等全部手藝。問：很多非遺的東西都是手工的。中國幾千年的蠶絲產(chǎn)品，也基本上是手工的。能從小學(xué)到這些手藝，是很幸運(yùn)的。答：是的，剝綿和制作蠶絲被的純手工工藝，現(xiàn)在基本上沒人會(huì)了。我當(dāng)初學(xué)，

6、也沒想到后來有這么大的用處，更沒想到會(huì)當(dāng)傳承人。問：生長在一個(gè)桑蠶之鄉(xiāng)，出生在一個(gè)桑蠶世家，這是您成為蠶絲被非遺傳承人的兩個(gè)原因，還有其他原因嗎？答：有的，因?yàn)槲沂堑谝患易鲂Q絲被的。震澤成為“中國蠶絲之鄉(xiāng)”，蠶絲被成為震澤一個(gè)經(jīng)濟(jì)支柱，給百姓帶來很多實(shí)惠，真的是從我開始的。不過，當(dāng)時(shí)我不是沖這個(gè)第一去的，當(dāng)時(shí)只想做點(diǎn)事，把生活過好，下崗了嘛。年紀(jì)也大了，其他的做不了，做做被子還是蠻適合的。（二）技藝傳承問：做蠶絲被的程序好像是很復(fù)雜的，您從拿到蠶繭到制作成一條被子，一般要經(jīng)過多少程序？答：現(xiàn)在不是很復(fù)雜，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都是拿的現(xiàn)成的綿兜，只要質(zhì)量、成色都好，就把它拉成被子就行了。當(dāng)然，原料前期質(zhì)

7、量把關(guān)非常重要，我們都是要用一個(gè)200支的大燈泡迎光透視檢查的。過去做蠶絲被，沒有現(xiàn)成的綿兜，要自己去進(jìn)蠶繭，然后把它弄成綿兜的，那就復(fù)雜的，要經(jīng)過煮繭、剝繭、去蛹、剝綿、上繃、脫繃、晾曬、翻扯、成胎等全部工藝，都是手工活。我開始正式做蠶絲被時(shí)，就是這么過來的。問：我第一次采訪您時(shí)，好像還看了您的作坊，又是灶頭，又是竹勺，又是水溝，又是桌子，又是繃子什么的，當(dāng)時(shí)您就是那樣弄的？答：是的，那個(gè)地方當(dāng)時(shí)除了成被不在那里，煮繭、剝繭、去蛹、剝綿等，基本上都在那里。這個(gè)地方還在，我保留在那里的，現(xiàn)在成了“非遺基地”。問：煮繭、剝繭、去蛹、剝綿、晾曬、翻扯，這么多道工序，一個(gè)也不能少嗎？哪個(gè)最難？答：一

8、個(gè)也不能少，哪個(gè)都不容易。問：您挑幾個(gè)技術(shù)性強(qiáng)的說說。答：好的。我先說一個(gè)煮繭吧。煮繭，是制絲過程中的一道關(guān)鍵性工序，繭煮得好不好，影響到絲綿質(zhì)量的各項(xiàng)指標(biāo)。這個(gè)包括浸漬、滲透、蒸煮、調(diào)整等環(huán)節(jié)。問：具體怎么煮呢？答：就是將蠶繭放入鐵鍋，加水并加少許土堿，以加速絲膠溶解，使繭層解舒，下面燒桑?；蚱渌膊瘢徛郎刂了嫫鹦费叟菖輹r(shí)撈出，置于木盒內(nèi)，再進(jìn)行剝繭。問：剝繭復(fù)雜嗎？答：是個(gè)技術(shù)活，靠感覺的。問：那么，去蛹就是去掉蠶繭里面的死了的蠶寶寶？答：是這樣。就是用手指戳洞，逐個(gè)挖去蠶蛹。其實(shí)它與剝繭是同一個(gè)過程，不過馬虎不得。問：剝綿怎么剝？答：雙手并用，拉扯擴(kuò)大繭殼上的孔洞，先是3、4只挖孔

9、后的蠶繭薄膜疊加后套在小竹繃上，稱為開小綿 ；再將3、4只小綿疊加后套在大竹繃上，稱為開大綿。問：晾曬也很講究嗎？答：晾曬就是將大綿取下，置于屋檐或院落里晾干，干后各繭層薄膜又纏結(jié)成綿膜。約30到32只大綿為一市斤，扎成三角形。絲綿的原料就成了。問：翻扯是最后一道手工工序嗎？答：翻扯是制作成品的關(guān)鍵，絲綿產(chǎn)品都是人用手拉扯出來的。翻扯有單人扯和雙人扯兩種方法。在翻扯前，要先將綿兜拍松、攤平。單人扯，在綿兜中央較薄處挖孔、擴(kuò)孔，套在長凳上，人坐在板凳上使勁往上拉直拉??；或套在膝蓋上、腳掌上，手腳并用拉扯成所需長度的綿條。雙人扯，兩人對(duì)坐，各扯一邊，拉扯至所需長度。這既是力氣活，也是技術(shù)活。用力要

10、均勻，不能用死力。培養(yǎng)一個(gè)這樣的工人，要費(fèi)不少時(shí)間，還要自己捉摸悟出來。問：成胎就是拉扯成被胎了？答：是的。它以兩張方桌為工作臺(tái)，二人或四人對(duì)坐，將綿條剪開扯松攤平，層層疊加，使之復(fù)合，至一定重量（比如三斤五斤）和幅寬、幅長，即成絲綿被胎了，也就是說一床被子的內(nèi)膽做好了。問：我們蓋上蠶絲被，只知道柔軟舒適，不知道從繭成絲、從絲成被這么復(fù)雜！真是誰知床上被，絲絲皆辛苦?。〈穑盒量嗍切量?，但是當(dāng)人們?yōu)榈玫竭@種純天然蠶絲享受而快樂、并且記住我們慈云時(shí)，我們的辛苦也值得。（三）專利創(chuàng)新問：傳統(tǒng)的純手工蠶絲被制作技藝，我們交流得是不是差不多了？許多傳統(tǒng)的手藝，在現(xiàn)代已經(jīng)不怎么用得上了吧？已經(jīng)成了非物質(zhì)文

11、化遺產(chǎn)，作為一種文化保護(hù)起來了。在這種保護(hù)中，我們會(huì)繼承有價(jià)值的東西，會(huì)從中吸取營養(yǎng)和智慧，進(jìn)行各種各樣的創(chuàng)新。據(jù)我所知，慈云這方面成功的東西就不少吧？答：是的。說實(shí)話，現(xiàn)在制作蠶絲被，企業(yè)這么多，已經(jīng)沒有人家再用我用過的老辦法了。蠶絲原料是現(xiàn)成的，都是機(jī)制絲綿，買來就行了。但是，我1992年開始做被子時(shí)，還是從手工開始的。因?yàn)樽鲂Q絲被的原料都是雙宮繭和下腳繭。下腳繭里包括削口繭、油繭薄頭（腰）繭、薄皮繭、異色繭、癟繭畸形繭、綿繭、多疵點(diǎn)繭、霉繭、印頭繭、爛繭等等，要把它們里面絲膠清除干凈，是很困難的。問：怎么還有這么多名稱的繭子??？答：是啊，名堂是多的。慈云做蠶絲被從一開始就是選用的雙宮繭，

12、而這種繭子做成的綿兜市場上是買不到的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的煮繭工藝，煮過了，外面熟了，里面還沒透，這樣，剝出來的綿纖維短，成色差，質(zhì)量不好。問：哪怎么辦呢？答：我就動(dòng)腦筋了。我發(fā)明了一種潑濕煮繭法，就是在一個(gè)批量的繭子上反復(fù)均勻噴水，在一到四小時(shí)內(nèi)，讓水慢慢滲透到繭子內(nèi)部。然后再回到傳統(tǒng)煮繭法，就是將潑濕后的繭子用布袋扎好，放入已經(jīng)煮沸的鐵鍋里，然后向鍋內(nèi)加入520%的氫氧化鈉，用文火繼續(xù)煮，水溫保持在8595度，煮1050分鐘后，鍋內(nèi)出現(xiàn)蟹眼泡，翻轉(zhuǎn)布袋，再煮1020分鐘，將布袋撈出，用清水沖洗，再晾干。這樣蠶繭就煮得均勻了，絲膠也脫光了，蠶絲的解舒率可以高達(dá)81.26%。問：您怎么會(huì)想出這種辦法的？

13、答：這個(gè)辦法是從洋風(fēng)爐煮飯中悟出來的。如果米一淘就煮，那飯往往煮得不糯，有時(shí)可能還會(huì)夾生。這是什么原因呢？就是米外面濕了，里面沒濕透。大火一煮，外面熟了，里面還沒熟透。傳統(tǒng)的煮繭，也是這樣。一大鍋繭子下鍋，很快就燒開了，外面爛熟，里面還很硬。問：從煮飯到煮繭，煮出一個(gè)發(fā)明。人只要有心，天下就沒有難事了。答：除了先用水潑濕，讓繭子充分泡漲外，火候也非常重要。所以先把水燒到八九十度，然后繭子下鍋，就要用文火，文火之后再用旺火。這樣，就能均勻煮透，充分解舒。我這是從洋風(fēng)爐煮飯中不斷摸索出來的。問：真要感謝那只洋風(fēng)爐啊。答：可惜它已經(jīng)壞掉了。不過，潑濕煮繭法，我們已經(jīng)申請(qǐng)了專利，這是我們申請(qǐng)的三大專利

14、的第一項(xiàng)專利。問：潑濕煮繭法，對(duì)雙宮繭是有用的，對(duì)下腳繭有用嗎？答：當(dāng)然有用啊。開始我們都是這么煮繭的啊。后來我把這個(gè)辦法教給了專門的原料供應(yīng)商，讓他們也這樣做。問：這是在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，成為專利是應(yīng)該的。還有兩項(xiàng)專利是什么？答：一是蠶絲被的拉制法，一是可水洗蠶絲被制作法。問：您能簡單介紹一下這兩種專利是怎么形成的嗎？答：蠶絲被拉制法的工藝流程是這樣的：先是按照被子的份量等份裁切，先把多段絲綿中的一段或二段分別分為上包層和下包層，剩下的為中包層；在做下包層時(shí)，其絲縷延伸方向與蠶絲被的長度延伸方向一致或垂直；上包層與下包層對(duì)稱設(shè)置；形成中包層時(shí)，其每段絲縷延伸方向與蠶絲被的長度延伸方向相交，且

15、每相鄰的兩段絲綿錯(cuò)位疊設(shè)；由下包層將中包層包覆后被芯的四邊分別縫合在對(duì)應(yīng)設(shè)置的胎套四邊。這種辦法，能夠充分發(fā)揮絲綿輕盈、柔軟、貼身等優(yōu)點(diǎn)，常年不變形、不板結(jié)、無需拆翻。問：聽起來怎么像繞口令啊？答：比較專業(yè)，確實(shí)不太好表述。問：還有一項(xiàng)專利發(fā)明哪？答：那叫可水洗蠶絲被及其制作方法。過去傳統(tǒng)工藝生產(chǎn)的蠶絲被是不能用水洗的，一洗就會(huì)卷曲、起皺、變形、厚薄不勻、加速板結(jié)甚至出現(xiàn)洞眼，蓋在身上不舒服。問：是的，過去的絲綿襖也不能洗，只能年年翻。不能洗變成能洗，這個(gè)好像不容易吧？答：難易是相對(duì)的，關(guān)鍵是要想出辦法來。蠶絲被的被芯是由上下中三層做成的，做成后被芯要均勻而牢固定位，然后采取絎縫機(jī)將定位后的被

16、芯上下表面和胎套按照?qǐng)D案進(jìn)行絎縫。問：這個(gè)辦法很復(fù)雜吧？答：說復(fù)雜并不是太復(fù)雜，但是，我試驗(yàn)時(shí)，人家搞絎縫的就是不肯，說從來沒有這樣做蠶絲被的。后來，絎縫成功了，他們很佩服，說“虧您想得出來！”是啊，有些東西并不復(fù)雜，只是受傳統(tǒng)影響，不敢突破，但一突破，就成功了。后來，震澤的水洗蠶絲被全是用的我的辦法。問：許多事情，首先看能不能想到，然后看敢不敢按照想的去做，敢想敢干很重要對(duì)不？答：很對(duì)。我們后來專門買來了絎縫機(jī)，但是，光絎縫還不夠，那個(gè)被芯鋪得怎么樣非常關(guān)鍵。我們有一種工藝要求，是我們自己總結(jié)的，是一個(gè)十六字訣：全幅平面，阡陌縱橫，千層網(wǎng)疊，絲絲入扣。所有的被子都要這樣做，做不到這十六個(gè)字，

17、也是不行的。問：可水洗蠶絲被的研制成功，有什么好處嗎？答：除了可水洗外，它可以延長被子的壽命，使用時(shí)間可增長一倍；可擴(kuò)大被子的使用節(jié)氣，春夏秋冬都可用；也使蠶絲被銷量增長30%左右，經(jīng)濟(jì)效益也增長15%左右；還節(jié)省了被套的使用成本。問：小腦筋解決大問題，小辦法贏得大收益。慈云一直這么做的啊？答：是的，腦筋我們一直在動(dòng)，辦法一直在想。這兩年，我們又想出可透視蠶絲被的做法，在上海“中針會(huì)”一亮相，就轟動(dòng)了。我們也正在申請(qǐng)專利。問：可透視是個(gè)什么概念？答：被子一旦縫好，里面便看不見了，購買者不可能在買的時(shí)候把被子拆開?，F(xiàn)在做被子的那么多，競爭那么激烈，家家都說自己的被子好，但全是憑嘴說，摻雜使假，長

18、纖變短纖，化纖代蠶絲，一泡雞屎壞缸醬?？赏敢曅Q絲被，就是讓人在買的時(shí)候看到里面的一切。問：看來，可透視蠶絲被是摻雜使假的克星了。它有什么特別之處嗎？答：其實(shí)，被子外表與其他被子沒有明顯區(qū)別，只是分成上下兩層，然后用拉鏈把兩層被子拉合起來。在展會(huì)上亮相后，人家的評(píng)價(jià)是九個(gè)字：“看得見，摸得著，聞得到”。問：這九個(gè)字說明什么？答：就是里面看得真真切切，里外摸得仔仔細(xì)細(xì)，氣味聞得清清爽爽。這樣，就能讓假的藏不起來，次品暴露在眼前，人家買得放心，信譽(yù)公開透明了。問：可透視蠶絲被也能申請(qǐng)專利？答：我們正在申請(qǐng)中。（四）話語權(quán)屬問：有關(guān)蠶絲被制作技藝非遺傳承問題及其創(chuàng)新，我們交流得差不多了吧？從交流中我們

19、得知，你們其實(shí)在這一塊又制造了四張牌：潑濕煮繭法，蠶絲被拉制法，可水洗蠶絲被及其制作方法和可透視蠶絲被。答：要這樣說，也行。問：下面是不是再簡單交流一下我們開始訪談時(shí)說到的三張牌中的另外兩張牌了？答：您是說國標(biāo)起草和費(fèi)達(dá)生？問：行嗎？答：說到國標(biāo)起草，是我們慈云的榮幸。全國做蠶絲被的企業(yè)多得很的，浙江桐鄉(xiāng)就很多，但是，我們成了起草單位之一，是非常幸運(yùn)的。問：這是為什么呢？答：這是國家絲綢標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的選擇，也是因?yàn)槲覀冏龅迷纾匾氖俏覀兇仍茝囊婚_始就非?？量痰刂匾曎|(zhì)量，在圈子內(nèi)信譽(yù)度還是蠻高的。在2008年參加國標(biāo)起草前，我們?cè)谛Q絲被生產(chǎn)與研制過程中，已經(jīng)經(jīng)歷過十件大事，創(chuàng)造了11個(gè)“第一”

20、和8個(gè)“唯一”。所以他們（國家絲綢標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)訪者注）才叫我參加國標(biāo)起草。問：聽說蘇州只有你們一家？答：是的啊。問：成為國標(biāo)起草單位有什么好處嗎？答：主要是掌握了蠶絲被制作的話語權(quán)，對(duì)于規(guī)范蠶絲被行業(yè)生產(chǎn)是有好處的，你不能亂來，得執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)；不執(zhí)行，就是有問題的。問：慈云肯定完全執(zhí)行了？答：哪還用說！我們不僅執(zhí)行了，而且我可以說我們震澤執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)超過了國家標(biāo)準(zhǔn)。我在擔(dān)任震澤蠶絲同業(yè)公會(huì)首任會(huì)長時(shí)，專門制定了比國標(biāo)嚴(yán)格得多的震澤蠶絲被聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)，凡是標(biāo)有“震澤蠶絲”字樣的蠶絲被必須百分百是桑蠶絲，必須百分百執(zhí)行聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)。問：你們這是自加壓力??？答：是這樣的。我是這樣想的，產(chǎn)品就是人品，我們做的是信譽(yù)，

21、賣的是質(zhì)量。我們慈云不搞花里胡梢，不搞亂七八糟，慈云是活在質(zhì)量中的，我們是以費(fèi)達(dá)生的名義做蠶絲制品的。去年5月，國家絲綢標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)在廣西南寧召開桑柞絲綿行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)起草座談會(huì)，我們也應(yīng)邀參加了，后來又參加了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的起草。我們慈云要對(duì)得起費(fèi)達(dá)生，對(duì)得起自己參加起草的國標(biāo)。（五）蠶絲光華問：費(fèi)達(dá)生是中國的絲業(yè)泰斗，看來跟你們也有很深的淵源??？答：是的。沒有費(fèi)達(dá)生先生，我可能不會(huì)做蠶絲。我高中畢業(yè)，就成為費(fèi)達(dá)生創(chuàng)辦的蘇州桑蠶專科學(xué)校的圖書館工作人員，我就認(rèn)識(shí)了費(fèi)達(dá)生先生，多次向費(fèi)達(dá)生先生請(qǐng)教蠶絲方面的問題，并且建立了很好的友誼。我拉被子得到費(fèi)先生的鼓勵(lì)，1992年正式辦廠，也是費(fèi)先生建議的。費(fèi)先生到我廠里來過好幾次，親自指導(dǎo)過好多次。您看看，這是費(fèi)達(dá)生102歲時(shí)在我廠里與我的合影。問：102歲了？她好像活到103歲吧？這照片是夠珍貴的了。答：是的。100歲時(shí)，她曾送我兩套壽碗，103歲走之前，讓她的女兒把她的銅雕頭像，送給了我。真讓我感到十分榮幸。問：這個(gè)不容易，她好像把您也當(dāng)子女看待了？答：費(fèi)老一生沒有子女，她的女兒也是領(lǐng)養(yǎng)的，她對(duì)我真的像對(duì)女兒一樣。所以，我做蠶絲被，我辦廠，市場即使再不好，原料漲多少價(jià)錢，遇到多少困難，我絕不做對(duì)不起費(fèi)先生的事的。問：“蠶絲之母”費(fèi)達(dá)生是我國蠶絲事業(yè)的里程