1、江蘇先聲藥業(yè)生物創(chuàng)新調(diào)研娟（西安交通大學 管理學院，陜西 西安，710049）一、調(diào)研基本信息調(diào)研時間：2012-10-7 日上午 10:3011:30、2012-11-15 日 14:00-15:00調(diào)研：江蘇先聲藥業(yè)地點：江蘇先聲藥業(yè)西北、調(diào)研：娟、楊被調(diào)研人：郝衛(wèi)國：先聲藥業(yè)西北調(diào)研目的：本次調(diào)研受國家社會科學基金大區(qū)經(jīng)理；：先聲藥業(yè)研發(fā)部。項目“生物技術及其產(chǎn)業(yè)法律保障機制研究”， No.11&ZD170 的資助，為項目前期調(diào)研的組成部分。本次調(diào)研目的是了解生物企業(yè)在在現(xiàn)實發(fā)展和研發(fā)創(chuàng)新中的困境、發(fā)展，及國有企業(yè)的管理和研發(fā)對現(xiàn)行國家在生物技術領域的政策和的看法及其對改善和政策的建議。

2、與此同時對企業(yè)的發(fā)展過程進行深入調(diào)研方式： 面對面訪談、二、企業(yè)基本信息，以指導訪談的理論歸納。先聲藥業(yè)成立于 1995 年 3 月 28 日，至今先聲已發(fā)展成為集生產(chǎn)、研發(fā)、銷售為一體，擁有 5 家通過 GMP 認證的現(xiàn)代化藥品生產(chǎn)企業(yè)，2 家性的藥品企業(yè)、1 家藥物研究院，擁有員工近 5000 人的新型藥業(yè)。2007 年 4 月 20 日，先聲藥業(yè)成功登陸紐約交易所，募金 2.61 億，代碼 SCR，第二大制藥企業(yè)內(nèi)地第 1 家在紐交所上市的化學生物藥公司。2011 年 7 月，與全球公司簽署合作協(xié)議，共同在國內(nèi)成立合資公司。同時的必奇原料和制劑產(chǎn)品整體通過歐盟 GMP 認證，標志著先聲質(zhì)

3、量管理水平到了一個新的高度。目前，先聲藥業(yè)擁有 45 種以上藥品的強大產(chǎn)品組合，重點覆蓋抗腫瘤、心腦、等疾病治療領域，并擁有“先聲”、“”、“英太青”、“必存”等四個中國馳名商標。首入的抗腦卒中藥物必存，是第一個作用機理明確的新型基清除劑，中國馳名商標；抗腫瘤創(chuàng)新生物藥物重組人內(nèi)皮抑制素恩度，擁有兩國專利，并獲得第十屆中國專利金獎以及 2008 年度國家技術發(fā)明獎二等獎。2011 年，先聲研發(fā)的片劑辛正式獲得 SFDA 頒發(fā)的國家一類新藥及藥品批件，這是全球第一個上市的制劑，能夠顯著改善類風濕性關節(jié)炎患者的疾病癥狀和炎癥指標。此外有多個年銷售額億元的品牌藥：中人氟安、英太青、必奇、，在同類產(chǎn)品

4、中占據(jù)市場領先地位。2009年，先聲藥業(yè)先后與賽金等生物制藥企業(yè)展開股權合作，進入抗體和領域。先聲更多具備強大市場競爭力的品牌產(chǎn)品將陸續(xù)推出。先聲藥業(yè)于 2004 年成立先聲藥物，有數(shù)個技術，可進行化學藥品和生物藥品的研究。上市四年來，先聲藥業(yè)共計申請發(fā)明專利近 200 項，提交 PCT 專利申請 11 項；發(fā)明專利 29 項，國外專利 4 項、取得各類仿制藥批件 18 個，積極承擔多個獲中國國家新藥創(chuàng)制項目。近年來，先聲藥業(yè)積極探索多種國際合作模式，與tomics公司、領先的生物技術公司 OSI、著名國際生物制藥企業(yè)百時美施貴寶公司等先后達成性合作關系，這些合作將有望進一步擴充企業(yè)產(chǎn)品線。2

5、011 年，先聲藥業(yè)累計 26000 平方米全新的投入使用，成為國內(nèi)企業(yè)中設施最先進、功能最齊全的研發(fā)，并聚焦于具有廣闊市場潛力的創(chuàng)新藥或之一。上先聲藥業(yè)的新藥研發(fā)以市場首先研制的品牌非專利藥研發(fā)努力集中于具有高或高率且具有更有效藥物需求的疾病治療領域，如、腦卒中、骨質(zhì)疏松癥和性疾病。目前，的在研創(chuàng)新藥物項目超過 20 個，并且全部擁有知識。2010 年一，共有五個國家一類新藥向SFDA 申請進入臨床研究，這近 5000 家制藥企業(yè)迄今第一家取得如此進展的公司。 2011 年，先聲又有兩個一類新藥遞交了臨床申請。先聲藥業(yè)發(fā)展歷程：1995 年 3 月先聲藥業(yè)的前身江蘇臣功成立。首創(chuàng)中（后更名為

6、先聲藥業(yè)國企業(yè)的“總經(jīng)銷”模式。2001 年控股海富制藥），建立藥品生產(chǎn)能力。2003 年，收購東元制藥（后更名為先聲），進一步強化產(chǎn)品組合和生產(chǎn)能力。2004 年成立江蘇先聲藥物研究有限東元制藥公司，建立綜合研發(fā)；2005 年 9 月聯(lián)想旗下投資完成對先聲藥業(yè)的參股投資。2007年 4 月先聲藥業(yè)成功登陸紐約上市的化學生物藥公司。交易所，代碼 SCR，內(nèi)地第 1 家在紐交所特色：1995 年，首創(chuàng)中國企業(yè)的“總經(jīng)銷”模式，第一家為藥品生產(chǎn)策劃、終端推廣等全方位服務，第一家“總經(jīng)銷”藥品單品廠家提品包裝設計、種年銷售額超過 3 億元。揚棄舊的藥品銷售模式，率先采用新的“總經(jīng)銷”模式并取得驕人成

7、績，為先聲藥業(yè)的發(fā)展奠定基礎，并完成企業(yè)原始積累。并購擴張：先聲藥業(yè)先后購并控股了：江蘇漢合制藥、海富制藥、一吉林省博大制藥業(yè)、東元制藥、煙臺生物工程公司、藥業(yè)、蕪湖中人藥業(yè)公司。專注生產(chǎn)能力確于生產(chǎn)企業(yè)的并購擴張，使先聲藥業(yè)了藥品的單一業(yè)務范疇，保了企業(yè)的獨立性，極大的了企業(yè)的抗風險能力。研發(fā)創(chuàng)新：在整合江蘇先聲藥業(yè)新藥、海南省化學藥物工程技術、江蘇省工業(yè)的研發(fā)資產(chǎn)和隊伍基礎上，先聲藥業(yè)于 2004 年組建了江蘇先。2003 年 12聲藥物研究作站，2006 年與國家人事部批準，先聲藥業(yè)設立企業(yè)博士后科研工聯(lián)合組建了“創(chuàng)新藥物聯(lián)合”，2006 年底位于紫金山東先聲麓，5000 平方米的藥物研

8、發(fā)已投入使用。建立藥品研發(fā)隊伍，獨立研發(fā)能力的競爭力。占領技術制高點，不斷推出優(yōu)勢新品，確保了先聲的持續(xù)性發(fā)展，為企業(yè)注入長盛不衰的調(diào)研內(nèi)容。訪談 1 訪談人：娟、楊、被訪談人：郝衛(wèi)國楊：這邊是高山行老師申請了國家社科部的一個課題，生物技術及其產(chǎn)業(yè)發(fā)展的法律保障機制。郝衛(wèi)國：那他這個題目里邊有沒有對這個護。企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)處于社會弱勢地位的一個保娟：就是研究這個的，把研究重點放在，法律機制和制度改進來促進咱們企業(yè)的發(fā)展和創(chuàng)新郝衛(wèi)國：其實現(xiàn)在上。企業(yè)（所處的環(huán)境）已經(jīng)了。）企業(yè)，還有咱們陜西省的一娟：企業(yè)給這次調(diào)研也是對反映了很多（、江蘇那邊幾個（些企業(yè)的困境）這些問題，針對這些問題進一步做一些研究

9、。楊業(yè)。企業(yè)跟：是這樣，之前去和江蘇調(diào)研了一些企業(yè)。有博瑞、天馬之類的企反應的一個問題，就像你剛才說的，產(chǎn)品的主要市場是在醫(yī)院這塊。郝衛(wèi)國：對楊：企業(yè)的利潤比較微薄。郝衛(wèi)國：而且它處于一個很的狀態(tài)里邊。就是企業(yè)，大家在競爭的時候，它已經(jīng)不完全屬于市場的自為了。中間環(huán)節(jié)都是很多的。那這樣的情況為一個生產(chǎn)型企業(yè)，市場的競爭很激烈。中國有 4000 家企業(yè)，除了創(chuàng)新以外，都在重復著生產(chǎn)同一品種的藥品，比如說阿林膠囊，你到網(wǎng)上去搜，可以搜到 1000 家都可以生產(chǎn)阿林膠囊，實際生產(chǎn)的有 800 家。那這樣的東西出來之后你怎么去競爭呢？那肯定變成了就是惡性競爭，為什么會導致這個樣子呢？就是因為下游的惡性

10、競爭。整體的上游的配置結構不合理，是不是導致了楊：你指的配置結構不合理是，是制度方面的？郝衛(wèi)國：為什么會有 4000 家企業(yè)，為什么會批 1000 家企業(yè)去生產(chǎn)阿的責任。林，這是誰的原因？這肯定不是企業(yè)的原因。這應該是楊：再批生產(chǎn)車間的時候。郝衛(wèi)國：對，再批生產(chǎn)的時候，它有沒有想過給 1000 家的生產(chǎn)，這 1000家的生產(chǎn)對于中國這樣（的市場和經(jīng)濟條件）是不是合理的。從政策方面，應該在這一方面進行合理的控制和引導。楊的地位吧。：對于這么大的一個企業(yè)先聲藥業(yè)，在這方面的競爭應該處于一個比較優(yōu)勢郝衛(wèi)國：那現(xiàn)在是這樣子，對于公司來講，的阿林品質(zhì)非常好，效果也非常好，但是問題是，大家看到現(xiàn)在很多生產(chǎn)

11、企業(yè)的原材料價格都很低廉、都很便宜、都很差勁，那的相對來講很貴。那到底是便宜的好，還是貴的好？小孩如果感冒吃阿林，我肯定會買公司的藥，不是因為我要給公司充業(yè)績，而是它的效果很好，我絕對不會去買其他企業(yè)的。比如說我買了一個創(chuàng)可貼防水型的，我本來劃破的傷口都快長好了，我在手上貼了一天發(fā)現(xiàn)傷口更大了。這是哈藥四廠的、這個還是不。但事實上它這個（質(zhì)量、產(chǎn)品）很爛，它那像創(chuàng)可貼，它還不如一個白紗布。所以就是這種它成本很低。楊：那他們這種質(zhì)量不是很高，競爭一段時間不是會自然而然的被淘汰掉嗎？郝衛(wèi)國：不,它在方面的讓利很高。楊：那就是給醫(yī)院這邊是吧。以前也采訪過其他的一些企業(yè)，他們反映醫(yī)院是企業(yè)背負的大山之

12、一。郝衛(wèi)國：每一個流通環(huán)節(jié)，都是企業(yè)的負擔。楊：每一個環(huán)節(jié)？郝衛(wèi)國：工商、稅務，這個不算了，因為稅務是按照國家規(guī)定進行的。流通的每一個環(huán)節(jié)，商業(yè)公司、醫(yī)院、到患者，每一個環(huán)節(jié)都是，那對生產(chǎn)廠家來說，銷售都是它的負擔。因為它要去養(yǎng)活這些人，這些人要到市場上去跟流通環(huán)節(jié)去打交道。一家商業(yè)公司、兩家商業(yè)公司，他要跟醫(yī)院去打交道，要跟醫(yī)生去介紹的產(chǎn)品，來進行產(chǎn)品知識的一個傳遞。這也是一個環(huán)節(jié)，每一個環(huán)節(jié)都是企業(yè)的負擔。楊：環(huán)節(jié)太多了郝衛(wèi)國：這樣企業(yè)就顯得很。楊：都要自己主動去找別人。郝衛(wèi)國：那你要是不想主動去找別人，那你只有一條路可走，那就是創(chuàng)新。創(chuàng)新、研發(fā)，這些東西是十年之內(nèi)達不到結果的。有沒有看到

13、行業(yè)創(chuàng)新的相關資料。楊：有，基本上新藥的創(chuàng)新都在 10 年以上。郝衛(wèi)國：對，有的十年還拿不到呢。還有的情況是，有的企業(yè)是沒有能力去創(chuàng)新的，假如說，創(chuàng)新一個藥物投資一個億，企業(yè)那里來一個億呢。中國 4000 家小藥廠，收入過億的藥廠有幾家，收入過億的藥廠得到的純利潤，大概就在 1000 萬左右。它那來一個億去投入??？沒有的。楊：咱們先聲藥業(yè)，之前查一些資料，有很多的創(chuàng)新藥物，這些創(chuàng)新藥物在市場上企業(yè)覺得這個份額，和競爭力是不是比較滿意的。收益成本什么的。郝衛(wèi)國：那這塊肯定是，那沒辦法，為了避免大家重復的去競爭，惡性競爭，降低利潤的這種。那就去搞創(chuàng)新，那這樣的情況下，像的恩度、還有的新這樣一些列的

14、產(chǎn)品都是作為市場首家或市場獨家的產(chǎn)品，那么這樣小，這個好似肯定的。的競爭壓力就會減楊：算是市場獨占是嗎？郝衛(wèi)國：就目前來講是市場獨占。楊：那么企業(yè)的銷售額創(chuàng)新藥物能占多少？郝衛(wèi)國：創(chuàng)新藥物能占一半的樣子吧。楊：50%郝衛(wèi)國:就是說創(chuàng)新品種吧，這個也是階段性的，它可能今天是創(chuàng)新品種，明天就不是創(chuàng)新品種了，他只是一個領先期。楊：領先期有多久郝衛(wèi)國：是這樣子，國內(nèi)目前真正的創(chuàng)新的藥物沒有幾個，可能到目前為止，國內(nèi)真正的一類新藥也就 10 多個，恩度屬于其中一個。下來就是一些屬于搶仿的藥物。當歐美他們研發(fā)出來之后，沒有獲批之前，中國認為沒問題，為了避免知識，搶先批準了它，讓他去仿制這個藥品。比如說像的

15、新，是全球首家的，但是這個研發(fā)在是第一家，有一個保護期，在國內(nèi)和國外也有其他的企業(yè)在做這類藥了，但是因為的保護期過了之后他們才能被批準生產(chǎn)上市。楊：你是說仿制藥還有一個保護期嗎？郝衛(wèi)國：對呀，有啊。你所理解的仿制藥就是阿林啊什么的？楊：不，就是國外已經(jīng)過保護期的創(chuàng)新藥。專利到期了，之后生產(chǎn)仿制的。郝衛(wèi)國：這種仿制不是人家在拿到知識之后的仿制，而是在人家拿到知識之前就搶先去申請和批準。比如的研發(fā)室最領先的，在 fda 還有批準之前，就已經(jīng)被國家的 fda 批準了，這樣的情況下我就不會受到你的知識，比如說禮來啊，的知識的限制。雖然我沒有申請專利，但是因為我是先出來的，（國家會對研究有一個保護期）楊

16、：這是在先技術郝衛(wèi)國：對，楊：你的意思是在國外的企業(yè)申請專利之前就能搞到他們藥品方向啊，或者是一些科研過程？郝衛(wèi)國：對一些新的生物大分子是有文獻在的，它只會告訴你在研究的時候某一個區(qū)域內(nèi)分子可能會對某一類疾病產(chǎn)生好的效果，那么拿到這個信息之后，就開始自己研發(fā)，因為在國外有非常多留學的人，他們的嗅覺是非常靈敏的，所以他們在這個時間會搶先來做他，而不是因為刺探到他的，沒有能力從它的刺探到他的。這種就是說，很多站在研發(fā)前沿的人，很多都是在國外作為首席科學家的，把他們聘請過來，他們站在科學的前沿，當他嗅到這種東西的時候也就開始做了，楊：這個方法是娟：因為其他的到的幾家企業(yè)里第一次聽到。的企業(yè)可能沒有企

17、業(yè)像咱們企業(yè)這么大，這么全。郝衛(wèi)國：他是這樣子一個行為方式，也不算是去盜取啊什么的，因為某一個科學家告訴我他在某一個領域里研發(fā)的時候發(fā)現(xiàn)了，這個分子的結構啊什么的可能會對動物產(chǎn)生什么樣的影響，那楊再通過自己的科學家去判斷、評估，然后迅速的去開展實驗。，先聲是從什么時候來做這樣一些計劃，引進這樣一些科學家的？郝衛(wèi)國：很久了，楊：有沒有十年左右，郝衛(wèi)國：那應該沒有郝衛(wèi)國：的恩度是收購的，它拿到生產(chǎn)批件之后才收購的，這東西你去網(wǎng)上是能查的到的。包括先聲藥業(yè)的研發(fā)網(wǎng)上都有專門評論的，網(wǎng)上可能比我說的更加系點，因為它是行業(yè)內(nèi)的人寫出來的東西。恩度的研發(fā)是的在哈佛拿到了 psd 還是博士后，它在蛋白的變性

18、和放大這一塊，他自己研究了 10 年，他做了這個重組人內(nèi)皮細胞抑制素，他把它整套的工藝做出來了，所以這個產(chǎn)品它是一個真正意義上，在全球來講是一個原研的產(chǎn)品。楊：又是國人做的，郝衛(wèi)國：他和 erasa 等都是同等重量的的產(chǎn)品。他自己在煙臺做了 10 年，然后拿到了批件，因為他自己在商業(yè)化這方面是不擅長的，那么先聲藥業(yè)在這一方面是非常擅長的，所以兩家合作，把這個企業(yè)就收購過來，然后納入到這里，然后它就變成了先聲的產(chǎn)品。研發(fā)和創(chuàng)新包括很多的，其中一個就是收購，收購也是研發(fā)的一個途徑，還有一個就是合作研發(fā)，自己研發(fā)，還有就是委托別人來做，這些都歸到他們的研發(fā)功能里邊去。實際上也是這樣子的，包括一些半的

19、時候他們覺得不錯，他就去買過來。巨頭啊，什么的也是這樣子的，人家做到一楊：先生已經(jīng)有這么多的創(chuàng)新了，那么最早的研發(fā)創(chuàng)新是以什么模式或者是什么產(chǎn)品為主的或以什么市場為主的。郝衛(wèi)國：最早的時候是以仿制藥為主的，然后是一種低成本低效率的仿制。比如說發(fā)現(xiàn)某一個化學藥品，比如說輝瑞，它推出來了，比如說只有一家企業(yè)拿到了批就去仿制它，通過了國家前山寨的就是做個鞋件。認為認為做出來之后可以進入前五家的話，的生產(chǎn)之后就去市場上去銷售它。這個就跟中國一樣，啊，做個襪子啊什么的，到現(xiàn)在他慢慢向高端去山寨，這個就不叫山寨了，因為它也有研發(fā)。像高鐵，難道說高鐵不是的創(chuàng)新嗎？但是在研制之前也吸收了別人的一些成果，省了的

20、一些成本。那現(xiàn)在認為高鐵在世界上是做到了前三名的。它就是這樣，它一開始就是仿制鞋啊，它慢慢的它的科研實力跟上了，它的資本積累到一定程度它就會向高端去發(fā)展，它從你的信息里邊推斷出來，跟著你去做這種事情，慢慢的他就自己去研發(fā)了，大家都這么做，越來越高端的。楊：因為現(xiàn)在咱們公司的創(chuàng)新就是很大的一個競爭優(yōu)勢了，的創(chuàng)新藥。娟：像咱們企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新的話，在國家和地方會不會有一些資助啊。這一方面，是咱們企業(yè)自己投入呢，還是郝衛(wèi)國：資助也有，但具體有多少，我不清楚，但主要的是企業(yè)自己的投入。上市之后籌集到的錢還有的純利潤去投入的。楊：最早的仿制藥的時候，因為市場競爭比較激烈，先聲的優(yōu)勢你認為是在哪里？就是在仿

21、制藥的時候，比較早期的時候。郝衛(wèi)國：這個主要的最大的優(yōu)勢，以前在治療領域里治療效果很好的產(chǎn)品。在做上市的時候也總結過，能夠找出來楊：產(chǎn)品發(fā)掘能力比較強郝衛(wèi)國：對！對！你說的非常對。或者說是對市場的判斷比較準確。事實上就是說找到了市場需要的一些有分量的產(chǎn)品。楊：咱這個企業(yè)比較有特色，一開始是做的是把？郝衛(wèi)國：對沒錯，是通過講是這樣的就是這個行業(yè)這個產(chǎn)品拿到了企業(yè)的第一桶金。賣先聲??？我跟你可能不是很清楚，的階段是在 90 年前后，當一部分人在做藥的時候是日進斗金的，我跟一些小萬多，現(xiàn)金啊。聊的時候，包括陜北的申向東那時候一天收入一楊：就是通過這個?郝衛(wèi)國：就是通過也好、做醫(yī)院也好，一天收入一萬多

22、。90 年到 95 年是黃金期，做藥的不管是做也好還是其他的都是日進斗金啊。那還只是小的，小人物到現(xiàn)在都淹沒了的。一天收入一萬兩萬很正常的。為什么會淹沒呢，是因為他們后期對這個掌控啊，對人生啊的掌控能力差了一點，就淹沒了。先聲藥業(yè)就是在這個時候他出來做的時候承包了江蘇省的新經(jīng)營部。在網(wǎng)上你都能查的到的，在這個里邊它就搞批發(fā)，搞，他去品牌，在這個里邊積累了企業(yè)發(fā)展需要的資本啊、啊、就是這么一個過程。楊：最開始的時候，好像創(chuàng)始人就是江蘇工業(yè)的是不？經(jīng)營部，但是那個新特郝衛(wèi)國：它不是這樣子，他一開始的時候就是承包了一個新藥經(jīng)營部屬于江蘇工業(yè)還是不清楚了。它就是這么一條路，首先是出來之后承包一個經(jīng)營部

23、做藥品批發(fā)，進入了，然后品牌做，然后它就去吃上游的生產(chǎn)廠家，之后就有了自己生產(chǎn)企業(yè)，就是你做生意老在人家那租房，等你有錢了你就把那個房子買了，你就變成那個房子的主人了。然后它就覺得光有生產(chǎn)廠家和銷售，還要有研發(fā)。個楊就是這樣子的，不完整，它就去找一些研發(fā)的東西，比如說江蘇省的那之后就有了自己的研發(fā)的底子，然后慢慢的去擴充。，它就把它：當時他在，這方面，它的優(yōu)勢在哪里，你覺得？因為當時做的不止他一家把。郝衛(wèi)國：所有銷售的有優(yōu)勢的都一樣的，他對市場的預見性比較強，他的銷售安排比較合理，它的管理比較到位，這就都是。那時候出來做成現(xiàn)在這個樣子的基本都是這樣，第一他的眼光比較長遠，它對市場的判斷和估計是

24、比較正確的，在這兩點前提下，它的管理能跟的上，它就能存，這是沒有任何問題的。楊：那時候可能競爭沒有那么激烈。郝衛(wèi)國：只要你有這點意識，在那個時候都能做但是至于你能不能做這么大，那就是另外一回事情了。能熬過來，都能熬成一個企業(yè)。楊：在西北地區(qū)的這樣一個市場份額是不是領先的？郝衛(wèi)國：有些是領先的有些不是領先的。楊：那創(chuàng)新藥物呢？郝衛(wèi)國：創(chuàng)新藥物具體的份額我也不是很清楚。因為我對這些東西不是很關注，你現(xiàn)在問我，我也不知道。做市場份額計算的除了一家之外，其他的都是做的都是糊涂蛋。AMS楊：類似的公司是把？市場份額，尤其是醫(yī)院市場的估算是非常非常準的。目前只有他一郝衛(wèi)國：對他對家的數(shù)據(jù)是的，然后對零售市

25、場做的還能看的過眼的就是，廣州的南方數(shù)據(jù)，就這兩家一家對零售市場做的好一點，一家對醫(yī)院分額做的好一點。因為大的。這種差異是比較楊：這種創(chuàng)新品種是不是在銷售的時候省了銷售很多力？郝衛(wèi)國：那是啊。當然是這樣，這個是不用問的，楊：那企業(yè)的產(chǎn)品策略，就是慢慢的轉(zhuǎn)向創(chuàng)新產(chǎn)品這一塊？郝衛(wèi)國：是的，每個企業(yè)都想這么做，楊：我最近還看到一個去年是和進行合作成立了一個盒子公司。找到先聲就是因為一個有品種一個有銷售的原因嗎？的產(chǎn)品等等郝衛(wèi)國：的銷售看重，楊：那什么東西呢？郝衛(wèi)國：的產(chǎn)品、它的研發(fā)還有他的品牌。楊：那你覺的它的品牌更好？郝衛(wèi)國：是的，這是不用說的，先聲藥業(yè)要是覺得他比那太自大。厲害的話，那肯定是吹牛

26、。楊；那在國內(nèi)市場上，已經(jīng)經(jīng)營了很多了，那？郝衛(wèi)國：就是一兩個產(chǎn)品，規(guī)模不是很大。但是這個不影響，它做為全球讓人羨慕的企業(yè)之一，這個毫不影響。楊：希望借助的研發(fā)優(yōu)勢嗎？郝衛(wèi)國：研發(fā)、品牌，這些都是所需要的。楊：就是借助他們的主要產(chǎn)品和主要品牌是把，那研發(fā)優(yōu)勢也很難來。因為我問其他的企業(yè)他們反映外企的研發(fā)合作交流防的都比較嚴。郝衛(wèi)國：哪里都一樣，娟：像咱們跟郝衛(wèi)國：研發(fā)是不是能夠比較的交流。是自己做自己的，人家做人家的。（成果）拿出來放在一起，就跟結婚一樣 AA 制，交流是可以的，但是他不會告訴你，正在研究這個產(chǎn)品，那個產(chǎn)品。它跟合作的時候主要是以在市場方面的合作為主。娟：兩個企業(yè)是獨立進行研發(fā)

27、，然后將各自的產(chǎn)品拿出來進行郝衛(wèi)國：是這樣子的。楊：我看咱們這些產(chǎn)品都挺成功的，那么有沒有比較坎坷或者波折的產(chǎn)品。郝衛(wèi)國：有，楊：是屬于創(chuàng)新藥還是？郝衛(wèi)國：研發(fā)這塊挫折我不知道，企業(yè)發(fā)展的挫折你自己到上搜一下，先聲藥業(yè)的創(chuàng)業(yè)的 7 次挫折啊，什么的。都有的。娟：那個藥品出來之后，賣的不是特別好。郝衛(wèi)國：都還可以，大家都有，娟：這些賣的不是很好的藥品占咱們現(xiàn)在藥品的多大？郝衛(wèi)國：做的不好的后來退出市場的也就那么三五個。再暢也沒有退出，就是。再暢啊、啊、還有有素啊，啊。娟：像那些新藥有沒有賣的不是很好的郝衛(wèi)國：新藥沒有，都賣的比較好，一個新藥推向市場，公司就是拼了命也要把它賣好。以前石家莊制藥出來

28、了一個跟存差不多的中成藥、膠丸。那時候想去收購它，那時候他是個膠丸，跟是重合的，當時我就說這個品種賣不大的，06 年我倒去的。賣個一兩個億撐死了，結果到現(xiàn)在，人家也賣七八個億。所以就是說，它也是它在市場培育到一定程度，量就會出來了。一類新藥，娟：像咱們選擇一些一類新藥品種和重點研發(fā)的品種的時候怎么來確定的重點。郝衛(wèi)國：基本上是這幾點。首先是要做市場分析，看他有多少，在這個領域內(nèi)有多少產(chǎn)品，有沒有其他產(chǎn)品不管用的，我這個是不是剛好就這個（管用）。這是第一個，市場規(guī)模，他要分析市場規(guī)模，或者說是市場潛力。下一步他要分析客戶，也就是醫(yī)生對你的藥品的評價和期待，你去問醫(yī)生，這個好。醫(yī)生都是看文獻的，的

29、大都是和全球接軌的。去了解行業(yè)對這個的一個反應，它下一步就是去了解技術上實現(xiàn)的可能性有多大，它的副反應有多少。還要做藥物經(jīng)濟學評價，這些都是要考慮的。我只能跟你說這幾個，但是可能遠比這個多。你是學什么的？楊：管理的郝衛(wèi)國：她呢？（:管理的。郝衛(wèi)國：她也是）的。楊：可以考博士，郝衛(wèi)國：人家都去讀長江也沒什么用。，所以這些人就只能讀博士了。然后讀哪個 mba娟：我現(xiàn)在進來，我就覺得讀這個壓力還挺大的。時間上壓力就比較大。郝衛(wèi)國：你想有壓力，壓力就多的很，你不想有壓力，就沒有壓力。楊：在西北地區(qū)這邊經(jīng)營最大的或者說是什么。娟：我覺得最重要的就是還有醫(yī)院。郝衛(wèi)國：那也不是，那是因為你剛開始做的那一塊是

30、，現(xiàn)在那些做醫(yī)院的那吃飯的。因為什么，因為來有。現(xiàn)在他們對好的很，去了他們都請能給他們帶來利潤，就是那些小的商業(yè)公司，這些都是屬于那些一般性的，大家都有的。其實拼到最后，大家都是一樣的，大家智商都是一樣的，自己可刻苦啊，你的思維啊，眼光的長圓形啊?；蛘呤悄愕娜似钒?，拼的是內(nèi)功。楊：給商業(yè)公司帶來的利潤是屬于創(chuàng)新藥這一塊嗎?郝衛(wèi)國為商業(yè)公司帶來的利潤是屬于的銷售所產(chǎn)生的配送費用，商業(yè)公司嗎，他們就是做中間的，就是買進來、賣出去。娟：我還想問一下，在咱們企業(yè)上市之前，在研發(fā)創(chuàng)新的郝衛(wèi)國：先聲藥業(yè)有錢的很，方面有沒。娟：那上市之后對于企業(yè)的發(fā)展來講，產(chǎn)生了什么樣的影響。：他們有學位、沒有學歷。楊郝衛(wèi)

31、國：有學歷也可以啊，我也不要學位。郝衛(wèi)國：你問一下，像我這種不用也到他那讀一下。楊：你之前是學什么的？郝衛(wèi)國：我之前是學醫(yī)的。楊：就是本科生和都是學醫(yī)的嗎？郝衛(wèi)國：對。楊：咱這邊學醫(yī)的多嗎？郝衛(wèi)國：大概有一半多。楊：銷售這邊也都要求學醫(yī)嗎？郝衛(wèi)國：不是要求，是學醫(yī)的做起來可能會方便一點。楊：咱們這邊是不是每年都有招聘。郝衛(wèi)國：有，明天晚上就在交大本部開宣講會。角角上的有個階梯教室。楊：現(xiàn)在每年招的人多嗎？郝衛(wèi)國：挺多的，這些都是人力資源部招的，要多少人直接跟他們說。他們就招過來分給楊。：那現(xiàn)在也是本科生、都要？郝衛(wèi)國：都要楊：博士生也要？郝衛(wèi)國：要，但主要是什么呢，做研發(fā)的話，博士要的多一點，

32、實際上做銷售的來講，我覺得學歷不是問題，只要他愿意，當然每個人有自己的職業(yè)觀和價值觀，他的智商處在同一個水平線，都沒有問題。他很聰明學歷很高，但是他不愿意做這個事情，你把他招進來，他也很郁悶，怎么樣。有的人它就不是沖著工作來了，他就想著以工作為名，是不是，哪怕他每天睡大覺，還收入高。這些人是不需要的，是很直接的。而且研發(fā)和銷售，不同的工作性質(zhì)對人的要求也是不一樣的。楊：現(xiàn)在咱這邊銷售也不用到處跑吧，因為市場基本上已經(jīng)穩(wěn)定了？郝衛(wèi)國：那是，大部分是這個樣子，大部分確定下來，他就會在那個市場上活動了。楊：都比較穩(wěn)定了，他就不需要去開拓新的市場了？郝衛(wèi)國：也要，但是慢慢的新的市場的開拓，把它歸結為另

33、外一部分 人去操作。很簡單，你是步兵，你就是搶灘登陸，你是 兵，你就得轟山頭，楊：總部對咱們這邊支持，郝衛(wèi)國：又專門的市場部，當每一個人進入公司后，要去總部進行一個為期10 天的培訓。然后進入市場之后要有一個人帶著他去學習的，學習之后他就去獨立操作。進入市場之后又什么問題他隨時跟他的直接和總部的一些人尋求幫助。楊：先跟著資深的人跑是把？郝衛(wèi)國：一樣的，都這樣，跟大學部一樣的是因為你大學畢業(yè)你有這個能力的。要學不同的課，他們就是自己去做，楊：我之前還看到總經(jīng)銷模式是個什么模式？郝衛(wèi)國：這個事情很簡單啊楊：就是獨家，郝衛(wèi)國：對對對楊：但是只有先聲先做的這個是把郝衛(wèi)國：先聲是這么認為的，但是人家認不

34、認另一回事情。楊：現(xiàn)在市場，獨家是普遍的嗎？ 還是比較少見的？郝衛(wèi)國：現(xiàn)在也有，但是不會太多了。作為生產(chǎn)企業(yè)，它怎么可能把雞蛋放在一個籃子里呢？它有十個小孩，它肯定分散讓別人領養(yǎng)，他肯定不會把十個孩子都讓一個人領養(yǎng)了。對不對，不可能的。楊：那現(xiàn)在國家或者省里邊會不會有些規(guī)定對銷售是對企業(yè)發(fā)展不利的？郝衛(wèi)國：那我不知道，這肯定是更專業(yè)的人再琢磨這個問題。另外我給建議啊，你們把這些做出來之后啊，去交大醫(yī)學院找一些衛(wèi)生管理、或者衛(wèi)生經(jīng)濟學的教授，找一個人再去一下。把所有的功課底子都做好，一下他對這個行業(yè)和這個的看法。他們的看法可能更全面更深入一些。楊：平常有請這些的培訓是由總部來來做一些培訓啊什么的

35、嗎？安排的，會請的人很雜，郝衛(wèi)國：會請的、人大的、企業(yè)的比如會請一些專門針對當時企業(yè)的人力資源副企業(yè)的的培訓機構等，這些人都會請過來。還有楊：中間還有在職培訓嗎？郝衛(wèi)國：這個只要你愿意，這個公司都是很支持的，因為先聲藥業(yè)本身就是一個學習型的企業(yè)，他非常鼓勵他的員工去學習，這塊確實是這樣的。楊：公司也會定期組織一些類似的培訓班之類的。郝衛(wèi)國：每個階段都會有培訓，公司都會有，楊是指?：公司都會組織，然后就是專門集中在每個階段？一個地方，大家聚在一起，每個階段郝衛(wèi)國：就是成長的各個階段，比如說剛?cè)胨荆?0 天的基本培訓，財務制度、產(chǎn)品知識，然后你干上一年多覺得他很不錯，愿意把它作為未來的管理者或者怎

36、么樣來培養(yǎng)，就會給他一個適當?shù)模ㄅ嘤枡C會），比如說的萌芽計劃，把他納入到，給他適合的培訓課程，還有就是你做了兩年的時候比較熟練的時候，你需要突破的時候，另外的。分階段整體性的。還有楊：這種培訓都是在？郝衛(wèi)國：基本上是這個樣子的，也有其他地方，基本上會選擇幾個點。楊：企業(yè)的未來發(fā)展方向，是不是就完全往創(chuàng)新藥這邊轉(zhuǎn)了，藥是不是就不太做了？郝衛(wèi)國：也做也會做楊：還會做？郝衛(wèi)國：，說的企業(yè)的目的就是，它先聲藥業(yè)也是一個企業(yè)。娟：只要能產(chǎn)生利潤的，它都會去做。郝衛(wèi)國：對，這個是不用懷疑的，它的第一要務就是楊：現(xiàn)在市場前景也是比較廣，潛力比較大郝衛(wèi)國：現(xiàn)在仿制藥是全球的一個熱點，也是這樣的。娟：國家對咱們

37、企業(yè)的藥和創(chuàng)新藥會不會有一些支持？郝衛(wèi)國：國家都會有一些支持的，國家就像家長，你能做的好，它肯定會支持你。它肯定會幫助你抵御外邊人對你的干擾，你比如說，國家科技部啊什么的，每一年每一個行業(yè)它都有多少億的在支持，至于說有的企業(yè)能拿到，有的企業(yè)拿不到，就跟獎學金一樣的。娟：咱們企業(yè)能拿到多少？郝衛(wèi)國：我不知道，因為這一塊呢，是他們在做，這個東西我是真不知道，如果知道的話，也不會對你的，因為這個是公開的信息。在國家的相關的部門都是查的到的。楊：競爭的是國有企業(yè)比較多還是私企比較多。郝衛(wèi)國：現(xiàn)在我跟你這么講的競爭是全面的，這個產(chǎn)品有跟銷售的都是的競爭對手，這個就跟所有的菜館，只要是在一個區(qū)域內(nèi)它都是競

38、爭對手。除非他的人群定位不一樣，比如說，人家就是高檔粵菜，那你賣扯面的你不用擔心他跟你競爭。但是所有的川菜、湖南菜只要他在一個區(qū)域內(nèi)，他都是競爭對手。這個就比較難了。楊：國有企業(yè)會不會因為他們的性質(zhì)有一些資源啊政策上的優(yōu)勢。在競爭方面，在和醫(yī)院打交道的時候。郝衛(wèi)國：各有各的優(yōu)勢，外企有外企的優(yōu)勢，它有知識的保護，它有稅點的保護，現(xiàn)在已經(jīng)取消了。今年已經(jīng)取消了。它還有他的產(chǎn)品優(yōu)勢。國有企業(yè)也有 它的優(yōu)勢，他的成本低啊，他的操作更靈活。各有各的優(yōu)勢。楊：國有企業(yè)操作更靈活？應該是更靈活把？郝衛(wèi)國：也是屬于國內(nèi)企業(yè)成長起來的啊，楊：有國有嗎？郝衛(wèi)國：哦，我明白你說的意思了。不存在國有企業(yè)的這樣一個行

39、業(yè)娟：國家有一些扶持政策，會不會優(yōu)先考慮國有企業(yè)。郝衛(wèi)國：是。娟：在咱們行業(yè)也是？郝衛(wèi)國：肯定是，那有些地方是屬于國資委的，它肯定優(yōu)先扶植它 啊。這個是肯定的。娟：那咱們跟國有企業(yè)相比，在爭取國家的支持的時候，如何和國有企業(yè)來競爭呢？郝衛(wèi)國：這是一個普遍的概念，你現(xiàn)在我給你舉個例子很簡單，然后，兩個小孩一個是親的一個是不親的，這個不親的也知道他不親，兩個去爭一個餅，怎么爭啊。你只能等著他吃的差不多剩下給你?；蛘呤遣挥H的小孩找到親的小孩的外一回事情。一般的常態(tài)你肯定是等著。，說你別吃了，給他，這是另郝衛(wèi)國：基本上就是這樣，這個情況整個行業(yè)都是這樣，不光是國資委下邊的企業(yè)。誰也爭不過國資企業(yè)，除非

40、你有特殊關系。企業(yè)。誰也爭不過娟：國資委下邊有很多性的企業(yè)，那企業(yè)這邊也有很多國資委的企業(yè)嗎？郝衛(wèi)國：這個你去國資委那邊查。我不知道。娟：像咱們企業(yè)的和上市融資的大部分是用來做研發(fā)還是銷售？，將近 4 個億是投入到研發(fā)的，具體的郝衛(wèi)國：當時呢，募集了有 14 億的數(shù)字呢，你去查先聲藥業(yè)再加紐交所，當時呢有一篇采訪這個很清楚，這個你可以拿到具體的數(shù)字。每年呢企業(yè)大概會有 5%的純利潤投入到研發(fā)活動中。娟：那咱們銷售這邊大概投入有多少？郝衛(wèi)國：這方面，每個行業(yè)有每個行業(yè)的規(guī)則，每個企業(yè)有每個企業(yè)的不同情況，還有呢，你自己推斷一下就知道了。因為這個做的好的企業(yè)的純利潤有三十個點，但是比較少。大部分企

41、業(yè)的純利潤也就十幾個點。你自己推斷一下也就差不多了。除了研發(fā)之外，它就都投入到銷售管理上。因為中國的企業(yè)都是銷售型的企業(yè)。娟：那咱們這邊除了針對某些品種的研發(fā)，有沒基礎類的研發(fā)？郝衛(wèi)國：那他怎么做啊，大學都做不起，更不企業(yè)了。娟：咱們這邊也就是不考慮著方面的（基礎研究）郝衛(wèi)國：這塊都是國家在做的。整個基礎研究就是高校，高校是國家的一個根本嘛。這些都是國家在做的，國家支持它的課題，做很基礎的一個研究。小白鼠啊，像小白鼠這些也做，但是再往下的基礎的研究室不做的。企業(yè)的目標就是的，它就是周扒皮，這個是沒有任何疑問的，對它有利的它去做，對它沒利的它不會去做的。第二位它才強調(diào)的是社會責任啊。對不對，所以

42、這個肯定是這樣。訪談 2 訪談人：訪談提綱：2.1 企業(yè)研發(fā)創(chuàng)新娟、楊被訪談人：1.貴企業(yè)研發(fā)創(chuàng)新的動力是什么？：主要原因還是一個內(nèi)因和外因吧，外部的政策環(huán)境，像是上個月國家對中藥和仿制藥藥物價格下降的一個處理。就是中藥和仿制藥的價格下降，娟：就是中藥和仿制藥的價格下降是吧。：是的，所以對于企業(yè)來講還是做普藥和仿制藥的話，利潤空間會逐步下降。這是國家政策方面，第二個就是醫(yī)院招標政策，藥品品種它只會選取一兩家進入目錄。作為普通品種和仿制品種，會有幾十家甚至上百家企業(yè)生產(chǎn)這個產(chǎn)品，中標率很低。娟：是不是很大的競爭壓力？：對，競爭壓力非常大。這主要是外因。內(nèi)因就是企業(yè)要想去長期發(fā)展的話，創(chuàng)新作為一個

43、動力使企業(yè)發(fā)展，因為國家規(guī)定創(chuàng)新藥一類新藥可以定價。娟：這個創(chuàng)新藥是有定價的權利？：是的，這樣就不會受到宏觀政策和價格的影響。第二個是專利保護，創(chuàng)新藥嘛，創(chuàng)新藥上市之后長的會有多達十年的專利保護期，這樣也能保證企業(yè)在一定的時期內(nèi)具有一定的性。動力就是市場和自身發(fā)展。2.貴企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新是什么?這種研發(fā)效果如何？：，一般是指，這個問題比較大。我是在想怎么來探討這個問題，企業(yè)主要是做專利一類新藥的。娟：主要是做一類新藥是吧。：是的，（分）兩方面，一個是研發(fā)，一個是對外引進。研發(fā)就是從的研發(fā)團隊開始做一些早期的，大病的篩選。按照藥品開發(fā)的程序，篩選階段、preclinical 階段、臨床階段這是研發(fā)

44、的一個方式。另外一個是對外引進，與一些高校啊、科研院所啊、海外公司的一些合作項目。后續(xù)的開發(fā)到上市。這兩個方式相結合、尋求項目來源的最大化，娟：我看到咱們公司的恩度是通過并購其他的研發(fā)型的企業(yè)來實現(xiàn)產(chǎn)品的擴大化的，問一下，這算不算是企業(yè)引進新產(chǎn)品的一個模式。：嗯，是的，不光恩度了，最近也是和 smf（施貴寶）和國外的很多公司合作引進他們的很多項目，進行后續(xù)的開發(fā)。娟：這屬于合作研發(fā)是不？：是的。這種的效果，目前來看還是不錯的，增加了的在研產(chǎn)品的數(shù)量，使有非常豐富的在研項目。娟：這種多方式的創(chuàng)新、既有收購、也有合作研發(fā)再加上的研發(fā)還是為了擴大在研產(chǎn)品的數(shù)目，為以后產(chǎn)品的上市奠定基礎是嗎？：是的。

45、效果非常好，因為最近五到六年左右，從外部引進的項目現(xiàn)在達到了 7 個娟：是不是跟咱們公司上披露的在研項目差不多還是有的在研項目？：公司對外披露的都有很詳細的介紹，就是因為采取了這樣的，才有這么多的項目在的品種的。的管線當中，如果不采取這種多方式的，肯定不會有這么多娟：相對于國內(nèi)與咱們公司差不多規(guī)模的制藥企業(yè)來講，咱們公司的研發(fā)創(chuàng)新是不是比較超前的？：對是的，是在國內(nèi)的比較活躍的企業(yè)，是處于比較前列的，對外合作這塊是比較前列的。國內(nèi)也有一些其他的企業(yè)，比如浙江也不錯。、山東齊魯，對外的合作他們做的娟：像公司所采取的這種多方式的合作創(chuàng)新，國內(nèi)其他的企業(yè)是不是也想以這種方式來提高自己的創(chuàng)新能力呢？：

46、國內(nèi)大部分的企業(yè)，尤其是銷售排二三十的企業(yè)，大部分都是做普藥出身，但是這些企業(yè)也越來越所以這些企業(yè)也有很是很強，所以大部，如果繼續(xù)走這條路下去的話，市場利潤空間會越來越少，開發(fā)新藥的意愿，但是他們由于這些公司開發(fā)新藥的基礎不采取的還是對外引進項目的策略。娟：也就是從咱們國家來講，不管是大型企業(yè)還是中型品的意愿越來越強烈了？：是的，越來越強烈。企業(yè)來開發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)3.貴企業(yè)最近五年每年大概有多少少？投入到研發(fā)創(chuàng)新活動中？占企業(yè)營收的比例是多每年銷售額的 8%，大概有 20-25 億這樣的投入 1 億多：這個占到右不到兩個億的資。左，這些都是純項目投資，不包括技術改造啊還有買設備什么的投娟：咱們的投入

47、在國內(nèi)的企業(yè)里邊是不是算比較高的：是的，國內(nèi)其他的一些企業(yè)的投入大概在 3%左右，當然跟外企相比還是比較少的，國外企業(yè)像和輝瑞就厲害多了，他們一般是在 20%左右，有的甚至達到 0%。娟：哦。4.企業(yè)研發(fā)活動是基于企業(yè)之前產(chǎn)品、其他組織的技術還是基于基礎科學？：這個問題是分為兩個方面一個是research 研究，一個是發(fā)展 development 開發(fā)，做基礎研究的不多，可能有些是為了一些項目的機制性研究。它可能會做一些基礎性的研究。大部分的工資還是用在開發(fā)上。開發(fā)是低成本的，為了符合國家的為你這個藥最終還是要報到國家去的，符合國家的要求。要求。因5.通過了解先聲藥業(yè)主要通過三種方式引入新產(chǎn)品

48、，研發(fā)、收購擁有新品種的企業(yè)和合作研發(fā)，您認為這三種引入新品種的研發(fā)在企業(yè)看來各自的特點是什么？：第一個模式 license 這個模式就是說你的選擇會很多，有很多項目可供選擇，可以降低風險，這個對企業(yè)要求很高，要求有很強的判斷力。要判斷出那個項目是好項目，就像是從石頭中去撿珍珠，你要分辨出那個是石頭，那個是珍珠。要有很好的眼光。第二個研發(fā)，對每個項目心里要有數(shù)，可以控制風險，缺點是投入比較大，周期比較長。第三個的就是收購的話做的比較少，因為它的投入比較多大，因為不光要買這個項目還要買這個項目的企業(yè)。但是可以拿到相對來講比較成娟：收購的話是不是風險就會比較小。：是的，風險比較小，但是投入最大。娟

49、：投入最大。：一般收購企業(yè)主要是看重它的品種。品種。娟：像您剛才說的 license面來保證的?：主要是有一個項目流程，像你一個項目過來之后，你要對它進行多方面的，像咱們公司確定品種的超前的判斷力是由那方，像藥學方面的；生產(chǎn)方面的，生產(chǎn)上有沒有可實施性；市場上的，這個藥品在市場上有沒有市場潛力；然后就是從知識方面的，要認真分析這個產(chǎn)品中國有沒有專利保護，或者將來擴展其他的一些專利保護；然后就是學術方面的，要和醫(yī)生，確定這個產(chǎn)品的熱點、優(yōu)勢還有推廣；還有就是仿制藥品，有沒有（14:13）；再一個就是對方的研發(fā)能力，對對方的如研發(fā)團隊進行，因為要保證這個項目的質(zhì)量，科學的研究可以降低項目風險的考慮

50、。通過這些環(huán)節(jié)的分析，不能證 100%的成果，但是能保證這個項目是一個好的項目。娟：通過收購的產(chǎn)品已經(jīng)有產(chǎn)品在市場上銷售了，那么通過沒有馬上要投放市場或者是已經(jīng)在市場上賣的產(chǎn)品呢？：還沒有。研發(fā)和合作研發(fā)有娟：研發(fā)和合作研發(fā)還處于前期的階段。：對，因為研發(fā)也是最近五六年或者七八年才剛剛開始，所以它（藥品研發(fā)）有一個時間性，沒有那么快就能上市的。License 也是一樣的也是最近四五年才開始的事情，娟：就是開始的時間還不是很長。：對，是的新藥研發(fā)一般都是十年以上。娟：那咱們公司推出的比較創(chuàng)新的品種在市場上銷售的還是通過收購得來的。：是的。娟：像恩度在市場上表現(xiàn)還挺好的？：還可以。娟：恩度是咱們公

51、司推向市場的通過收購得來的唯一一個新要嗎？：現(xiàn)在還不能這么說，現(xiàn)在的收購還是很活躍的。像這些抗腫瘤藥物，包括國內(nèi)和國外的都有。娟：像咱們公司通過收購一些創(chuàng)新品種，通過上市幾年的表現(xiàn)來看，這些收購和新推出的品種對于公司的業(yè)績會有很大的嗎？：也就是說有了恩度以后先聲正式的進入到了抗腫瘤藥品領域。娟：在這個領域是沒有產(chǎn)品的？：對，有了這個產(chǎn)品以后可以進入到抗腫瘤領域，這是一個具有很大意義的事情。第二點是恩度是一個生物藥的一類新藥，蛋白藥，有了這個藥品以后獲得了一個海外上市的基礎。你擁有創(chuàng)新品種，對于上市來講的表現(xiàn)也是非常重要的。第三個就是先聲擁有的第一個具有知識的一類新藥，對于后續(xù)的新藥開發(fā)也起到了

52、非常重要的指導作用。娟：恩度是一個非常好的品種，那么企業(yè)以后推出的創(chuàng)新品種，無論是在績效還是產(chǎn)品創(chuàng)新方面對于企業(yè)都會產(chǎn)生一個飛躍性的促進作用是不？：嗯，是的。娟：這也是企業(yè)為什么重視一些創(chuàng)新性的品種的研發(fā)的原因吧。：嗯，是的，6.貴企業(yè)推出的研發(fā)成果（新品種）在市場上的表現(xiàn)如何？2.2 企業(yè)創(chuàng)新人力資源管理1.貴企業(yè)有多少人是從事研發(fā)活動的？待遇如何？：先聲藥業(yè)現(xiàn)在又 3000 多人，其中研發(fā)大概有 300 人左右。娟：那研發(fā)大概占了企業(yè)總?cè)藬?shù)的 10%是把。：是的。待遇的話在業(yè)來講是比較有競爭力的。貴企業(yè)一通過何種途徑來招聘研發(fā)？：通過校園招聘、社會招聘等等貴企業(yè)的研發(fā)的組成是什么？學歷主要

53、是？其中海外留學和工作經(jīng)歷的人有多少？：研發(fā)的組成既有本科生、生和博士生都有，一般和博士生比概有 20較多。其中有海外留學經(jīng)歷的人也是比較多的。其中海外留學的級的人。而研發(fā)中海外留學經(jīng)歷的人就一些。4.貴企業(yè)認為引進尖端的研發(fā)是否會對企業(yè)新產(chǎn)品研發(fā)產(chǎn)生重要的促進作用？這些尖端研發(fā)作？以前的工作和學習經(jīng)歷在多大程度上會促進企業(yè)的研發(fā)工作和對外合：肯定會有很大的促進作用。員工之間的交流頻繁么？非正式交流呢？通過什么方式交流呢？這種交流對4.企業(yè)于企業(yè)創(chuàng)新會產(chǎn)生什么樣的作用？：2.3 企業(yè)創(chuàng)新與合作的交流非常頻繁，1.知道貴企業(yè)與國內(nèi)的科研院所、的DBF（小型生物技術企業(yè)）和中型研發(fā)企業(yè)有很多的合作

54、研發(fā)項目，那么貴企業(yè)認為與國外企業(yè)的合作研發(fā)和國內(nèi)科研院所的合作研發(fā)之間差別？貴企業(yè)更愿意與那種類型的合作伙伴進行合作？為什么？：跟國內(nèi)的小的技術公司和做還是有，2.貴企業(yè)與國內(nèi)DBF 有沒有合作研發(fā)？如果有，國內(nèi)外的 DBF 的合作這種差別是什么？：有娟：這種合作有沒有社么差別。差別沒有？：應該都是一樣的，因為很多國內(nèi)的中小企業(yè)也是從國外帶來的項目。項目上差別不是很大，主要就是合作模式上（可能會有一些差別）。娟：問一下咱們企業(yè)與國內(nèi)的企業(yè)合作比較少有沒有考慮到知識保護這方面的不利的？：這是最重要的考慮的，如果沒有專利的保護，肯定是不會考慮合作的。娟：我是說在相對國外公司的合作中，：同樣的都是

55、同樣的重視。娟：那您看來，國內(nèi)的企業(yè)會不會不是很重視知識，尤其是咱們這樣創(chuàng)新型的企業(yè)更加害怕被？：越來越重視，因為這關系到你（將來的產(chǎn)品）的在市場上（的銷售），沒有不重視的。3.貴企業(yè)與很多的科研機構、高校和國外企業(yè)組成了合作研發(fā)形式，是否可以認為是一種研發(fā)？這種研發(fā)的好處是什么？4.貴企業(yè)與研發(fā)的企業(yè)進行信息和知識交流是否頻繁？這種知識交流是否對企業(yè)的研發(fā)進程產(chǎn)生重要的影響？5.貴企業(yè)去年剛剛與成立了合資公司，您認為這種與大型藥企的合作對企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新會產(chǎn)生什么樣的作用？：現(xiàn)在還沒有看出來，因為剛剛才成立于以后會產(chǎn)生什么樣的影響還要再看。剛剛才開始做這樣的一個事情，至娟：那咱們公司的新這方面

56、進行合作？管理者，有沒有考慮在成立合資公司的基礎上，在研發(fā)和創(chuàng)：這塊還沒有聽說。2.4 企業(yè)創(chuàng)新與國家和本地支持及制度環(huán)境對企業(yè)創(chuàng)新的影響1 國家對貴企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新是否有支持？本地呢？：有支家級的一般都是三項，十二五項目、新藥創(chuàng)制的項目，一個藥物要是做到臨床階段的話一般會有二三十萬的支持，臨床前開發(fā)有一百萬左右的支持。這是國家級的。省市也會有一些支持，幾十萬到一百多萬不到吧。另一方面新藥上市后會有一些行政方面的新藥保護。娟：行政方面的保護是嗎？：是的，另外醫(yī)院招標的時候從事創(chuàng)新的企業(yè)也會有一些加分吧。娟：那您認為現(xiàn)在國家對于企業(yè)的創(chuàng)新活動的支持是不是足夠呢？：我認為是足夠的，娟：您認為現(xiàn)在國家

57、的投入還是比較好的，比較有利于企業(yè)的出創(chuàng)新?：是的，我個人覺得投入是比較大的，投入力度很大。娟：也就是說企業(yè)在這方面創(chuàng)新的制度和政策支持方面沒有：嗯，是。?2. 貴企業(yè)與區(qū)內(nèi)企業(yè)交流多么？科研機構呢？與其接觸是否方便、有效？：與園內(nèi)企業(yè)的交流比較少，與國內(nèi)企業(yè)的交流（創(chuàng)新研發(fā)）比較少。娟：也就是說咱們更愿意跟國外的企業(yè)進行交流嗎？與國內(nèi)企業(yè)相比，交流還是不足的。：如果都是大企業(yè)的話，我相信將來的交流肯定會越來越多。包括新藥開發(fā)。娟：那您認為現(xiàn)階段阻礙這種交流的：因為（國外）對方的研發(fā)實力比是什么呢？強，項目比多，是尋求的機會的企業(yè)。而國外的技術很多比國內(nèi)企業(yè)的更大。娟：還是一個技術發(fā)展水平：是

58、的。，是嗎？娟：那咱們跟科研院所的合作呢？這些合作的效果怎么樣？：有，挺多的，效果還是不錯的，像先聲最大的藥品依學的老師合作的。奉當時就是和中國藥娟：依奉是和中國藥學的老師合作的。：是的，早期的開發(fā)，和后期的試驗，這是一個成功合作的很好的案例。娟：咱們的依奉也是一個仿制藥是嗎？：是的，還有其他的一些免疫類的藥物。娟：也就是說咱們企業(yè)與科研院所的合作的效果還是比較好的，：還有就是劑型上的開發(fā)，有這樣一個好的合作模式的話（也就使能夠跟好地進行產(chǎn)品研發(fā)）。還有就是做的一些劑型上的開發(fā)，有的學校它的配方基礎比較好，那么利用他們的科研基礎來共同合作效果還是很不錯的。因為做為企業(yè)來講，它不可能什么都做的很

59、好，它不會什么領域都做的很強，它肯定會尋求外部的資源。像科研院所和高校啊它這方面具有很強的實力和積累，利用這樣一個互補優(yōu)勢，3. 貴企業(yè)認為現(xiàn)在國家和地方那些政策能夠切實促進那些政策不利于企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新？娟：現(xiàn)在國家的政策和制度還有那些方面不利于企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新？企業(yè)創(chuàng)新的政策？還有：不利主要是新藥的時間過長，一般兩年多的時間。娟:都是在等待是嗎？：是的，這樣時間成本就比較高，損失了很多的市場機會。娟：時間成本，機會。：還有一些新藥來講，國家機構自身的經(jīng)驗也，很多項目和研發(fā)模式它也可能是第一次接觸到，所以它有一些制度和政策上的不模糊性。這些制度和政策上的模糊性可能導致將來在操作的時候，就可能會有

60、很多不確定性娟：就是說國家在很多方面政策不夠明確。，對于企業(yè)來講。：因為對國家的全新的，他們也是來講很多的項目也好，研發(fā)的模式和過程對它來說也是一種比較慎重的態(tài)度，娟：那您認為面對這種政策和制度模糊性，國外是怎么操作的，因為國外相對國內(nèi)來講他們的技術是比較先進的。：國外都是一套比較成流程，這么多年來新藥開發(fā)都比較成熟，就是國內(nèi)處于一個轉(zhuǎn)向期吧，很多的政策看那邊的，在國內(nèi)來講制度是處于變動當中。娟：那您說要是借鑒的經(jīng)驗來晚上有弊呢？國家的制度，對于企業(yè)是有利還是：肯定不能照搬的制度，照搬的話肯定是，因為國情還是不同，還是要結合國內(nèi)的現(xiàn)狀，因為國外的研發(fā)水平是遠遠超過國內(nèi)的，它們的制度是適合他們的