“簸箕”里的航母王瑾(以下簡(jiǎn)稱(chēng)主持人)：美國(guó)與韓國(guó)的聯(lián)合軍演經(jīng)常在太平洋、沖繩、關(guān)島附近海域進(jìn)行。近來(lái)有消息稱(chēng)，美國(guó)“華盛頓”號(hào)航母編隊(duì)將在黃海與韓國(guó)海軍舉行聯(lián)合軍演。那么航母編隊(duì)是否適合在第一島鏈內(nèi)海域進(jìn)行作戰(zhàn)部署?它的戰(zhàn)術(shù)威脅究竟大不大呢?為此我們請(qǐng)來(lái)了軍事科學(xué)院朱紹鵬研究員(題圖中)和劉昕先生(左)，一起探討這個(gè)話(huà)題。此次“華盛頓”號(hào)進(jìn)入黃海的意圖是什么呢 ?朱紹鵬(以下簡(jiǎn)稱(chēng)朱)：美國(guó)航母編隊(duì)進(jìn)入黃海海域活動(dòng)是近20年第一次。冷戰(zhàn)時(shí)期，在 1958年之前曾經(jīng)大范圍進(jìn)入中國(guó)領(lǐng)海活動(dòng)。冷戰(zhàn)結(jié)束之后，就基本上僅在靠近我們臺(tái)灣海峽的區(qū)域活動(dòng)，東海和黃海很少見(jiàn)到，有時(shí)候在東海擦個(gè)邊就出去了。上世紀(jì) 90年代曾經(jīng)也來(lái)過(guò)，但像這次這樣大規(guī)模、大張旗鼓的過(guò)來(lái)是第一次，我覺(jué)得它的政治意圖非常明顯?？赡苓€是針對(duì)朝鮮，特別是最近南北朝鮮之間的關(guān)系比較緊張，更加表現(xiàn)出美韓之間軍事聯(lián)盟的可靠性，因此更多表現(xiàn)在政治意義上。軍事意義也有，我感覺(jué)不是很大。對(duì)此，我們中國(guó)政府是反對(duì)的，在這種情況下對(duì)整個(gè)東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略穩(wěn)定沒(méi)有什么好處?！叭A盛頓”號(hào)進(jìn)駐日本以后是第一次進(jìn)入這個(gè)海區(qū)活動(dòng)，替代了退役的“小鷹”號(hào)。至少在政治上表明了美國(guó)一直喊的口號(hào)“凡是有事的地方就有航母的身影”，這是美國(guó)外交戰(zhàn)略的一個(gè)體現(xiàn)，代表了美國(guó)的戰(zhàn)略意圖。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得是很不好的事情。但從航母的使用來(lái)講，既然它進(jìn)入了太平洋，那么西太平洋海域也是它未來(lái)作戰(zhàn)的區(qū)域，因此我認(rèn)為它這次進(jìn)入黃海，軍事意義上只不過(guò)是熟悉地形，主要是熟悉戰(zhàn)場(chǎng)和戰(zhàn)場(chǎng)勘測(cè)的意圖。像我們的軍艦也經(jīng)?？缭揭粛u鏈、二島鏈，那是要熟悉的海域，有時(shí)候還要到日本海域活動(dòng)。總之，美國(guó)航母要一直待在日本不動(dòng)，肯定也是不可能的。一方面表現(xiàn)美國(guó)的戰(zhàn)略意圖， 政治意義遠(yuǎn)大于軍事意義。另一方面，進(jìn)入這個(gè)地區(qū)以后，到底黃海的水多深、多黃，還是要看一看，要是真的打仗時(shí)，它應(yīng)該不會(huì)輕易進(jìn)來(lái)的。劉昕(以下簡(jiǎn)稱(chēng)劉)：雖然二戰(zhàn)結(jié)束后，航母編隊(duì)間的對(duì)決沒(méi)有出現(xiàn)，但如果真的打起仗來(lái)，航母編隊(duì)雖然不是決定性力量，但周邊形勢(shì)復(fù)雜，航母編隊(duì)還是會(huì)產(chǎn)生重大影響的。尤其是目前整個(gè)東北亞地區(qū)局勢(shì)撲朔迷離，特別是中美俄三方非敵非友、不冷不熱的狀態(tài)，在非戰(zhàn)爭(zhēng)軍事行動(dòng)中，航母及其編隊(duì)的一些裝備、設(shè)備，可能會(huì)對(duì)地區(qū)和平產(chǎn)生影響。主持人：像黃海這種海域，航母能發(fā)揮什么作用?劉：黃海被人為分為兩部分，朝鮮的東京半島以北是北黃海，以南到濟(jì)州島和長(zhǎng)江口一線(xiàn)是南黃海，這兩部分面積加起來(lái)一共是38萬(wàn)平方千米。美國(guó)航母編隊(duì)展開(kāi)以后就會(huì)形成航母戰(zhàn)斗群，從偵察預(yù)警到攻擊掩護(hù)，都會(huì)實(shí)現(xiàn)空艦一體化、密切協(xié)調(diào)的攻防配系，具有攻防縱深大、層次多和火力強(qiáng)的特點(diǎn)。一個(gè)典型的航母戰(zhàn)斗群對(duì)艦作戰(zhàn)，可以劃分為兩個(gè)防御圈。第一防御圈是距航母編隊(duì)核心約 500～1000千米處，為主動(dòng)防御圈。在這個(gè)范圍內(nèi)，由核潛艇和艦載機(jī)主動(dòng)出擊，對(duì)目標(biāo)發(fā)起聯(lián)合進(jìn)攻。對(duì)敵艦搜索及目標(biāo)指示的工作主要依靠偵察機(jī)，擔(dān)任外圍警戒任務(wù)的核潛艇和偵察衛(wèi)星共同完成。第二防御圈是距艦隊(duì)核心約 200～500千米處，為絕對(duì)防御圈。在此階段，由艦載對(duì)海搜索雷達(dá) 24小時(shí)擔(dān)任警戒。這一距離也是艦載機(jī)的黃金作戰(zhàn)距離，無(wú)需滿(mǎn)載燃油，就意味著可以搭載更多的彈藥。較近的航程，也方便其完成更多的攻擊波次。在此我想強(qiáng)調(diào)美軍的一個(gè)反艦利器――“戰(zhàn)斧”反艦型巡航導(dǎo)彈。以前，由于美軍在實(shí)戰(zhàn)中沒(méi)遇到過(guò)足夠強(qiáng)大的水面威脅，所以 MK-41通用垂直發(fā)射系統(tǒng)中， 主要搭載防空及對(duì)地攻擊導(dǎo)彈，這使“戰(zhàn)斧”反艦型巡航導(dǎo)彈“上鏡率”極低，常被忽略。不過(guò)一旦需要，上百個(gè)發(fā)射單元搭載的，射程為 460千米，攜帶 450千克戰(zhàn)斗部的“戰(zhàn)斧”反艦導(dǎo)彈，絕對(duì)不容小覷。我們?cè)O(shè)想，如果在濟(jì)州島以西 50海里左右的距離，在黃海中線(xiàn)偏東的位置上選擇陣位的話(huà)，編隊(duì)展開(kāi)的距離基本過(guò)中線(xiàn)了，快到我們這邊了。按飛機(jī)的打擊半徑800千米左右算，基本上從天津到上海全在圈內(nèi)，石家莊、旅順、青島都在這個(gè)圈里了，這就是它的打擊范圍。朱：從朝鮮半島、遼東半島一直到山東半島，劃下來(lái)像是一個(gè)大簸箕，在這個(gè)位置我們叫做“半遮蔽海區(qū)” ，一半是敞開(kāi)的，其它地方都是向岸型的。從進(jìn)攻上講，它周?chē)蝗Χ际菙硨?duì)力量。你 500千米劃一個(gè)圈，有20個(gè)機(jī)場(chǎng)，800千米劃一個(gè)圈，就有40個(gè)機(jī)場(chǎng)，這些都是岸基機(jī)場(chǎng)。有這么多飛機(jī)攻擊它，很難進(jìn)行大范圍的攻擊，對(duì)航母的威脅太大了。從防衛(wèi)上講，它的水面艦艇展開(kāi)距離會(huì)受到限制。這些沿岸國(guó)家，不說(shuō)中國(guó)，就是朝鮮的反艦導(dǎo)彈也可以打到一二百千米的距離，而且朝鮮有很多導(dǎo)彈艦艇，可能還有潛艇，這些力量也是比較完整的攻擊性力量，這些對(duì)航母都會(huì)構(gòu)成攻擊，它又不可能展開(kāi)很深。主持人：艦載機(jī)與岸基飛機(jī)的關(guān)系是什么 ?朱：美國(guó)一直在講“聯(lián)合作戰(zhàn)”，實(shí)際上由于美國(guó)軍種之間的隔閡，執(zhí)行起來(lái)也很難。如第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)大規(guī)?？找u，那時(shí)候整個(gè)空中行動(dòng)是由空軍指揮的，下達(dá)作戰(zhàn)任務(wù)時(shí)都是由空軍司令部統(tǒng)一下達(dá)。航母艦載機(jī)也在飛，但其任務(wù)通常是打擊一些作戰(zhàn)效果比較差的目標(biāo)，美國(guó)空軍都是打敏感目標(biāo)、效果非常好的目標(biāo)，明顯看出美國(guó)空軍比海軍打得好，為此，美國(guó)海軍提出了意見(jiàn)。艦載機(jī)和岸基飛機(jī)的關(guān)系應(yīng)該是一種相互協(xié)同的方式，但在瀕海地區(qū)作戰(zhàn)可能還是有區(qū)別，特別是黃海、東海地區(qū)作戰(zhàn)，岸基作戰(zhàn)飛機(jī)除了掩護(hù)航母以外，可能很大一部分是掩護(hù)反潛飛機(jī)的使用。如果沒(méi)有空中力量的掩護(hù)，那么很難長(zhǎng)期堅(jiān)持。這種反潛飛機(jī)的自身防御能力是很弱的，完全用岸基飛機(jī)掩護(hù)，掩護(hù)時(shí)間很短，掩護(hù)面也很小。從攻擊角度來(lái)說(shuō)，在海上作戰(zhàn)的時(shí)候通常艦載機(jī)起的作用是岸基飛機(jī)所替代不了的。岸基特種飛機(jī)的作戰(zhàn)必須得到航母艦載機(jī)的配合，航母艦載機(jī)肯定是海上作戰(zhàn)的主力飛機(jī)，對(duì)于這種作戰(zhàn)，它肯定有一種保障和輔助力量。此外，航母編隊(duì)的核潛艇在黃海也很難展開(kāi)。因?yàn)楹藵撏г诜礉撟饔美锸欠浅Ｖ匾慕巧?。一般?lái)說(shuō)，美國(guó)的核潛艇在與常規(guī)潛艇對(duì)抗過(guò)程中，如果在大洋里有優(yōu)勢(shì)，但在黃海，我覺(jué)得難以展開(kāi)。常規(guī)潛艇的有效作戰(zhàn)深度一般在200米左右，如果80米是最好的。核潛艇要求的活動(dòng)海區(qū)，最深也可到500米，一般在 200米左右。一旦航母的防御圈受限制，其防御圈就會(huì)壓縮，對(duì)方導(dǎo)彈再進(jìn)行攻擊，就很危險(xiǎn)了。因此我認(rèn)為在戰(zhàn)時(shí)，航母不會(huì)進(jìn)入黃海，進(jìn)入黃海的任務(wù)可能更多的是和平時(shí)期的檢查、封鎖。主持人：看來(lái)您認(rèn)為航母進(jìn)入黃海的軍事威脅并不大。朱：如果下一步朝鮮半島形勢(shì)進(jìn)一步緊張，美國(guó)可能會(huì)宣布對(duì)朝鮮的檢查?，F(xiàn)在他們正在造輿論，說(shuō)朝鮮不但自己搞核武器，同時(shí)還出口核技術(shù)，打算以這個(gè)名義阻塞或檢查海上航船，制止核擴(kuò)散。對(duì)于黃海北部的地區(qū)，攔截朝鮮商船的可能性是很大的，這時(shí)候航母編隊(duì)中的護(hù)衛(wèi)艦，或是參加聯(lián)合演習(xí)的韓國(guó)艦艇就要實(shí)現(xiàn)海上檢查、攔截，這可能是它很重要的任務(wù)，這時(shí)候艦載機(jī)就執(zhí)行偵察任務(wù)。另外，航母編隊(duì)有很多直升機(jī)，可以帶特種隊(duì)員下去登船檢查，甚至可能扣押朝鮮的船。劉：我認(rèn)為即使在和平時(shí)期，美國(guó)的航母戰(zhàn)斗群在黃海也是很有威脅的。它的攻擊力和對(duì)我們的威脅主要體現(xiàn)在一些非軍事對(duì)抗，特別是軟殺傷上，像電子偵察等。美國(guó)的艦艇、飛機(jī)進(jìn)來(lái)，我們沿海警戒雷達(dá)開(kāi)機(jī)還是不開(kāi)機(jī)?搜索雷達(dá)如果開(kāi)機(jī)，一些重要的數(shù)據(jù)頻率可能會(huì)被它竊取，美國(guó)的電子偵察飛機(jī)如何應(yīng)付呢?朱：所有雷達(dá)都用備用頻率隱蔽它的戰(zhàn)時(shí)頻率，另外大部分雷達(dá)站都是雙基站以上，一個(gè)雷達(dá)站有兩部以上的雷達(dá)，以不同頻率的方式工作。我們?cè)陔娮討?zhàn)方面跟美軍確實(shí)有差距，特別是以計(jì)算機(jī)信息處理能力為基礎(chǔ)、為支撐的現(xiàn)代信息技術(shù)。朝鮮這方面的問(wèn)題就不大，它的電子情報(bào)比較弱，很多時(shí)候都靠漁民報(bào)情報(bào)。我們依靠電子手段比較多的情況下，確實(shí)對(duì)我們的偵察構(gòu)成很大威脅，一個(gè)是頻率暴露，雙基站，不開(kāi)機(jī)，但位置暴露了。電磁攻擊上的斗爭(zhēng)可能越來(lái)越激烈，和平時(shí)期表現(xiàn)為偵察和反偵察，戰(zhàn)時(shí)是干擾反干擾，還有就是壓制反壓制，摧毀反摧毀。到那時(shí)，現(xiàn)在的偵察反偵察就是未來(lái)摧毀反摧毀的前兆。劉：航母戰(zhàn)斗群中以“宙斯盾”防空雷達(dá)為核心的主動(dòng)、有源的設(shè)備對(duì)于我國(guó)沿岸的這些飛行器、雷達(dá)產(chǎn)生很大影響，其實(shí)這也是電子對(duì)抗的一部分。對(duì)我國(guó)沿岸一些空軍飛行活動(dòng)恐怕是有很大的影響，我們正常的訓(xùn)練會(huì)受到干擾，比如一些海軍演習(xí)和試驗(yàn)。有一些重要的，像彈道導(dǎo)彈的參數(shù)，和平時(shí)期雷達(dá)頻譜有可能被截獲，這些對(duì)我們的戰(zhàn)備非常不利。朱：不管航母來(lái)不來(lái)，美國(guó)的偵察衛(wèi)星都在一天幾十遍地偵察，特別是到了敏感時(shí)期，像在某個(gè)海區(qū)實(shí)行重大試驗(yàn)任務(wù)時(shí)，他們還會(huì)加強(qiáng)頻率，一些可變軌道衛(wèi)星會(huì)把軌道調(diào)到這兒來(lái)，進(jìn)行不間斷的監(jiān)視。衛(wèi)星偵察在某種意義上受欺騙或被隱蔽的可能性更大，但航母艦載機(jī)的光學(xué)照相這些東西卻能彌補(bǔ)衛(wèi)星偵察的不足。劉：美國(guó)航母進(jìn)入海區(qū)，包括它的飛機(jī)、艦艇，特別是它的水面艦艇攜帶一些對(duì)海區(qū)的偵察設(shè)備都得進(jìn)來(lái)。美軍艦艇都有這個(gè)功能，像它的測(cè)深儀不斷地測(cè)量海水深度，航線(xiàn)記錄全部自動(dòng)測(cè)下來(lái)。對(duì)于水溫、鹽度都可以取樣。一個(gè)航母編隊(duì)大范圍的進(jìn)行承溫調(diào)查等活動(dòng)都可能是為戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備的。主持人：黃海的水文條件是不是比較復(fù)雜 ?朱：從地理位置上講，黃海海區(qū)分北部和南部?jī)蓧K，黃海北部水稍微淺一點(diǎn)，水深40多米，南部水深60多米，有兩個(gè)海槽稍微深一點(diǎn)。黃海海區(qū)的水溫地理環(huán)境非常復(fù)雜，基本都是江河沖擊進(jìn)來(lái)的，包括鴨綠江、朝鮮的大通江，幾河幾江的水都匯到這里，匯過(guò)來(lái)的水雜質(zhì)很多，風(fēng)浪稍微一攪，這個(gè)海區(qū)就一塌糊涂了。艦艇在這個(gè)區(qū)域的反潛活動(dòng)非常難搞，我們過(guò)去叫做“渾水摸魚(yú)”，而我們的潛艇在這個(gè)區(qū)域里正好“渾水作亂”，是非常好活動(dòng)的。所以美國(guó)這種偵察意思不大，同時(shí)，美國(guó)佬的核潛艇也進(jìn)不來(lái)。劉：航母編隊(duì)過(guò)來(lái)獲取這些資料，再進(jìn)行計(jì)算機(jī)處理，可以指導(dǎo)戰(zhàn)時(shí)，就可以大幅度提高它的反潛能力，這確實(shí)也是一種威脅。朱：現(xiàn)在確實(shí)沒(méi)有辦法，它既然大模大樣地來(lái)了，讓它不開(kāi)聲吶和測(cè)試儀也不可能。所以我們反對(duì)美國(guó)航母進(jìn)入這個(gè)區(qū)域活動(dòng)，它要來(lái)的話(huà)我們肯定會(huì)采取一些行動(dòng)，會(huì)抵進(jìn)偵察。實(shí)際上這些年，美國(guó)一些調(diào)查船抵近我岸活動(dòng)時(shí)，我們的海軍艦艇都上去了。有些電子偵察船過(guò)往的時(shí)候，我們都要派船跟著，尤其是一些重要地段，在一些需要掩護(hù)的目標(biāo)附近還要進(jìn)行有效干擾，不讓它實(shí)現(xiàn)偵察目的。劉：美國(guó)的電子技術(shù)確實(shí)比我們高些，此外航母編隊(duì)來(lái)了就有十幾艘船，偵察船也就多了，可能還有韓日的船。本身編制六到七艘，再把其它幾艘拉進(jìn)來(lái)，把兩棲攻擊艦的護(hù)航艦也拉進(jìn)來(lái)，就是八到九艘船，區(qū)域一下子就展開(kāi)了，每艘船都去跟蹤監(jiān)視的話(huà)，實(shí)際