法國國家建筑師菲利普與法國風(fēng)景園林大師高哈汝Keywords:LandscapeArchitecture;Ground;Summary;Horizon;Space;Geometry;Time;LandscapeAllianceAbstract:Thearchitect,PhilippeMadec,interviewedthegreatlandscapearchitectMichelCorajound.Theinterviewisaviolentconflictabouttheirdesigntheories.Itfocusesonaseriesofconceptssuchasplace,horizon,etc.Corajoudemphasizedtheevolutionofthelandscape,pointingoutthatthespaceitselfhadtheabilitytopenetrateandalliancewitheachother.菲利普·馬岱克：你曾經(jīng)說過：“景觀設(shè)計(jì)要遵循3個原則：就是場地，場地，還是場地?！蔽蚁?，你所說的場地不應(yīng)該狹隘地理解為地理學(xué)、地形學(xué)或生態(tài)學(xué)吧。也不應(yīng)該縮減為可以看到或者感覺到的那些場地。就其整體意義而言，它似乎包含了世界的方方面面。米歇爾·高哈汝：在這里，我應(yīng)該澄清這個長期以來模棱兩可的觀點(diǎn)，它使人誤以為一切都包含在場地之中。如果這樣理解的話，似乎我只要闡明場地一詞的涵義就足夠了，似乎我在設(shè)計(jì)和造型工作中可以走捷徑一樣。我的一些作品備受某些人的批評，尤其是在里昂市做的那些項(xiàng)目中，他們指責(zé)我的干預(yù)行動微乎其微，認(rèn)為我不過是指明了場地的潛能，似乎我也滿足于僅僅記錄場地的潛在資源而已。我請大家擺脫這種含糊不清的觀點(diǎn)。作為風(fēng)景園林師，他具備能預(yù)見場地變化的有利條件，因此他有著與眾不同的觀察場地的眼光。他運(yùn)用其所有的知識和經(jīng)驗(yàn)，能夠從一開始就明確改造空間的過程。而在相同的空間中，以科學(xué)家的眼光并不能介入空間，即使他掌握豐富的信息，卻不能觀察到空間的改變方式。然而作為風(fēng)景園林師，他在具備各種知識的同時，又具備敏銳的觀察力和對變化機(jī)理的了解。盡管說園林景觀設(shè)計(jì)的原則是場地，場地，還是場地，但是，當(dāng)一個人的眼光本身并不具備一種預(yù)知的能力的話，那么他也就無從知曉如何改變場地了。菲利普·馬岱克：就像發(fā)現(xiàn)一樣，其實(shí)眼光本身就是設(shè)計(jì)了。堅(jiān)信這一點(diǎn)，是否會幫助你更好地理解場地的概念？反之，既然知道自己的眼光會改變場地，那么你沒設(shè)想過要稍微控制一下你的眼光嗎？或者說你有沒有隨時提醒自己？還是說你認(rèn)為改造場地是自然而然的事情？米歇爾·高哈汝：因?yàn)榻?jīng)常要與景觀打交道，所以我意識到景觀是在不斷演變的，而我必須融入其中。人們委托我做的設(shè)計(jì)改造工作，實(shí)際上加快了景觀的演變進(jìn)程。有時候這也是一種誤導(dǎo)。場地都具有某種動力，但有待于設(shè)計(jì)調(diào)整。嚴(yán)格意義上講，我不是進(jìn)入空間，而是進(jìn)入一種演變過程。景觀整治存在著彼此對立的兩種態(tài)度：要么終止原有的景觀演變方式，并以一個新的演變方式，即設(shè)計(jì)方案去替代它；要么投入原有的景觀演變之中，那么新的場地推動力將充分包含原有的演變動力。由此，我經(jīng)常會聯(lián)想到一幅對話情景，三四個人正在某個地方交談，而你想加入到他們的談話中，你有兩種方式可以選擇：要么你認(rèn)真傾聽他們的談話內(nèi)容，然后切入他們的話題；要么你打斷原來的交談，再強(qiáng)加進(jìn)你自己的話題。菲利普·馬岱克：在規(guī)劃設(shè)計(jì)中是如何認(rèn)識場地的演變的呢？又是什么因素促使我們做出中斷或者融入原有演變的決定呢？米歇爾·高哈汝：這種決定并不是事先做出來的，它只能在伏案工作的過程中產(chǎn)生。當(dāng)規(guī)劃設(shè)計(jì)工作接近尾聲，你才會真正知道自己都改造了些什么。設(shè)計(jì)方案是經(jīng)過一系列的決定而產(chǎn)生的，事先我并沒有任何偏好。近年來，我越來越傾向于用簡約的方法去改造空間。事實(shí)上并沒有“一無是處”的空間，即使那些遭到過多次矯揉造作般改造的、被認(rèn)為是毫無特點(diǎn)的空間，也同樣在演變，同樣擁有某種動力。即使那些最低劣的空間，只要有興趣，你就會發(fā)現(xiàn)，它在某種程度上也可能具有一些積極的方面?，F(xiàn)在我特別關(guān)注場地，而幾年前并非如此。我還有另一個觀點(diǎn)要加以闡明，在委托我整治的空間中，我所關(guān)注的不僅僅是空間本身，而是該空間與周邊空間之間的聯(lián)系。這就是我所說的“地平線”的概念：每個空間以某種方式轉(zhuǎn)換到鄰里空間，再以某種方式轉(zhuǎn)換到下一個鄰里空間，這樣由近至遠(yuǎn)，逐漸抵達(dá)我所說的地平線。我所說的地平線，其實(shí)就是景觀聯(lián)盟的概念。這就是說景觀元素固然重要，但更重要的還是景觀元素所具有的擴(kuò)散能力，它們以某種方式與鄰里空間共同存在、同被欣賞，就像與鄰里空間簽訂了某種協(xié)約一樣。菲利普·馬岱克：一個場所的地平線，似乎指的是該場所超越自身的能力……米歇爾·高哈汝：設(shè)想以本空間作為出發(fā)點(diǎn)，它與隨后的空間依次連接，這樣就產(chǎn)生了地平線的概念?？梢哉f，沒有地平線就沒有景觀。顯然，當(dāng)天與地交匯成一線之時，眼前就會出現(xiàn)真正的地平線，出現(xiàn)真正的景觀。但是，即使我們看不見天與地的真實(shí)相連，也可以先假設(shè)存在著天與地的接觸，因?yàn)榭臻g是一個接一個地相互連接著，這種遞變的方式使得這個地平線之外，還存在著其他的地平線，直到產(chǎn)生真正的地平線?？傊覍θ谌刖坝^之中的態(tài)度，使我所看到的一切景物都屬于一個彼此緊密相連的體系，也正是這個體系把景觀與實(shí)體世界區(qū)分開來。連接兩個實(shí)體的“契約”關(guān)系，就像這盒火柴和這包香煙一樣，相對來說是很微弱的。要點(diǎn)燃香煙，就需要火柴，這兩個實(shí)體因此而聯(lián)系在一起，但我完全可以把火柴換成打火機(jī)。然而在景觀中就不那么簡單了，如果我們?nèi)サ袅艘恍┚拔?，就可能會在多個層面上影響到原先錯綜復(fù)雜、彼此連接的聯(lián)盟體系。菲利普·馬岱克：都是哪些層面呢？是由于社會現(xiàn)實(shí)、生態(tài)學(xué)、空間引力，還是由于某種神秘的力量，將許多場所連在了一起，使得地平線得以超越自身？米歇爾·高哈汝：包括所有這些因素，既有可見的、有形的和空間秩序的真實(shí)地平線，也有精神和文化上的虛幻地平線，后者同樣可以將空間彼此相連。這又引出了下面的問題：怎樣整治那些我們很陌生的場地呢？必須將感受和感知盡快匯集起來，從而能夠正確地整治空間。在設(shè)計(jì)之初我們總有強(qiáng)烈的求知欲望，就是因?yàn)槲覀儽仨毩私馇闆r才能對場所采取行動。菲利普·馬岱克：設(shè)計(jì)過程決定一切，這取決于你的開放度以及接受各種信息的能力。你認(rèn)為是否存在與完全開放的思路相對立的設(shè)計(jì)方法？是否存在與歸納真實(shí)場地相反的設(shè)計(jì)方法呢？米歇爾·高哈汝：這樣的案例現(xiàn)在俯拾皆是。人們通常將場地僅僅看作是一種界面、一種中性的載體而已，在場所上可以布置很個性化、很主觀的景物。有些人想對空間品頭論足，一旦給予他們一塊場地，他們就將該場地與其主觀意愿相重疊。對他們來說，場地處在被動的地位，僅僅適合承載人們的某種意圖或固有的思想體系。這類設(shè)計(jì)方法或許能夠產(chǎn)生很奇妙的景物，然而這些景物總是與周圍環(huán)境格格不入，總是孤立的實(shí)體。慶菲利府普治·澡馬岱克：當(dāng)你菜觀察場地時，響始終有改造它駁的欲望嗎？孤米歇蓮爾損·末高哈汝：這是張一個前提條