理想國一個被塑造的政體

張鐵志：每個人都是好的。我是張鐵志的主編。我是在臺大讀書,讀研究生,后來到哥倫比亞大學(xué)。各位知道,臺大有一位很知名的校長,從北大來的傅斯年先生,他有一句非常有名的話——“貢獻這個大學(xué)于宇宙的精神”。到底大學(xué)的精神是什么?我相信大學(xué)不只是培養(yǎng)社會的精英,不只是培養(yǎng)一群會賺錢的專業(yè)工作者,不只是培養(yǎng)只會聽話,畢業(yè)后只會想房子、車子、妻子、老公的人……這些當(dāng)然很重要,但我覺得更重要的是,大學(xué)要培養(yǎng)一個會思考、有批判能力的知識人。這個知識人不應(yīng)該只思考自己的事情,而是思考一個更大的公眾的社會事務(wù),是有一份責(zé)任的,這是我自己非常堅強的信念。今天我們有幾位師長來跟大家分享關(guān)于大學(xué)精神的見解,有請第一位張信剛校長。張信剛:大學(xué)者,非大樓之謂也,乃大師之謂也?！按髮W(xué)之道,在于明德”,《中庸》《大學(xué)》,這里有“大學(xué)”兩個字,我覺得漢語里面用的“大學(xué)”,真正的意思,當(dāng)然不是大樓,只有大樓是辦不了大學(xué)的——固然大學(xué)也需要大樓;只有幾個大師,其他的都不怎么樣,也不是大學(xué)——固然大學(xué)也需要大師。真正的大學(xué),跟“人文”很有關(guān)系。大學(xué)要胸中有大格局,實踐中有大勇氣,追求的是大知識。大學(xué)的真正意義,在于同處在一個大學(xué)里的人,互相有大包容的心境,互相有大容忍、大了解的這種心情。探索真理,辨析學(xué)問,實踐知識,這樣的一個地方,這樣的一群人,不管是在多小的樓里,多窘困的環(huán)境下,都可以成為一個著名的大學(xué)。反過來說,缺少那幾樣,大學(xué)就只是很大很大的中學(xué)。我這個破題,不知大家同意不同意。下面我想講一下出版。從中國古代史開始,所有的大學(xué)都有出版社,宋朝有國子監(jiān),所有的學(xué)問都刻板留在國子監(jiān),這是培養(yǎng)國家最高等人才的地方。當(dāng)然,漢朝的太學(xué)也培養(yǎng)國家最高的人才,但太學(xué)生有時候不聽皇帝的話,太學(xué)就被關(guān)掉。這個故事說明大學(xué)跟社會是分不開的,跟知識的傳播是分不開的,在我們中國的宋朝開始,國子監(jiān)里面存了大量的課本,圖書館的作用以及出版的作用都在里面了。最近幾個世紀(jì),幾乎所有好的大學(xué)都有自己的出版社,不在于他要盈利,固然盈利是一部分的,也不在于他的知名度,知名度固然也是其中一部分,更重要的是在于學(xué)者們的創(chuàng)作需要一個比較方便的渠道,能夠傳播到社會上去。大家已經(jīng)認識到,大眾傳播越來越重要了,只靠大學(xué)樓里面的一些弦歌之聲、辨析之聲,是不能真正讓大學(xué)和社會共同聯(lián)系的。跟大學(xué)有直接聯(lián)系,跟整個社會成員負有思想交流使命的是大學(xué)出版社,這個不只是在歐美如此,近世的中國也是如此。張鐵志:謝謝張校長。剛才我在開場的時候,漏講了一段話,那可能是最重要的一段話,我認為大學(xué)應(yīng)該是一個自由思想的基地,應(yīng)該是有各種空氣、各種批判空氣在里面勃發(fā)。其實廣西師范大學(xué)就是這樣的一個學(xué)校。廣西師范大學(xué)今天愿意邀請這么多嘉賓,并且真的是敢說真話的嘉賓,來到這邊跟同學(xué)們互動,本身就是一件了不起的事情。下面請一向說真話的章詒和老師。章詒和:我覺得中國的未來就在于青年,就在于你們。中國如果說要有前途,你的后一代好,你的子女好,你的青年好,這個民族還有希望。對于出版,我想起導(dǎo)師張庚先生。他是戲曲世家、戲曲教育家。他講過一個很有名的話,我記憶至深。他說從前有梅蘭芳,就能出好戲,從前有程硯秋,也能出好戲,現(xiàn)在有梅蘭芳、程硯秋,也許都出不了好戲,怎么才能出好戲呢?答案在領(lǐng)導(dǎo)!要有好領(lǐng)導(dǎo)才能出好戲。所以廣西師大出版社能出好書,歸功于這個出版社的領(lǐng)導(dǎo)。張鐵志:果然如我預(yù)期,章老師一出來肯定會講很多犀利的話,我不知道我們臺下的領(lǐng)導(dǎo)聽著會不會冷汗直流。不過還好最后還是給領(lǐng)導(dǎo)一個很重要的肯定。接下來的這位是賀衛(wèi)方教授,有請!賀衛(wèi)方:現(xiàn)在有人用一種調(diào)侃的話講,清華大學(xué)另外一個名字叫“五道口技術(shù)學(xué)校”。如果清華大學(xué)變成“五道口技術(shù)學(xué)校”的話,這個國家精神就淪喪了。大學(xué)里從來沒有理發(fā)系、廚藝系,如修鞋專業(yè),修鞋專業(yè)的博士生導(dǎo)師。有一些專業(yè)必須要通過大學(xué)來培養(yǎng),有一些專業(yè)只是技工學(xué)校就可以解決,這樣的一種差別,在我看來就在于人文精神。大學(xué)追求更加普世化的知識,而這種普世化離不開大學(xué)里的成員包括教師、學(xué)生超越一種狹隘的、地域的、民族的甚至是宗教的一種束縛,去追求偉大的、更高深的知識。大學(xué)要有出版社,廣西師范大學(xué)出版社附麗于這所歷史悠久的大學(xué)的身上,它給這所大學(xué)帶來了什么?校長說廣西師大出版社是這個學(xué)校的第一名片。我跟劉瑞琳總編輯認識應(yīng)該有7年時間,我一直在觀察她所帶領(lǐng)的這個團隊,他們在做什么書。她一直在關(guān)注著,要超越這所大學(xué)本身的視野去廣集天下人才,然后把所有華文世界里面最優(yōu)秀的學(xué)者的著作加以出版,我想這體現(xiàn)這個出版社本身所追求的,特別符合大學(xué)宗旨的出版范圍,那就是要把人類的、人文的、社會科學(xué)的各種各樣方面的文化遺產(chǎn),或者說現(xiàn)在的文化創(chuàng)造,加以匯集出來、出版出來,向更廣泛的讀者提供精神的食糧。張鐵志:謝謝賀老師。章詒和先生曾經(jīng)說過人有沒有學(xué)問不重要,重要的是好玩,我想下一位講者小寶先生最符合這個條件,好玩!而他不只是好玩,其實他更符合章老師講的另外一個不太重要的條件——他非常有學(xué)問。歡迎文化奇人小寶先生。小寶:今天這個題目是大學(xué)、人文、出版,三點我只說一點,大學(xué),大學(xué)里面還說一半,大學(xué)生。今天的聽眾里面,有一半是大學(xué)生,我非常高興有機會和你們交流。30年前我也是大學(xué)生,大概跟賀老師是一代的,恢復(fù)高考以后第一代考取大學(xué)的大學(xué)生。我老在想,我們這一代大學(xué)生和你們這一代大學(xué)生有什么區(qū)別呢?我剛才觀察了一下,有一個特點我覺得非常明確,你們這一代人長的比我們那一代人漂亮。第二點就是我覺得你們的身材也比我們好,所以說你們的美商是比我們這一代人要高,但是你們的智商呢?我覺得未必。智商很難比較,但我認為有一些表現(xiàn)可以拿來做參照。我們這代大學(xué)生里面,以為“天下第一”的狂生特別多,而現(xiàn)在的這些大學(xué)生里面,追捧名人的粉絲表現(xiàn)特別多。通過這些表現(xiàn),應(yīng)該是我們這一代人的智商,可能比你們要略高一點。在我們這一代人里面,各種各樣的名人是用來挑戰(zhàn)的。我們進大學(xué)的時候,有個同學(xué)只花了六個月的功夫上課,就把艾思奇的辯證唯物主義和歷史唯物主義,從頭到尾逐章的寫了一本批駁的書,而且他的態(tài)度是非常好的,其實他的所謂的哲學(xué)啟蒙也是艾思奇的那本書教他的,但是他覺得里面也有種種的毛病。如果在四年大學(xué)期間里面,你們能夠嘗試過一下不一樣的生活,或者膽小地想象一下不一樣的生活,對你們的人生是非常有幫助的,我就講到這兒。張鐵志:一個不一樣的生活,想象的另一種可能。接下來我們請熊培云老師,培云是我非常敬佩的同代學(xué)者,他不只是在學(xué)術(shù)上、調(diào)研上有非常扎實的功夫,而且也有非常好的文才。歡迎他。熊培云:什么是大學(xué)精神?每個人都有自己的想法,什么是大學(xué)精神?我就是大學(xué)精神,當(dāng)然賀衛(wèi)方老師也是大學(xué)精神。我們講北大精神,最后還是要落到具體的大學(xué)老師身上。當(dāng)然現(xiàn)在的北大精神,除了有賀衛(wèi)方老師的大學(xué)精神,還有孔慶東。大學(xué)精神是什么,是“精神分裂”?我們講大學(xué)精神出現(xiàn)精神分裂,最重要的一個原因是沒有底線。每一個大學(xué)老師有一個非常好的底線的話,就不會出現(xiàn)分裂癥,就不會出現(xiàn)讓大家難堪的局面。張鐵志:大家都說80年代是一個美好的年代,是一個理想主義的年代,很多學(xué)生都受到很多知識的啟蒙、思想的刺激。90年代是一個相對來說比較沉默的年代,但現(xiàn)在年輕人不一樣,微博的時代,好像大家又很關(guān)心公共事務(wù),又很關(guān)心各種思想,都在熱烈討論,不知道賀老師有什么意見?賀衛(wèi)方:80年代我覺得也有它的某種問題,80年代各種思潮紛至沓來,有狂飆突進的感覺,但是也有比較簡單化的,對民主、法制、憲政、自由理解得非常簡單,其實原因種種,當(dāng)然主要還是應(yīng)該由政府來承擔(dān)責(zé)任。當(dāng)時的我覺得對于我們追求目標(biāo)的理解也是偏于簡單化。到了90年代,大家痛定思痛,進入了更多學(xué)理反思的階段,我覺得今天對于我們制度建設(shè)的目標(biāo)、方向的理解,對于法制建設(shè)需要的社會基礎(chǔ),包括民主需要的更多的知識儲備、社會本身力量的一種積蓄要遠遠超越80年代,這是我們今天要好一點的地方。小寶:我覺得并不一定是80年代,并不在于它訴求的尺寸或理論都是正確的,或者它的理論都是能夠持續(xù)發(fā)展,如果對大學(xué)生來講,他在大學(xué)校園經(jīng)歷的這樣的一種生活,對他的人格是非常有幫助的。我非常同意一個作家講過一句話,其實到大學(xué)來,除了學(xué)東西,最重要的生活——一個是革命,一個是戀愛?，F(xiàn)在重慶宣揚那種紅色的傳統(tǒng)文化,我覺得《青春之歌》就是一個非常好的典型,一個男孩子最值得回味的青春就是他在校園里面組織了一場能夠體現(xiàn)正義的運動,然后校園里面最美麗的女孩子愛上了他,最后他義無反顧地走出校園,可能走向監(jiān)獄,但是他戴著那個女孩子給他織的紅圍脖,我覺得這是一個非常浪漫的大學(xué)生活。張鐵志:我勉強做到了大學(xué)的時候搞學(xué)運,談戀愛,雖然那不是校園里面最美麗的女孩。熊培云:我補充兩句,接著賀老師的話說,我也認同現(xiàn)在中國社會的發(fā)展,比80年代有非常大的一個進步,這個進步在哪里呢?最重要的是,不是說經(jīng)濟上的一種成長,使大家有了因為財富自由,在人格上獲得了更多的自由,而在于觀念上本身大的變化。張鐵志:非常感謝。剛才幾位都談到,特別對年輕人來說要做自己,我自己很喜歡前捷克總統(tǒng)、劇作家哈維爾說的一句話:面對一個強大的國家,或者當(dāng)我們沒有別的政治表達渠道的時候,我們唯一能做的就是活在真實中。今年(指2011年)很特別,是辛亥革命100年,是中共建黨90年?；厥走^去那一段歲月,那一代年輕人去追求美好的夢想……盡管他們中的一些夢想會失落,有的變形或者扭曲,但是我還是很愿意鼓勵各位去構(gòu)筑自己的夢,這個夢可能是