“數(shù)目字管理”

滲透資本主義發(fā)展歷程

聶慶平：黃仁宇先生寫的這本《資本主義與二十一世紀(jì)》（生活、讀書、新知三聯(lián)出版社版）是當(dāng)前比較受歡迎的一本歷史性讀物。這本書從大歷史觀的角度分析了資本主義近代的形成歷史。全書共八章，內(nèi)容可歸納為四個(gè)部分，分別研究了資本主義概念及早期資本主義形成因素；資本主義思想體系；資本主義在歐洲之外的延伸；結(jié)論及研究方法。該書在講述歷史的同時(shí)也闡述了作者的分析，所以我覺得這本書既具有學(xué)術(shù)價(jià)值，同時(shí)也有一定的思想性，讀起來比較有味道。

對我來講，閱讀全書最受啟迪的感觸有三點(diǎn)：一是資本主義思想體系在資本主義形成過程中的重要性。馬基雅弗利的《君王論》、霍布斯《巨靈》、哈靈頓的《海洋國家》、洛克的《人類悟性論》、《政府論二講》、亞當(dāng)斯密的《原富》、李嘉圖的《政治經(jīng)濟(jì)及稅收之原理》，都是從歷史發(fā)展的過程中形成了資本主義的思想體系，對于消除君權(quán)神授觀念，形成國家體制與經(jīng)濟(jì)體制，建立完善的法律與稅收制度都非常重要。二是三層結(jié)構(gòu)論。黃仁宗先生在書中寫道：“大凡一個(gè)國家必定要有一個(gè)上層結(jié)構(gòu)（superstructure）和一個(gè)下層結(jié)構(gòu)（infrastructure）,當(dāng)中的聯(lián)系，有關(guān)宗教信仰、社會(huì)習(xí)慣和經(jīng)濟(jì)利害統(tǒng)以法律貫穿之?？傄龅蒙舷潞瞎?jié)，首尾一致。要是當(dāng)中聯(lián)系不應(yīng)命，政局必不穩(wěn)定。補(bǔ)救的辦法或改組上層結(jié)構(gòu)，或修正下層結(jié)構(gòu)，再次之則調(diào)中層組織，如重訂稅制，頒布新法律?！比菙?shù)目字管理。英國資本主義形成的百年歷史雖然復(fù)雜，但從最初不能由數(shù)目字管理到用數(shù)目字管理的趨勢非常明顯，趨向用數(shù)目字管理的條件有三條，即：資金廣泛的流通，產(chǎn)業(yè)所有人雇用經(jīng)理和通用的技術(shù)上的支持因素，而信任（trust）是三個(gè)條件行得通的前提，法律則是信任的保障。

王?。狐S仁宇行武出身，又在30多歲以后留學(xué)美國，應(yīng)該說他的嚴(yán)格的歷史學(xué)教育相對其他學(xué)者來說比較缺欠。特別是基于軍人的經(jīng)驗(yàn)，他討論一些歷史問題時(shí)比較個(gè)人化。由于沒有跟一些歷史學(xué)大家亦步亦趨地走，所以他寫的書比較有個(gè)性，往往別出心裁。他的書讓我關(guān)注的一本是《資本主義與二十一世紀(jì)》，一本是《萬歷十五年》，還有作為回憶錄的《黃河青山》。黃仁宇一直提倡所謂大歷史觀，看歷史要看幾百年的演化，而許多正規(guī)的歷史學(xué)家都是拘泥在細(xì)節(jié)上。

也許由于他缺乏嚴(yán)格的學(xué)術(shù)氛圍，他往往采用中國學(xué)者那種個(gè)人體驗(yàn)考慮問題，所以很多分析都非常情感化。尤其他寫的《萬歷十五年》，把一個(gè)幾百年的歷史通過個(gè)人理解創(chuàng)造一種當(dāng)下的氛圍，把每個(gè)人物都栩栩如生地闡述出來。包括這本書寫了六七個(gè)國家的資本主義發(fā)展史，更多的是從一個(gè)人的理解來看問題，而不是說從非常生硬的歷史規(guī)則去看，像講故事一樣敘述，而且讓每個(gè)讀者都感覺很親切。

我印象最深的是他提到洛克，一般討論資本主義從亞當(dāng)斯密開始，亞當(dāng)斯密研究商品價(jià)值和市場交換。黃仁宇上溯一百年，他說"經(jīng)過洛克，資本主義思想已告成熟。"因?yàn)槁蹇酥鲝堈氖姑谟诒Ｕ先嗣竦呢?cái)產(chǎn)權(quán)。以前叫做君權(quán)神授，而洛克是把產(chǎn)權(quán)直接授予平民。這是資本主義的分界點(diǎn)，政府是保障人民財(cái)產(chǎn)的機(jī)構(gòu)，作為公民享受的產(chǎn)權(quán)永遠(yuǎn)是神圣不可侵犯的。他的這些說法對于我們今天討論我們的市場經(jīng)濟(jì)，我們中國的經(jīng)濟(jì)體制改革，都有一定的啟發(fā)。我們滿足于在20年的改革之后建立了市場交易的機(jī)制，仿佛只要把產(chǎn)品商品化，自然而然這種市場形態(tài)形成了。但是背后缺乏一種法理體系，就是說如果所有權(quán)不被保障，這個(gè)根子不解決，你做的再精巧的機(jī)制也沒有一個(gè)基本的法律保障。所以說僅僅引進(jìn)亞當(dāng)斯密的市場交易還不夠，還要引進(jìn)洛克的產(chǎn)權(quán)意識(shí)和法律體系。

黃仁宇：個(gè)人體驗(yàn)加活生生的觀察方法

聶慶平：黃仁宇先生分析資本主義思想體系的形成過程對于我們研究當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)具有啟發(fā)。中國面臨著一個(gè)變革的時(shí)代，在這個(gè)過程當(dāng)中，許多政治及經(jīng)濟(jì)體制改革中面臨的問題需要有系統(tǒng)的理論來回答。事實(shí)上資本主義思想體系是經(jīng)過很多人不斷地在一個(gè)一個(gè)的基礎(chǔ)上形成的，而現(xiàn)在，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)所面臨的問題恰是缺乏連續(xù)性的、深刻的系統(tǒng)研究，對熱點(diǎn)問題研究多，對結(jié)構(gòu)問題系統(tǒng)分析少；對現(xiàn)象描述多，對理性的規(guī)范分析少。這樣的話，我們遇到很多棘手問題，如國有企業(yè)問題、農(nóng)業(yè)問題、金融市場發(fā)展問題、投資信譽(yù)問題、社會(huì)信譽(yù)問題，等等，這些問題都沒有從經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中得到一個(gè)成體系的答案。就是說對社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)問題也應(yīng)該有一個(gè)思想體系。

王?。航?jīng)濟(jì)學(xué)描述表達(dá)一個(gè)現(xiàn)象是實(shí)證性研究，這方面這么多年我們的工作做了很多，但是對價(jià)值的判斷是規(guī)范性研究,這更多是道德評價(jià)的問題。頭幾年大家只注意到亞當(dāng)斯密的自由競爭，沒注意到亞當(dāng)斯密另外寫的書研究經(jīng)濟(jì)道德問題，所以最近這一兩年大家對道德問題討論很多。如果僅僅是滿足于描述這個(gè)社會(huì)，而沒有必要甚至迫切需要地展開對價(jià)值的探討，那么我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展將沒有動(dòng)力，對社會(huì)的貢獻(xiàn)是有限的。但另一方面，在沒有基礎(chǔ)資料統(tǒng)計(jì)和大體穩(wěn)定的技術(shù)語言平臺(tái)上，也可以說是黃仁宇提倡的數(shù)目化管理體系下，道德評價(jià)或理論演繹將會(huì)是云山霧罩的說教，或者說是清談。

聶慶平：如果不這樣做，中國也產(chǎn)生不了規(guī)范的市場經(jīng)濟(jì)。三層結(jié)構(gòu)理論的歸納是對資本主義演化過程的歷史性總結(jié)。不改組高層結(jié)構(gòu)，資本主義就放棄不了君權(quán)神授說，無法執(zhí)行政教分離，資本主義的國家體制和政府制度就形成不起來。為什么要整頓低層結(jié)構(gòu)呢？這就是我們所說的微觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的內(nèi)容，資本主義形成過程中將土地合理化，使土地相對集中，相對集中以后才能夠形成所有權(quán)租佃關(guān)系，地租收入才有比較固定的標(biāo)準(zhǔn)，這樣就能夠形成數(shù)目化的關(guān)系，如果沒有這個(gè)東西就不能形成社會(huì)經(jīng)濟(jì)的商業(yè)化關(guān)系。保證司法的獨(dú)立，使法律更現(xiàn)代化，也更融合于現(xiàn)代的商業(yè)體制，則是可能實(shí)施數(shù)目字管理的法律制度保障。所以三層結(jié)構(gòu)的分析方法，是可供經(jīng)濟(jì)學(xué)借鑒的歷史分析方法，可用來探討經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展問題。

三層結(jié)構(gòu)：中國最缺乏的是一個(gè)規(guī)范的中間層

王巍：三層結(jié)構(gòu)是個(gè)重心，按現(xiàn)在的話就是要解決上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之間的溝通，要通過一種語言進(jìn)行轉(zhuǎn)換，使得上情下達(dá)必須要一種規(guī)范化的語言，按照黃仁宇的話講就是數(shù)目化的管理。作為一種歷史觀，我個(gè)人認(rèn)為他這種解釋偏于個(gè)人感覺，以此推論大歷史乃至各國國情均有武斷之意，還很難說是嚴(yán)格的學(xué)術(shù)研究。但是作為一種觀察歷史的方法論，通俗易懂而且比較簡約，我覺得是很可取的。

我們中國的經(jīng)濟(jì)改革，特別是做企業(yè)也是一樣的。大到從國家來說，我們聽到都是中央臺(tái)廣播，看到的都是焦點(diǎn)訪談，學(xué)習(xí)的都是一套文件。理論上，上層建筑這50年來都是統(tǒng)一的。從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來說，東西南北按照統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)來說，表面上看這么多年來也應(yīng)該是一致的。但事實(shí)上，往往是上面有政策以后下面有各種各樣的對策，之所以有對策就是因?yàn)橛凶约旱睦斫?，利用?dāng)?shù)卣Z言的技巧轉(zhuǎn)換含義。所以出現(xiàn)一管就死、一放就亂，大家感覺上好像都是一致的，可是文件從上面發(fā)下來到底下就會(huì)變樣，而且各種地區(qū)反映都是不一樣的。我們所更多依賴的管理手段還是在不斷地因人施教，跟不同的領(lǐng)導(dǎo)或下屬說不同的話，就是因?yàn)樯鐣?huì)上甚至公司內(nèi)部沒有一個(gè)大家認(rèn)同的傳遞平臺(tái)。我們幾十人的企業(yè)和你幾千人的企業(yè)完全不能靠一個(gè)文件解決問題。而在規(guī)范的資本主義成熟市場中一個(gè)法律大家都接受了，稅法是怎么個(gè)事情，累計(jì)稅是怎么個(gè)事情，所有人都知道，大家去執(zhí)行就可以。而中國不是這樣，一個(gè)法律往往要幾十個(gè)上百個(gè)配套文件，而且3年一修訂，5年一大改，不勝其繁。我覺得我們國家在轉(zhuǎn)型過程中這種技術(shù)性工作如果不做，那會(huì)歧義百出，積重難返，這是很值得考慮的事情。

我欣賞黃仁宇寫的《萬歷十五年》，他寫到了海瑞，把我們的神話人物歸到他的書中。海瑞是一個(gè)道德上的清官，但同時(shí)海瑞在規(guī)范化這方面實(shí)在是昏官。他在判案遇到案件可疑時(shí)竟以支持弱方為原則，與其委屈兄不如委屈弟，與其委屈子女不如委屈父母，與其委屈忠厚之人不如委屈刁頑之人。他把所有的爭端都變成道德審判，跟背后真正的經(jīng)濟(jì)秩序沒有關(guān)系。資本主義的轉(zhuǎn)換有一個(gè)重要特點(diǎn)，"一個(gè)絕對的道德問題，可以蛻變而為相對的技術(shù)問題（黃仁宇）。”如果一個(gè)社會(huì)能把看起來絕對的道德東西，通過幾百年的轉(zhuǎn)換變成技術(shù)上的處理，這對社會(huì)轉(zhuǎn)型是非常重要的。資本主義是個(gè)組織過程，這個(gè)過程導(dǎo)致的結(jié)果之一是數(shù)目化管理，很大程度上由于數(shù)目制管理把虛偽的不可定量的道德問題變成可以定量的，變成技術(shù)問題，原來是質(zhì)的問題變成量的問題，這是資本主義產(chǎn)生的一種巨大的飛躍，我覺得是非常有啟發(fā)的，也是黃仁宇老先生的一個(gè)貢獻(xiàn)。

聶慶平：按黃仁宇先生的分析，資本主義形成過程中的三層結(jié)構(gòu)問題，都有促進(jìn)資產(chǎn)與人力加速交換的作用，于是人盡其才、地盡其利、物盡其用。如果把資本主義視為一種經(jīng)濟(jì)體制的功能，從政治的角度來看，就是使這種經(jīng)濟(jì)的安排一切都被數(shù)目字化了，這就使得我們進(jìn)入到了數(shù)目字管理的階段。在三層結(jié)構(gòu)當(dāng)中上下兩層的結(jié)構(gòu)改革固然重要，但是中間層次的改革則是最重要的。尤其是在我們已逐步走向市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，形成完整的符合現(xiàn)代商業(yè)原則的中間制度迫在眉睫。

這實(shí)際上與我們改革現(xiàn)行的行政管理和經(jīng)濟(jì)管理的審批方法相聯(lián)系，推行市場的核準(zhǔn)制也好、審核制也好、監(jiān)管制也好，應(yīng)該說是推進(jìn)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。過去我們在這個(gè)問題上注意的不夠，現(xiàn)在看到了這個(gè)問題，也可能是推進(jìn)我們下一步發(fā)展，甚至十年二十年發(fā)展的很重要的問題，所以我們不一定要把改革的問題談的很遠(yuǎn)，就談最現(xiàn)實(shí)的問題也是很有價(jià)值的。!｝

王?。何蚁肫鹨粋€(gè)笑話，當(dāng)一個(gè)部長在推動(dòng)改革時(shí)說，現(xiàn)在我們部領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)下了決心，廣大群眾是支持的，關(guān)鍵阻力在中間環(huán)節(jié)。一個(gè)局長回去傳達(dá)，我們局領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)下決心，廣大群眾支持，關(guān)鍵在中間環(huán)節(jié)。于是處長也這么說，科長也這么說。結(jié)果最后中間環(huán)節(jié)是誰呢？已經(jīng)沒了。我們過去僅僅注意生產(chǎn)力，僅僅注意經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這“僅僅”是不夠的，這兩者之間的傳遞忽略了。大家以為，在強(qiáng)大的政府管理下，上行必然下效，上情必然下達(dá)，事實(shí)上從來歷史上沒有這樣走的，永遠(yuǎn)走樣?，F(xiàn)在大家不一定要注意上層頭腦如何偉大，下面如何溫順聽話，而是中間環(huán)節(jié)如何確定，如何構(gòu)成，這種傳遞是怎么傳遞的，我覺得這恰恰是我們過去多年來不重視的。實(shí)際上（改革）到了這個(gè)時(shí)候，中間環(huán)節(jié)決定兩頭，這是很重要的。

聶慶平：底層結(jié)構(gòu)涉及到每個(gè)民生，涉及到每一個(gè)人的生存，涉及到每一個(gè)人對財(cái)富的追求，涉及到每一個(gè)人對權(quán)利和榮耀的追求，它有自然的沖動(dòng)。這樣的沖動(dòng)是不可壓制，自然會(huì)推動(dòng)商業(yè)活動(dòng)的發(fā)展和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步。改革開放以來民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已證明了這一點(diǎn)。但在底層結(jié)構(gòu)發(fā)展的過程中，重訂中間層制度規(guī)范，建立規(guī)范的商業(yè)游戲規(guī)則，就顯得極為重要。如果中間層違背這種潮流和發(fā)展要求就會(huì)抑制經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革變動(dòng)的過程，這就是你剛剛談到的那個(gè)笑話。在目前這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，中間層的調(diào)整會(huì)對社會(huì)產(chǎn)生極為重要的正效應(yīng)或負(fù)效應(yīng)，不可忽視它的發(fā)展。在改革到某種程度上之后，對于企業(yè)的發(fā)展，對于建立一個(gè)規(guī)范的中間層，重塑商業(yè)管理規(guī)則顯得尤為奇缺。

黃仁宇潛意識(shí)里的中國問題

王巍：我看這本書時(shí)有一個(gè)一直不理解的事情，為什么黃仁宇把這本書叫做資本主義與二十一世紀(jì)，因?yàn)檫@本書當(dāng)中討論的都是五百年前的問題，他整個(gè)寫的是歷史。我想象，也許黃老先生對歷史三層結(jié)構(gòu)的觀察能夠成為一種更為廣泛普遍的觀察方式，能夠投射到二十一世紀(jì)去。

另一方面，恰巧我們遇到的，現(xiàn)在所體驗(yàn)的信息社會(huì)，Internet這個(gè)社會(huì)，這個(gè)社會(huì)當(dāng)中很重要的特點(diǎn)就是組織的扁平化管理，這樣會(huì)使得管理階層減少，這個(gè)減少會(huì)產(chǎn)生什么效果？是有助于數(shù)目管理，還是使得上下層之間聯(lián)系這么緊密，這種聯(lián)系有一種傳遞作用，同時(shí)也是一種緩沖。當(dāng)一個(gè)正確的信息和錯(cuò)誤的信息傳遞下來的時(shí)候，有中間環(huán)節(jié)形成過濾的過程。但是如果沒有中間階層，如果很扁平化的話任何一個(gè)新的想法都可能會(huì)即時(shí)產(chǎn)生下層的變化，這樣對社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活會(huì)有很大的作用。

我認(rèn)為對于社會(huì)經(jīng)濟(jì)宏觀性的改革甚至微觀性的企業(yè)決策來說，我們的宏觀把握能力和微觀決策能力是被嚴(yán)重缺乏數(shù)目化管理這個(gè)大環(huán)境所過濾了，所分解了。所以了解這個(gè)過程，了解這個(gè)約束，我覺得是有助于準(zhǔn)確的判斷生存環(huán)境、市場空間，包括判斷企業(yè)的競爭能力。黃仁宇作為歷史學(xué)家寫了很多東西，他觀察的東西，無論是觀察歷史還是觀察現(xiàn)象，他始終堅(jiān)持一個(gè)個(gè)人體驗(yàn)，他沒有那么多專業(yè)詞匯，他這種體驗(yàn)讓你感覺他說這個(gè)東西可能沒有真的理論，但是他又給你一種活生生的觀察方法，會(huì)指導(dǎo)你，這感覺非常新鮮。

反過來我們現(xiàn)在討論中國的理論，都是書卷氣很重，看起來都是很宏大，但是不親切。黃仁宇是給你一個(gè)小工具，你可以拿來就用，我拿著可以看很多東西。我覺得這是真正有學(xué)者性格的，這種學(xué)者態(tài)度值得我們觀察社會(huì)和作學(xué)問時(shí)去借鑒。你細(xì)看黃仁宇，他沒有提太多東西，而且很多東西都是錯(cuò)誤的，包括談蔣介石的失誤等，但是越是這樣越使得他拉近了和我們的距離，就像一個(gè)長者在跟我們諄諄而談，讓你感覺非常親切。

聶慶平：黃老先生把書名叫做《資本主義與二十一世紀(jì)》，其實(shí)這里沒有談到二十一世紀(jì)，我自己認(rèn)為這里有一個(gè)很大的潛意識(shí)就是關(guān)于中國問題。中國是非常大的一個(gè)國家，是全球化過程中還沒有完全進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)和商業(yè)化的國家，這個(gè)國家如果能夠進(jìn)入到全球的市場經(jīng)濟(jì)體系，對世界及整個(gè)變革過程會(huì)產(chǎn)生什么影響，包括對人類文明產(chǎn)生什么影響，可能都是一個(gè)大的課題，但是現(xiàn)在這些問題是無法回答的，可能是在二十一世紀(jì)。在這個(gè)問題上如果要展開的話，也可能是對二十一世紀(jì)中國發(fā)展的整體研究，也和中國有關(guān)，它最后形成一個(gè)什么樣的世界格局，形成一個(gè)什么樣的人類文明，形成一個(gè)什么樣的生產(chǎn)力的發(fā)展方式，包括剛剛談到的社會(huì)扁平化的管理，這些理論怎么在這個(gè)過程當(dāng)中體現(xiàn)，目前來講都是一個(gè)數(shù)，但這些又是大家所預(yù)感到會(huì)發(fā)生變革的趨勢，可能會(huì)構(gòu)筑于二十一世紀(jì)的一個(gè)很重要的內(nèi)容，所以把這本書的名字叫做《資本主義與二十一世紀(jì)》，使它有一個(gè)歷史的邏輯聯(lián)系，這可能是作者所寄予的希望，想對人類社會(huì)和歷史學(xué)術(shù)研究做出一些貢獻(xiàn)。

商業(yè)社會(huì)最基本的元素：

讓企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)能夠流通

王?。哼@本書對資本主義這個(gè)名詞的形成作了一個(gè)探討，重新認(rèn)識(shí)現(xiàn)在人們習(xí)慣的對資本主義的這種貶義的印象。資本主義就是這么發(fā)展過來，以資本形成為中心，然后形成整個(gè)過程的一個(gè)機(jī)制，沒有更多倫理上的涵義。這也提醒讀者，我們過去更多的在于批判，包括馬克思主義對資本主義的病理學(xué)分析，這個(gè)時(shí)候帶著很多道德上、道義上的譴責(zé)，這是歷史原因形成的。今天我們走入市場經(jīng)濟(jì)，有些東西可能要有一個(gè)重新的概述，我覺得這是值得注意的，也許我們的意識(shí)