1、中藥有效性問題的討論（三）(2008-04-09 02:35:50)轉(zhuǎn)載標(biāo)簽：健康分類：中醫(yī)批判方舟子的評(píng)論見文中【】。就驗(yàn)藥問題回bangbu1996、斑竹和尋正作者：白衣咸飯本來我對(duì)“廢醫(yī)驗(yàn)藥”的想法，已經(jīng)明明白白寫在這里了，斑竹做了點(diǎn)評(píng)，他的觀點(diǎn)和我的觀點(diǎn)，都擺在這里，本來不想在這個(gè)問題上再消磨時(shí)間，但既然還有一大幫人熱議這個(gè)玩意，我也就再說幾句。說實(shí)話，除了布醫(yī)布施網(wǎng)友提出的（我得的間日瘧）“自愈”說外，其他人的解釋，還真的沒有把我說服，我的腦袋大概屬于花崗巖之類。老對(duì)手尋正因此推論我水平低下和弱智，也是事實(shí)，誰叫我在反中醫(yī)的大本營里竟然拿出這么個(gè)例子來呢？看了斑竹4月4日 的點(diǎn)評(píng)，我

2、到是對(duì)斑竹的廢醫(yī)理論有了新的理解，原來大家都喊“廢了廢了”，但怎么廢還有不同的想法。說實(shí)話，由于國內(nèi)曾有一段時(shí)間很難上網(wǎng)，我對(duì)斑竹的“廢（中）醫(yī) ”論，的確沒有看過。廢，得靠現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論；驗(yàn)，得靠現(xiàn)代醫(yī)學(xué)研究方法。但怎么個(gè)“驗(yàn)”法，我與斑竹的想法之間還是存在差異。斑竹的“這里有幾個(gè)是指望國家把中醫(yī)在近期內(nèi)禁止掉的？就連張功耀，也不過是指望讓中醫(yī)退出國家醫(yī)療體系，回歸民間，而不是將其禁止”讓我無語了。還有什么好說的呢？原來這里沒有幾個(gè)人指望國家把中醫(yī)在近期內(nèi)完全禁止，這里把我劃入“醫(yī)挺派”，又有什么意義呢？只能說我弱智，難以理解了。難道大家對(duì)做無用功樂此不彼？【方舟子按：并沒有人把你劃入“醫(yī)挺派

3、”，但是你為中藥的有效性辯護(hù)的理由和“醫(yī)挺派”一樣的業(yè)余。你的問題在于不懂得什么叫“驗(yàn)藥”，口口聲聲說“驗(yàn)，得靠現(xiàn)代醫(yī)學(xué)研究方法”，那么你以個(gè)人的經(jīng)歷來證明中藥的療效，屬于什么樣的“現(xiàn)代醫(yī)學(xué)研究方法”？】如果在沒有任何現(xiàn)代醫(yī)療設(shè)備和藥物的農(nóng)村，一個(gè)人受傷了，叫你給病人止血，你選擇什么？用泥土，還是用所謂的“百草霜”，還是直接用塊臟兮兮的布給病人包扎一下（這類事情臨床上見得多了）？如果有這種可能的話，我還是會(huì)給病人用大量的“百草霜”把傷口保護(hù)起來，再用干凈點(diǎn)的布包扎好后送往醫(yī)院或最近的衛(wèi)生所。因?yàn)檫@是我唯一可以找到的無菌物質(zhì)，至少可以讓傷口暫時(shí)隔絕與外界的聯(lián)系，造成一個(gè)無菌層。除此之外，我還真沒

4、有想出有什么其它更好的東西?！痉街圩影矗褐挥弥筮^的布來包扎豈不更好？】木炭這東西理論上是差不多，也經(jīng)過了火的考驗(yàn)，但畢竟轉(zhuǎn)手多次，論其細(xì)菌來，可能比每天都要燒的鍋底要差些。何況不是每個(gè)地方都有木炭，我小時(shí)候就從來沒有見過這玩意兒。你說我無知也好，固執(zhí)也罷，但請(qǐng)你先拿一個(gè)比我更好的東西來。bangbu1996總不會(huì)說，我用泥土好了。也許有人會(huì)說，用手壓壓就行了，血會(huì)停止的。的確如此，血液會(huì)因凝血因子而停止，但手上的細(xì)菌比剛燒過的鍋底灰要多得多吧？【方舟子按：把手洗干凈了去壓傷口，也比用臟手去撒鍋底灰要好吧?！縝angbu1996君反對(duì)我說的有些中藥有效，原來全部建立在我的這鍋底灰的基礎(chǔ)之上，我就

5、無語了。“show me the evidence！”是的，沒有（證據(jù)）。正是沒有證據(jù)，所以才要驗(yàn)。道理很簡單，如果有證據(jù)表明這些東西已經(jīng)無效（就像前不久大家列舉的中藥中的動(dòng)物器官啊、排泄物啊，礦物質(zhì)啊，還有什么含有普拉雄酮的533種中成藥啊等等），這種從理論上的反駁，到實(shí)驗(yàn)上的證據(jù)，都是廢藥的證據(jù)，當(dāng)然沒有必要再浪費(fèi)納稅人的錢，但是對(duì)于那么多尚未知道其化學(xué)成分的（植物性）中草藥（注意：主流中醫(yī)一般不開草藥），你有什么證據(jù)要一棍子打死呢？不是我不佩服斑竹的勇氣和學(xué)識(shí)，而是學(xué)術(shù)界到目前為止還沒有幾個(gè)人扎扎實(shí)實(shí)地做過這方面的工作?！痉街圩影矗很囬镛A話反復(fù)說，還是沒有明白什么叫“驗(yàn)藥”，把驗(yàn)藥等同于

6、檢驗(yàn)化學(xué)成分，不知道還應(yīng)該檢驗(yàn)中藥的有效性和安全性。對(duì)于有效性和安全性都沒有經(jīng)過科學(xué)檢驗(yàn)的藥物就應(yīng)該先一棍子打死再說，哪里用得著先去知道其化學(xué)成分？你怎么不向FDA抗議“對(duì)于那么多尚未知道其化學(xué)成分的（植物性）中草藥，你有什么證據(jù)要一棍子打死呢”？難道你的用藥標(biāo)準(zhǔn)是只要還沒有證明其無效有害，就可以用？而不是證明其有效無害才能用？還有，你說“主流中醫(yī)一般不開草藥”，難道他們和中國西醫(yī)一樣只開西藥和中成藥？草藥都是誰開的？中醫(yī)院的中藥房是干什么用的？】“請(qǐng)拿出證據(jù)來！”喊喊口號(hào)當(dāng)然容易，但要做實(shí)際的工作，卻很可能是浪費(fèi)時(shí)間、金錢甚至生命。我說了，利益集團(tuán)內(nèi)的人一般不會(huì)做這類工作，也不屑做這類工作。

7、做這類工作的人，必定還得靠現(xiàn)代化學(xué)、生物學(xué)和醫(yī)學(xué)工作者。我為什么一直把搞化學(xué)的列在首位，生物學(xué)其次，醫(yī)學(xué)工作者放在最后，就是希望大家想想，醫(yī)生，即使是比我更合格千倍萬倍的醫(yī)生，有幾個(gè)懂得化學(xué)、生物學(xué)知識(shí)，可以把一個(gè)藥物從分離提純、到修改其化學(xué)結(jié)構(gòu)，再合成不同的異構(gòu)體或衍生物，進(jìn)行動(dòng)物試驗(yàn)直到人體試驗(yàn)，一條龍式地做下來的？到目前為止，我沒有見到一個(gè)。如果有這樣一個(gè)牛人，那是真正的牛人。“別浪費(fèi)納稅人的錢”，的確，研究很多無用的東西是會(huì)造成浪費(fèi)，但永遠(yuǎn)不研究，這些東西就永遠(yuǎn)不會(huì)自動(dòng)退出這片土壤和文化，不僅會(huì)繼續(xù)浪費(fèi)納稅人更多的錢，而且會(huì)害人性命。即使將來有一天中醫(yī)退出了國家醫(yī)療體系，回到所謂的民間

8、，還不是照樣會(huì)害人嗎？因此，我還是持這樣的觀點(diǎn)：藥經(jīng)過檢驗(yàn)后廢掉比較有說服力。通過行政手段一下子把這些藥統(tǒng)統(tǒng)給廢了當(dāng)然簡單，猶如兔子跑步，一下子就有幾米遠(yuǎn)；而一個(gè)一個(gè)地驗(yàn)藥，猶如烏龜爬坡，慢得要命，說不定一年才廢一個(gè)或幾個(gè)，但效果不一定比前者差。如果能從中找到幾種有效的藥物，沒把孩子和洗腳水一起潑掉，比一下子禁止更好。【方舟子按：禁止使用沒有經(jīng)過檢驗(yàn)的藥物，并不是禁止你去研究這些藥物，但是研究的思路、方法不對(duì)，當(dāng)然是浪費(fèi)納稅人的錢。明明知道沒有經(jīng)過檢驗(yàn)的藥物會(huì)害人性命，卻不希望對(duì)其采取“有罪推定”，而要求人們先去找證據(jù)再禁它，就不擔(dān)心在找到證據(jù)之前它已害人無數(shù)？】bangbu1996列舉了一些

9、中草藥沒有證據(jù)，作為“不合理用藥的最根本原因之一”，同樣令我無語?！痉街圩影矗菏褂脹]有證據(jù)證明有效無害的藥物，難道不是不合理用藥？難道使用有證據(jù)證明無效有害的藥物才叫不合理用藥？】“不合理用藥的根本原因”我們以后討論。對(duì)于bangbu1996君列出的這么多中成藥，來質(zhì)問我是沒有用的，因?yàn)楹芏嗨幬壹葲]有接觸，也沒有使用過。只熟悉其中的益母草和烏雞白鳳丸。正如完美君所說，大陸的人沒有幾個(gè)人沒有跟中醫(yī)中藥打過交道的。在我剛當(dāng)小醫(yī)生的時(shí)候，上級(jí)叫怎么開藥就怎么開藥，所以在產(chǎn)科輪轉(zhuǎn)時(shí)，也對(duì)產(chǎn)婦開益母草糖漿（當(dāng)時(shí)還沒有其它的劑型）。有一天有對(duì)小夫妻是中藥廠職工，她丈夫?qū)ξ艺f“我們廠就生產(chǎn)這個(gè)（益母草糖漿）

10、，你別開了，我下午自己弄點(diǎn)原汁原味沒有加糖的來，比賣給你們的好得多，沒有稀釋過。”果然，這老兄當(dāng)天下午提了幾瓶子益母草原液來。不僅給他老婆，而且還給同病房的幾位病友，每人一瓶。可是，這幾個(gè)病人吃了之后，血性惡露比別的病人多好多，而且?guī)滋於疾粶p少，我當(dāng)時(shí)百思不得其解。后來有機(jī)會(huì)問本院的一位中醫(yī)師，結(jié)果他說“你們西醫(yī)總喜歡給病人產(chǎn)后開這個(gè)藥，這藥是破血的，吃了之后血不會(huì)減少，只會(huì)增加！”說話時(shí)激動(dòng)得很。哦，這么深?yuàn)W的理論，我沒有聽說過。從那以后，我再也沒有給病人開過這藥了。但這個(gè)藥很有生命力，最近幾年不僅做成了沖劑，而且做成了膠囊，等于穿上了西藥的外衣。寫到這里，講件題外事：去年，有家醫(yī)院婦產(chǎn)科做

11、了個(gè)前瞻性研究：某種藥物預(yù)防藥物流產(chǎn)后陰道出血的研究。說實(shí)話，這是題目設(shè)計(jì)得不是很差，有研究組，有對(duì)照組，對(duì)照組選擇吃益母草膠囊和空白對(duì)照兩組，陰道出血的血液收集也設(shè)計(jì)得很巧妙。研究結(jié)果表明，藥物作用很好，具有比對(duì)照組“明顯”降低出血的作用，空白對(duì)照組出血居中，口服益母草膠囊組的出血最多?？墒?，當(dāng)我指出益母草的“破血”作用之后，這文章就沒出來，大概死于我的子彈了。【方舟子按：你有什么證據(jù)證明益母草有“破血”作用？就因?yàn)橛袔讉€(gè)病人吃了益母草出血多？就因?yàn)橐晃恢嗅t(yī)師這么告訴你？中醫(yī)傳統(tǒng)上用益母草治“產(chǎn)后惡露不絕”，與這位中醫(yī)師說的恰好相反，你要聽誰的？做為一名現(xiàn)代醫(yī)生，卻如此敬重中醫(yī)師，把一位中醫(yī)

12、師的話當(dāng)成依據(jù)，不僅相信個(gè)案，還相信人言，需要提高科學(xué)修養(yǎng)啊。中國許多現(xiàn)代醫(yī)生，雖然學(xué)的理論與中醫(yī)不同，用的技術(shù)與中醫(yī)不同，但是思想觀念、思維方式卻與中醫(yī)無異，難怪有人要說中國的醫(yī)生本質(zhì)上都是中醫(yī)。寄望于年輕一代的中國現(xiàn)代醫(yī)生能在思想和行動(dòng)上都與中醫(yī)藥徹底劃清界限，對(duì)得起受到的醫(yī)學(xué)科學(xué)教育。】至于烏雞白鳳丸這個(gè)藥，做小醫(yī)生的時(shí)候，不僅給病人開，而且一直開到我出國時(shí)為止。據(jù)說這藥具有調(diào)經(jīng)、收斂白帶的作用。調(diào)經(jīng)連中醫(yī)們都早就開始用激素了，我們就不談了，現(xiàn)在烏雞白鳳丸大概主要用于收斂白帶。咸飯回國后有段時(shí)間對(duì)女性下生殖道感染有些興趣，看了很多這方面的資料，發(fā)現(xiàn)所謂的白帶，應(yīng)分兩種：一種白帶其實(shí)是女性

13、下生殖道的腺體分泌物，而且隨體內(nèi)激素的變化而發(fā)生量的變化，尤其在排卵期分泌量特別大。這類白帶明確的講，與中醫(yī)的“帶下”或現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的“白帶過多”沒有關(guān)系，是人體的正常生理現(xiàn)象，沒有必要使用任何藥物。另外一類白帶，就是女性下生殖道有感染后，不僅分泌物增加，而且會(huì)夾雜有很多的病原微生物、白細(xì)胞、以及脫落的上皮細(xì)胞等。由于感染的類型不同，這類白帶的性狀也不盡相同，有如豆渣樣的（真菌感染的特征之一），有如洗米水樣并帶有魚腥臭味的（多為厭氧菌感然所致），有帶有小泡沫的（滴蟲感染的特征），也有像膿鼻涕一樣的（普通細(xì)菌感染或混合感染等）。只要查出了病原體，進(jìn)行針對(duì)性的治療，沒有使用烏雞白鳳丸的必要。時(shí)間一久，

14、我就把這藥給慢慢淡忘了。幾年前，報(bào)紙上說有個(gè)婦女因?yàn)橥淌碁蹼u白鳳丸被噎死，醫(yī)院賠了家屬十幾萬（這烏雞白鳳丸做的特別大，有如三顆算盤珠子大），我就叫手下人別開這藥了。【方舟子按：若按你的“驗(yàn)藥”標(biāo)準(zhǔn)，是必須搞清楚了烏雞白鳳丸的化學(xué)成分才能說“沒有使用烏雞白鳳丸的必要”的。你沒有“證據(jù)”就把這個(gè)中藥給“一棍子打死”了?！繉ふm然比上次文明了些，但還是言之無物，沒有評(píng)論的價(jià)值。對(duì)于孕婦在別的地方吃了中醫(yī)，來問我這些藥物對(duì)胎兒有害沒有，我的確是回答不出來。你學(xué)貫中西就回答得了？我聽你的好了。你給她們一個(gè)回答吧?！痉街圩影矗耗闶遣皇沁B尋正的文章都沒看完就大喊“言之無物，沒有評(píng)論的價(jià)值”了？他在文章的后面不是告訴你應(yīng)該怎么回答，給出了8條建議了嗎？1.中藥成份眾多，某些成份可能對(duì)胎兒有害。2.中藥對(duì)孕婦毫無幫助花了冤枉錢。3.不可中藥保胎，增加先天性疾病風(fēng)險(xiǎn)。4.孕期服用過中藥，如果不是大量持續(xù)服用，孕婦應(yīng)適當(dāng)增加孕期監(jiān)護(hù)。5