1、 HYPERLINK / 崔永元：如果每個人都活得有尊嚴(yán) 國家一定很體面2011年12月18日 01:57來源： HYPERLINK /html/2011-12/18/nw.D110000zgqnb_20111218_1-03.htm t _blank 中國青年報 作者：本報記者吳曉東 人物檔案 中央電視臺節(jié)目主持人。對話背景我的抗戰(zhàn)和我的抗戰(zhàn)2兩部紀(jì)錄片的相繼推出，把崔永元的“不合時宜”一再放大。滄桑的老人，久遠(yuǎn)的故事，這樣緩慢而沉重的紀(jì)錄片，在當(dāng)下五光十色的電視熒屏上注定不會搶眼，它引人注目的是每一個鏡頭背后透出的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。在主持人身份之外，央視名嘴崔永元做的事情更接近于個人理想化的嘗試

2、：花10年的時間，帶領(lǐng)自己的團(tuán)隊搶救式地采訪了4000多位抗戰(zhàn)親歷者，收集的影音資料超過10萬小時。崔永元說，他計劃用3到5年時間做一個全數(shù)據(jù)系統(tǒng)的中國口述歷史博物館，給后人留下一個千百年以后還能和先人內(nèi)心對話的機(jī)會。通過小人物的口述還原歷史中國青年報：重新審視歷史，除了你的個人愛好，還有什么其他原因？崔永元：現(xiàn)在大家越來越淡忘歷史我們有過什么樣的勝利，什么樣的失敗，什么樣的災(zāi)難，什么樣的痛苦，該就哪些方面的事情反思這些問題統(tǒng)統(tǒng)都被邊緣化了，這樣下去挺危險的。中國青年報：我的抗戰(zhàn)系列最想傳達(dá)給觀眾的是什么？崔永元：想法特別單純。不指望大家在其中了解抗戰(zhàn)的全貌，也沒有可能。大家看到的只是每一個獨

3、特的個體生命在戰(zhàn)爭中的境遇，我們不需要下判斷。它給我們提供了超過我們以往教科書上對抗戰(zhàn)的認(rèn)識，包括講故事的方式。比如在其中一集里，八路軍被鬼子包圍到群眾中間，讓群眾指認(rèn)。我們在以往的抗戰(zhàn)片子中看到的，都是群眾保護(hù)八路軍，而這里是群眾把八路軍指認(rèn)出來，因為不指認(rèn)所有人都要受害。上綱上線的人可能會說，這是在誣蔑根據(jù)地的老百姓。這是很小很小的個例。其實，個體敘述就是這樣千奇百怪。中國青年報：有很多網(wǎng)友問你拍這部紀(jì)錄片遇到的最大的困難是什么，你的回答是“了解真實”。你覺得自己做到了嗎？崔永元：印在書上的就是真的嗎？我們做的也只能是盡可能地接近事實。很多殘酷的歷史真相被遮蔽掉了，大家永遠(yuǎn)處在探尋跋涉的過

4、程中，知道得越多就越糊涂。我的抗戰(zhàn)其實就是一個又一個的細(xì)節(jié)疊加出來的，我們把判斷的權(quán)利交給觀眾。我對采訪團(tuán)隊的要求是，采訪時，就讓當(dāng)事人講自己親身經(jīng)歷的，親眼看到的，親耳聽到的，不要道聽途說，不要加入后來認(rèn)知經(jīng)驗的綜述和評論，要細(xì)節(jié)要故事。中國青年報：對于這部真實再現(xiàn)抗戰(zhàn)情景的紀(jì)錄片，很多網(wǎng)友對于它將帶來的影響很關(guān)注，你希望傳達(dá)一種怎樣的情緒？崔永元：我的抗戰(zhàn)2描述戰(zhàn)爭的血腥和殘酷一定比故事片和電視劇更震撼心靈。我非常擔(dān)心，年少的孩子們有沒有毅力看完此片，我們甚至很困惑，要不要把事實真相這樣告訴他們？會不會造成他們的困擾？最后我們選擇告訴。因為不說不行，那是一段真實的歷史。拍這部紀(jì)錄片，我們是

5、想讓大家記住歷史，并不是煽動仇恨，也絕不希望簡單地激起仇視和對立。我們想讓大家知道，戰(zhàn)爭對人的殘害到底有多嚴(yán)重，影響有多久。中國青年報：拋棄以往抗戰(zhàn)題材著重描寫領(lǐng)袖、統(tǒng)帥、將軍等方式，我的抗戰(zhàn)為什么選擇個人角度口述歷史，把鏡頭對準(zhǔn)了戰(zhàn)爭中那些普通的小人物？崔永元：也許我們能夠記住戰(zhàn)場上將軍振臂一揮，但是我們記不住冒著槍林彈雨沖上前線的士兵的身影?？墒钦嬲臍v史，是由所有沖上戰(zhàn)場的人組成。我們以前接受的都是大歷史的敘述，“全民抗戰(zhàn)”4個字概括了全部。但是做個人口述歷史的時候，會發(fā)現(xiàn)每一個人的歷史都非常鮮活，我愿意用兩個字來形容，就是“選擇”。有一個場景挺能說明這些問題：在開封火車站，盧溝橋事變之

6、后，很多平津的學(xué)生都從北京跑到了這里，是繼續(xù)跑，還是維持自己的生計先干點什么？正好來了一列火車，往哪開不知道，呼呼呼就上去了。有的火車開到了武漢，這些人很多就加入了國民黨的隊伍；有的火車開到了鄭州，很多人就加入了共產(chǎn)黨。你上不同火車，可能你未來的命運就完全不一樣了。我覺得無論是戰(zhàn)爭年代，還是和平年代，擺在我們每個人面前的每一天，就是兩個字：選擇。到了21世紀(jì)，我們盡量少用大敘述，關(guān)注每一個人的個人感受，如果我們每一個人都活得有尊嚴(yán)，每一個人都體面，國家一定很體面。拍紀(jì)錄片不是為了賺錢中國青年報：和我的抗戰(zhàn)相比，我的抗戰(zhàn)2還推出了動畫版，包括你在內(nèi)的30位明星配音，另外還有網(wǎng)游、圖書，看上去是一

7、條挺像樣的產(chǎn)業(yè)鏈了。因此，有人質(zhì)疑這其中有利益、炒作的因素，真是這樣嗎？崔永元：這些質(zhì)疑根本不靠譜兒，在國內(nèi)做紀(jì)錄片是賺不到錢的，這就是一次嘗試。一個人一輩子也沒有多少嘗試，更沒有多少嘗試可以成功，所以要抓住每一次嘗試機(jī)會。我的抗戰(zhàn)2是接受了同事們面向市場、商業(yè)化的嘗試，為的是讓沉重的歷史看起來更鮮活。要說我心目中的片子是什么樣的，就是一個老先生往鏡頭前一坐，說30分鐘，休息10分鐘，插點廣告，再接著說，一口氣說兩天，那才叫“口述歷史”，但是全世界也沒有人這么做片子的。中國青年報：此前有傳言稱我的抗戰(zhàn)投資高達(dá)1.3億元，好像現(xiàn)在中國的紀(jì)錄片還沒有哪部有這樣的大手筆？崔永元：1.3億元是整個“口

8、述歷史”的投資，我的抗戰(zhàn)只是其中一部分?，F(xiàn)在許多商業(yè)片喜歡報花賬，開口就說斥上億巨資，為的只不過是吸引更多觀眾來收回成本。我的抗戰(zhàn)和商業(yè)片不同，它是一部紀(jì)錄抗戰(zhàn)歷史中個體喜怒哀樂、命運變遷的紀(jì)錄片，這是一種寶貴的感情投資，沒有哪個投資者在投資之初想過要收回成本。我最近其實也想了解下，到底我們的成本有多少，可實際上成本是沒有辦法估算的。中國青年報：聽說最困難的時候，你們4個月沒發(fā)工資，公司都鬧“分家”了，當(dāng)時是什么情況？崔永元：錢得先用來去國外買資料、采訪，這事兒不能等。跟我干“口述歷史”，可能每年都有幾個月發(fā)不出工資，過幾個月再補(bǔ)給你。我的團(tuán)隊不是所有人都理解我，甚至很大一部分人都不理解我。那

9、些孩子說，如果咱不做“口述歷史”呢？如果咱做電視劇呢？咱做電影呢？哪會發(fā)不出工資來啊，只會一年比一年賺得多。所以決定把公司分了，一分為三，各干各的，所有的員工自由選擇。做紀(jì)錄片不是一個賺錢的買賣，它是給民族做一個“口述歷史”的記憶，是一個大的慈善工程。中國青年報：紀(jì)錄片在國內(nèi)的市場一直不太樂觀，你算公眾人物了，在這個問題上有沒有被區(qū)別對待？崔永元：2002年剛開始做“口述歷史”時，出門吆喝賣片，我覺得這個片子應(yīng)該比電視劇貴吧，去和電視臺談，人家說紀(jì)錄片都是500塊錢一集，小崔做的呢，就翻兩番，1500吧我一聽都蒙了：紀(jì)錄片在中國這么不受待見。在日本，NHK這樣的國家電視臺，每天黃金時段里播的都

10、是口述歷史紀(jì)錄片，那種搞對象的節(jié)目午夜才播，我們這里反過來了。拍紀(jì)錄片讓我有了點骨氣，寧肯賤賣我，也不賤賣自己的片子。中國青年報：身為央視名嘴，自己做的節(jié)目為什么選擇在網(wǎng)絡(luò)上而不是電視上首播？崔永元：這些年，電視臺給弄得功利了，今天采明天就得播，后天就得有收視率。收視率這個水很深，我覺得應(yīng)該有人去趟一趟?！笆找暵适侨f惡之源”是我說的，但崔永元從來都沒有做過收視率低的節(jié)目，收視率也沒有對我們有過妨礙。我只是質(zhì)疑用收視率來鑒定節(jié)目好壞、而且是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，這個很可疑。我的抗戰(zhàn)系列最想吸引的就是年輕人，顯然網(wǎng)絡(luò)是絕大多數(shù)年輕人獲取信息的渠道。我的抗戰(zhàn)2在搜狐視頻開播一周就突破千萬點擊率，打破了上一部開

11、播一個月過千萬的紀(jì)錄?！翱谑鰵v史”留下和先人對話的機(jī)會中國青年報：“口述歷史”已經(jīng)做了10年，為什么這么多年執(zhí)著于這件事情？崔永元：“口述歷史”是記錄歷史的重要方式，早在1948年美國人就開始做口述歷史，但中國目前做得很不夠，比如我特別想看當(dāng)年對梅蘭芳、程硯秋、尚小云等京劇名旦的采訪，或者他們的口述記錄，想聽侯寶林先生講講最早的相聲是怎么演的、演的都是什么段子、后來又怎么改變?nèi)紱]有。我參觀過日本、美國、加拿大的相關(guān)機(jī)構(gòu)，我們的“口述歷史庫”甚至比不過人家的一個大學(xué)。我們的GDP趕超了別人，但對歷史的敬重、敬仰、尊重、珍愛，卻比不過別人，為什么大家不覺著這件事丟人呢？我回來后就呼吁相關(guān)部門投資

12、做口述史，但無人響應(yīng)，只好自己籌錢做了。我們沒花國家一分錢，所有的款都是我和我的團(tuán)隊厚著臉皮籌來的。中國青年報：你認(rèn)為“口述歷史”最大的意義在哪里？崔永元：于丹“論語心得”為什么火？是因為沒有 HYPERLINK /figure/detail.php?id=57 t _blank 孔子的采訪。如果見證影像志一天一集孔子的采訪，誰還聽“論語心得”啊。我們世世代代老聽心得，進(jìn)步速度會非常慢?！翱谑鰵v史”最大的價值和特點就是真實，之所以做“口述歷史”，是為了給后人留下一個千百年以后還能和先人內(nèi)心對話的機(jī)會。中國青年報：在這10年里，你有沒有什么遺憾？崔永元：很多人都沒有采訪到，這就是最大的遺憾。差不

13、多天天都能聽到這個不在了，那個走了我們一下子完成不了這么多，有的聯(lián)系上了、約好了，等了兩年還沒安排采訪。我們的口號是“與時間賽跑”，但拼不過時間。4000位受訪者中，平均年齡在85歲以上，2006年我們在云南突擊采訪了103位抗戰(zhàn)老兵，2007年再去尋訪時，有一大半人都沒了。再比如，大家都知道淞滬會戰(zhàn)里的“800壯士”，采訪時找到其中三位，才了解到，實際上“800壯士”還不到400人，叫做“800壯士”是為了壯聲勢，如果我們再晚兩年采訪，可能就永遠(yuǎn)沒有人能說得清“800壯士”是怎么回事了。中國青年報：“口述歷史”工程現(xiàn)在進(jìn)展如何？崔永元：我們正在把這些素材做成數(shù)據(jù)庫，有10萬個小時了，但做節(jié)目用掉的還不到100個小時。我的想法是希望在三到五年內(nèi)，做一個全數(shù)據(jù)系統(tǒng)的中國口述歷史博物館，任何人憑借身份證都可以搜索查看，這聽起來像天方夜譚，但現(xiàn)在日本、美國、南非、英國都已經(jīng)做到了。還原歷史的全貌可能不是一代人能完成的。我希望五六十年以后終于有一本被大家公認(rèn)的書，不管是宏觀敘述還是細(xì)節(jié)描寫，大家認(rèn)為