第35講：防御機制-認(rèn)同（年齡、文化認(rèn)同）曾氏語錄：所有的獨立都需要付出代價，這個代價叫平安。如果15歲的孩子談過或是在談戀愛，就表示父母親沒有人格障礙。老師：我們現(xiàn)在就說一下認(rèn)同，認(rèn)同在英語里面叫identification,如果我們讀很多年以前翻譯過來的心理學(xué)的書的話，認(rèn)同這個詞被翻譯成同一性，我們這次訪談里面，我們就一致性的使用認(rèn)同這個詞。在2000年的時候，維也納開了一個會，認(rèn)同這個詞被翻譯成同一性。然后我們這次訪談里面，我們就一致性的使用認(rèn)同這個詞，在2000年的時候，維也納開了一個會，就是世界第二屆心理治療大會，后來第五屆是08年在北京開的，全世界有一萬多個心理治療師去參加，其中包括還活著的頂級的人物，中國去了十幾個人，我是其中之一，這次世界心理治療大會的第一個做主題發(fā)言的人，弗洛伊德的外孫女叫索菲?弗洛伊德，當(dāng)時也已經(jīng)有80多歲了，她發(fā)言的主題就是：21世紀(jì)的最大問題一認(rèn)同。她來自弗洛伊德家族，真的還是對心理學(xué)跟社會的關(guān)聯(lián)有很好的眼光，21世紀(jì)最大的問題真的是認(rèn)同，這個跟科技的開展，跟社會的巨大變遷以及所有的其他東西的變化是有關(guān)系的，這種大環(huán)境的變化導(dǎo)致了每個個體對自己的認(rèn)同的艱難度，有很多關(guān)于認(rèn)同的主題，我們先說一下年齡的認(rèn)同，人的一生中有兩個重要的年齡認(rèn)同的階段：一個是青春期，一個是更年期，實際上都應(yīng)該叫更年期，因為都是年齡的更替。有這樣一個笑話：我的一個女學(xué)生，她說有一次她跟她19歲的兒子說：媽媽現(xiàn)在在更年期了，你別惹我啊！然后她兒子說：我怎么不惹你，我敢惹你，我現(xiàn)在是青春期。所以又很多人認(rèn)為中國現(xiàn)在的小孩的問題就是在自己處在更年期的青春期的時候，遇見了正處在更年期的父母，所以他們之間可能有很多不協(xié)調(diào)的地方，青春期的這樣的更年期的主要沖突之一就是獨立與依賴，他們從身體和智力和其他的能力來說，處在一個要獨立不獨立，要分化不分化的這種階段，如果讓他們完全獨立，他們肯定活不下去，但是讓他們完全依賴，他們內(nèi)心希望獨立的愿望也不被允許，所以他們處在一個跟父母非常沖突的這樣一個狀態(tài)中間，這個實際上也很好理解。在青春期的時候，我們的身體迅速的發(fā)育，我們曾經(jīng)的小胳膊小腿，曾經(jīng)被我們很好的支配過的，但是現(xiàn)在他們變得突然大起來了。另外以前一直都是通過其他方式表達的或者滿足的與性有關(guān)的欲望，這個是被明確的意識到在面對這樣一些東西的時候，他們可能會有一些老師：爸爸，爸爸潛意識對她女兒說：你最好是數(shù)學(xué)成績不好，這樣我就可以永遠(yuǎn)在你面前有數(shù)學(xué)上的優(yōu)越感，并且我也總可以說你，你結(jié)了婚我也可以說你，你到時候有了孩子之后我做了外公我還可以說我的外孫，然后這個鏈接就緊密了。男學(xué)員：那么女兒還要配合，迎合這種共謀？老師：孩子會盡一切努力來迎合父母潛意識的希望，包括父母親希望孩子生病的愿望，孩子會極大的迎合。本講小結(jié)：21世紀(jì)最大的問題是認(rèn)同，大環(huán)境的變化導(dǎo)致了每個個體的認(rèn)同艱難。青春期主要的沖突之一就是獨立與依賴，他們從身體、智力和其他能力來說，處在一個妖獨立不獨立，要分化不分化的階段。不確定自己的性別會引起性別焦慮，不確定屬于哪個文化或者哪個國家，會有身份認(rèn)同的在青春期，性的意識覺醒之后，最慌亂的實際上不是孩子本人，而是父母。早戀的戀應(yīng)該改成練習(xí)的練，就是早點練習(xí)?；艁y，更年期的狀態(tài)就有點不一樣，雖然也是身體的巨大的變化，但是這個變化是走下坡路的,女性皮膚開始松弛，乳房下垂，雌激素分泌減少，性的欲望降低，脫頭發(fā)等等，所有這些都在告訴一個身處這個階段的人說：留下的生命已經(jīng)不多了，所以這個可能會導(dǎo)致極大的內(nèi)心的震蕩。對男性也說也是這樣的，性的欲望和能力也不如以前，肌肉開始松弛，面部開始出現(xiàn)皺紋、眼睛開始昏花等等,這個實際上是在非常強有力的給這個男人說:你離生命的終點已經(jīng)很近了。這些東西都會導(dǎo)致內(nèi)心極大的不平衡。所以我們心理學(xué)的目標(biāo)之一就是幫助這些處在非常動亂的內(nèi)心世界的狀態(tài)中間的人能夠平安的走過這段，這是年齡認(rèn)同?？纯茨挲g認(rèn)同我們有沒有什么需要討論的？女學(xué)員：比方青春期的孩子搞不清我到底是大人還是小孩？老師：就是出于青春期的孩子他們到底是不認(rèn)可自己身上發(fā)育的這種狀態(tài)，不接受這種狀態(tài)，還是因為他搞不清楚到底應(yīng)該獨立還是應(yīng)該依賴？我覺得都有，我在19歲的時候，我有時候感覺自己是9歲，另外的時候我感覺的是我是91歲，但是我就是沒有一個恰當(dāng)?shù)年P(guān)于我是19歲的這樣的一個感覺,就是兩邊的波動浮動非常的大。同樣的現(xiàn)在在我接近50歲的時候,我有時候午夜夢回的時候我真的不相信我現(xiàn)在已經(jīng)年近半百，這讓我覺得是一件非?？植赖氖虑椋@也就是我們?yōu)槭裁丛谏缃粓龊喜辉试S問女人年齡的原因。因為女人也許快到50歲的時候，可能感覺上面覺得自己還只有20歲。如果我們問她的年齡的話，就讓她過于確定的知道了自己處在一個有點尷尬的年齡，而讓一個人在社交場合注意到這個讓自己尷尬的事情本身就是不禮貌的，所以社交禮儀規(guī)定我們不可以在公共場合問女人的年齡。男學(xué)員：首先這個認(rèn)同是一種需要，然后到了青春期的時候他發(fā)現(xiàn)找不到自己，然后他就有一種認(rèn)同當(dāng)中的混亂，就需要去解決這個問題，到了更年期的時候，到中年的時候，她走下坡路的時候，他要重新來解決這個認(rèn)同的問題。那么認(rèn)同首先是人生當(dāng)中的一個問題，這個問題是從什么時候開始的呢？老師：我覺得是從非常非常小的時候就開始了，他實際上是在尋求一種確定性，因為人是這樣一種動物，如果不太確定是什么東西的時候，這會引發(fā)焦慮。比方說我如果不確定自己的性別的話會引起性別焦慮，如果我不確定我是屬于哪個文化或者哪個國家的話，會有身份認(rèn)同這方面的焦慮。在青春期的時候，因為巨大的成長速度導(dǎo)致我對自己的身體不熟悉了，屬于我不敢肯定這個身體是不是我的，我還需要一段時間來適應(yīng)它，然后我內(nèi)心涌動的各種各樣的需要欲望，這些東西也是我不熟悉的，然后我也需要時間來接納它們，跟它們在一起，這就是年齡認(rèn)同帶給我們的東西。男學(xué)員：這里面在青春期似乎還有一些更復(fù)雜的情況，就我們知道他們在小的時候，他的自我認(rèn)同，就是我是一個什么人的時候，他經(jīng)常要聽別人的評價，他父母親會對他評價，說你是一個好孩子，那么他就知道自己是好孩子，然后自己就按照好孩子的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己，然后他在那個時候可能會取得暫時的一種認(rèn)同，暫時的一種穩(wěn)定。當(dāng)他聽到相反的評論的時候，他這個時候可能會按照相反的評論的方向再去走一段，到了青春期的時候，因為他所有的東西都已經(jīng)獨立起來了，他已經(jīng)有能力獨立了，那么這個時候他會遇到一個我到底究竟是誰的問題？這個時候他會遇到一些關(guān)于自己的相互矛盾的評價，他面對這些相互矛盾的評價來工作使他們統(tǒng)一起來，這就是青春期這個年齡段出現(xiàn)的認(rèn)同的一個特殊性。也有一種說法我不知道這種說法是不是有道理：在青春期之前，人格其實是老早已經(jīng)形成，一個人在人格方面可以有一些優(yōu)勢和劣勢特點或者說缺乏，在青春期的時候，他有一個機會，他通過一個認(rèn)同（或者叫重生、重新塑造，重新整合）來使自己變得更好。從精神分析角度來講怎么樣來解釋這樣一個現(xiàn)象？老師：在早年的時候，因為我們獨立支配自己的肢體和頭腦的這種情況不太愿望就越來越強烈被允許，在青春期的時候，我們的身體和精神都開始長大，然后要求獨立的，而且我們也為自己獨立做了足夠好的能力上的準(zhǔn)備，使我們可以擺脫早年的那些創(chuàng)傷或者早年的被約束。比方說你剛才說的在小時候如果爸爸媽媽說我是好孩子的時候，這真的是雙刃劍，一方面我們被尊重、被接納、被表揚；另一方面我們也被限定，意思就是我只能夠向好孩子認(rèn)同。那么我壞的那方面呢就不被允許，壓抑下去了。比方說他們真的不知道性的欲望是好還是壞？喜歡異性到底是好還是壞？青春期的時候涂指甲油到底是好還是壞？這個時候戴金戒指是好還是壞？還有好多人留長頭發(fā)到底是好還是壞？等等……所有這些東西如果我們被過分的反應(yīng)為是一個好孩子的話，他的內(nèi)心沖突就開始了。但是我們知道，如果我們有時候突破一些別人對我們的暗示，這本身就是成長。如果說的極端一點的話，在不犯法的程度上面，背叛就是成長,對父母的背叛，對學(xué)校教育的背叛，這本身就是長大的標(biāo)志。在這個階段里面有好多曾經(jīng)被禁忌的東西被突破會帶來極大的享受，比方抽煙喝酒，這些曾經(jīng)是被嚴(yán)厲禁止的。那么我真的有時候覺得這是父母親給我們送的禮物就是故意禁忌的那些東西使我們在以后突破的時候，有機會獲得更多的快感。一點非常小的突破或者自由就可能給我們帶來如此大的歡愉。當(dāng)然我知道他們也不是故意這樣做的，他們故意做的完全是相反的一些目標(biāo)。還有就是青春期的時候，我們慢慢的可以擺脫父母對我們的影響，在我們社會化過程中間,我們發(fā)現(xiàn)除了跟父母玩之外，還有更好玩的，就是外面自由廣闊的天地。在這個過程中也立即會出現(xiàn)矛盾就是我不能確認(rèn)爸爸媽媽是希望我玩出去還是不玩出去只跟他們玩，傳遞過來的信息也是相反的。意識層面：希望我們能夠走的越遠(yuǎn)越好，成長的越遠(yuǎn)越好，越多越好，但是我們走的越遠(yuǎn)越獨立，他們內(nèi)心里面就會越體驗被拋棄的感覺，所以父母對孩子的態(tài)度上面也足夠矛盾，然后在孩子的內(nèi)心里面關(guān)于成長和獨立這個也變得矛盾，這是青春期的核心沖突之一:依賴和獨立。所有的獨立都需要付出代價，這個代價就叫平安或者是舒服。如果一個在青春期的時候關(guān)于獨立和依賴的問題沒有得到很多的解決的話，在成年期的時候容易患一種心身疾病，叫胃潰瘍。如果我們考察一下得了嚴(yán)重胃潰瘍那些人，他們一般有兩種極端的性格，一個是完全的獨立剛愎自用，有那種請把這一切都放在我肩上的氣魄，但是他們內(nèi)心里面需要獨立的那個局部就通過讓自己的胃出血躺在病床上被人照顧，通過這種他可以說的過去的方式來滿足自己依賴的需要。還有一種胃潰瘍性格的人就是所謂的被動胃潰瘍，他們就是完全的對別人依賴，沒有別人照顧完全活不下去。男學(xué)員：那就是說到了青春期，雖然他的肢體，他的頭腦有了獨立的條件，但是他的心理仍然是雙重需要。他既需要獨立也需要依賴，當(dāng)這兩個東西不能兼得時，他會出現(xiàn)某些問題。老師：是。女學(xué)員：在青春期之前，其實獨立跟需要這樣一個矛盾就已經(jīng)出現(xiàn)了？老師：但是那個時候我們除了依賴沒有別的方法，因為我們還沒準(zhǔn)備好足夠的能力，青春期就不一樣。女學(xué)員：無論青春期還是更年期里面有一個重要的就是性的問題，一個是性的覺醒帶來的慌張，一個是性能力的下降帶來的這種落寞，而這兩種在文化層面上又比擬被禁忌，所以在這兩個年齡階段的人，他們似乎不太可以直接了當(dāng)?shù)恼f：我不想長大，我不想老去，或者應(yīng)該我看到更小一點的小孩5、6歲，8、9歲，他們有的時候回公然宣稱呼：我不要長大，我就想做小孩，但是青春期的孩子就不允許自己來這樣表達這種恐懼，我想這樣的一種跟性有關(guān)的跟禁忌有關(guān)的帶來的壓抑可能使得這個內(nèi)心沖突變得更加困難，年齡的認(rèn)同也會變得更困難。老師：是的，在青春期的時候，性的意識覺醒之后，最慌亂的實際上不是孩子本人而是父母，因為這個孩子開始從事有性有關(guān)系的活動的時候，實際上相當(dāng)一個明確無誤的宣言：我長大了。而這個宣言幾乎是跟父母的絕交書，父母就會覺得：你這樣干，那我在哪去了，就有被置于次要地位的狀態(tài)。所以在中國或者說整個華人圈子里孩子過早談戀愛都是問題，不僅僅是在中國大陸，我記得我認(rèn)識一個有兩個女兒的美籍華人媽媽，她的大女兒16歲，在衛(wèi)生間里好長時間沒出來，就是發(fā)短信，這個媽媽覺得非常焦慮。因為她知道是發(fā)的與戀愛、與性有關(guān)系的短息，這表示中國的父母親更害怕被拋棄，我甚至想說一個標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然這個標(biāo)準(zhǔn)不是教科書上的，是所謂的曾氏標(biāo)準(zhǔn)，就是如果15歲的孩子談過或者在談戀愛，就表示父母親沒有人格障礙，反之亦然。另外孩子談戀愛，我們都是從那個時候過來的，如果我們回想一下我們15、6歲的時候可以談戀愛的話，確實是會影響學(xué)業(yè)，怎么影響啊？好的影響。一邊談著戀愛,一邊學(xué)習(xí)，這是這個世界上最美好的事情。做學(xué)習(xí)這樣的苦差事，特別是在中國的文化里面，做學(xué)習(xí)這樣受虐的事情，如果沒有一點戀愛滋養(yǎng)，那實在是糟糕中間又逢糟糕，如果被虐待了又談戀愛被滋養(yǎng)一下，這實在是太好的事情了。所以我局的父母親不讓孩子談戀愛不是怕對孩子的學(xué)習(xí)有壞的影響，而是擔(dān)憂那個好的影響，從潛意識的角度來說。男學(xué)員：大家都知道自己在中學(xué)的時候班級里面都在談戀愛，起碼是60%以上的人都是在談戀愛，只是我們的制度不允許，但是這個過程從來沒有被中止過。老師：我們那個時候不讓談戀愛，但是我們每個人都在暗戀。男學(xué)員：但是這樣談起來其實都在進行著，也就是說成長都在進行著。老師：是的，暗戀比直接談戀愛更耽誤學(xué)習(xí)，或者要更耗能，更不環(huán)保，更不低碳。女學(xué)員：我的觀察當(dāng)中發(fā)現(xiàn)父母雙方的感情好的話，他們對孩子談戀愛的禁忌要少。老師：也就是說他們這種情況因為自己快樂了，所以舍得孩子也快樂。女學(xué)員：我覺得他們不太怕孩子離開吧，父母一方特別依戀孩子的，就對他的禁忌就更？老師：更高一點，實際上更依賴孩子的，就表示他們?nèi)烁耖_展的本身就不是太好，所以他們對孩子談戀愛非常的警覺。男學(xué)員：我接觸到的還有另外一個問題，就是孩子大概在初中的時候就開始討論自己的人生，將來做什么，將來做什么其中包括做什么樣的職業(yè)，也包括做一個什么樣的人，叫做人格理想。我從埃里克森理論中看到這個年齡的孩子有一個需要，就是他需要嘗試各種不同的角色,他這種嘗試不同的角色有利于他最終找到自己。那么如果這個嘗試過程被強制中斷的話，就會帶來自我同一性的阻滯。那么這個自我同一性的阻滯會使得這個孩子的人格發(fā)生一些不利的變化，比方他會變得更膽小，也就是說他會有更多的成見，比方說他更依賴父母、離不開父母等等。那我不知道精神分析對這樣一個看法是什么態(tài)度？老師：是完全一樣的，我們在選擇職業(yè)的時候如果被過度的控制，比方按照父母的愿望來選擇職業(yè)，這會直接導(dǎo)致我的問題，我到底有沒有能力為自己做主，或者我有沒有為自己做主的權(quán)利，我的人生到底是爸爸媽媽的還是我自己的，我為誰活著？如果職業(yè)這樣的重要事情都是由爸爸媽媽做主的話就相當(dāng)于我是為爸爸媽媽活著的。如果開玩笑的說父母親還對孩子找對象，到底是最終誰跟這個人上床，這當(dāng)然說的有點惡毒了。男學(xué)員：青春期這段時間的一個認(rèn)同，它實際上是人成長過程當(dāng)中的一項任務(wù)，我們可以說這項任務(wù)什么時候完成了或者說用什么標(biāo)準(zhǔn)來衡量他么沒有完成，就是說如果他完成了認(rèn)同，就是他能夠支配自己說明他完成了認(rèn)同。如果他到這個時候仍然是屈從父母的意見，仍然不能決定自己的未來和自己的當(dāng)下，那么他的認(rèn)同沒有完成，就會帶來人格當(dāng)中的問題。老師：這是絕對的標(biāo)準(zhǔn)，如果我們把它換句話說就是在青春期的時候我們要獲得最高的自我控制的權(quán)利，就是我怎么做應(yīng)該由我自己做主，任何其他人包括父母的意見都應(yīng)該是第二位的，或者說只有參考價值，而最高決策權(quán)我應(yīng)該收回，就是我來做主，而且我為這個已經(jīng)做好了能力上的準(zhǔn)備。剛才說到10多歲的孩子戀愛的問題，也可能只有中國文化里面才會創(chuàng)造早戀這個字。有人問我說：早戀的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我說在我這兒沒有早戀的標(biāo)準(zhǔn)這個詞，而且有人說的更加高明，他們說戀愛的戀應(yīng)該改成練習(xí)的練，就是早點練習(xí)，如果一定要說幾歲之前戀愛是早戀，就是過早的戀愛的那個戀字，我會說1歲，因為1歲之前連自己走路都不會，戀愛實在是夸張了一點，至少你自己能夠支配自己的腳，1歲之后的戀愛都是正常的年齡在戀愛。無所謂早戀，也就是說應(yīng)該是從幼兒園就開始戀愛，在中國真的是有一件讓人非常憤怒的事情,就是有很多男孩女孩，他們在15、6歲之前完全的被禁止跟異性打交道。后來進了大學(xué)可以自由的跟異性打交道，但是他們已經(jīng)永遠(yuǎn)的喪失了學(xué)習(xí)跟異性打交道的最好的年齡。她們當(dāng)著異性都不知道怎么說話，看著別人一個個的都有異性伙伴了，他們還在那里傻呆了，這個時候他們可能采取非常激烈的報復(fù)父母的措施，我看到過很多這樣的例子，甚至有很多人完全沒有跟異性打交道的情況下就進入婚姻介紹所，他們見到異性的時候不知所措，腦袋一片空白?；\統(tǒng)的總結(jié)一下：大齡青年的婚姻問題，不是他們自己的問題，是他們要用這種狀態(tài)保持對父母的忠誠，或者說他們是把父母親的潛意識的愿望見諸行動，這個愿望就是你永遠(yuǎn)不要嫁人，永遠(yuǎn)不要娶妻，因為你永遠(yuǎn)是我們的孩子，而不是某一個人的妻子或者丈夫。女學(xué)員：好像前所未有的狀況就是父母去替孩子找對象，那是不是父母在延續(xù)著繼續(xù)跟孩子鏈接？盡管我的行為是說我要去給你找一個對象，你應(yīng)該出嫁或者應(yīng)該娶妻老師：是的，就是你的所有東西都是我安排的，包括你身邊睡什么人，跟你發(fā)生性關(guān)系的人都是我安排的，這實際上是潛意識層面的亂倫。男學(xué)員：當(dāng)我們看到父母親要為孩子去找對象就干涉孩子的這個對象怎么樣，經(jīng)過他批準(zhǔn)的時候，我們發(fā)現(xiàn)這場爭奪的最后是孩子失敗了老師：對男學(xué)員：這就是現(xiàn)在我們經(jīng)常見到的一個普遍的一個青年期的現(xiàn)象?老師：但是這個失敗可能是短暫的，在他按照父母親的要求找了那個對象之后，他潛意識的對抗的力量就會出來，他們會不知不覺的用各種方式來破壞這個婚姻關(guān)系，來證明父母親給我找的是不對的，人活著實際上最重要的感覺是這樣一種感覺，就是我可以自己做主，這是絕對的排名第一的，但是在我們的文化和我們的某些家庭氣氛里面，你自己要做主的這種感覺直接等于造反，這是要被殺頭的。男學(xué)員：就是說一個孩子當(dāng)他出生的時候，他即便是沒有能力，他有一個幻想當(dāng)中的或者全能感，或者是自大感，他覺得他能夠掌控自己的生存，但是這個文化是壓抑的，壓抑這個文化是家長式的，他必須服從誰，你們現(xiàn)在的問題就是這種文化一直延續(xù)到現(xiàn)在，使得我們獨生子女這樣一代人，他們到了這個時期都無法順利和健康的完成這個認(rèn)同任務(wù)，就造成了現(xiàn)在大齡青年的婚姻問題。到三十幾歲了，他們的生活仍然是不正常的，然后我們又會發(fā)現(xiàn)中國婚姻中的另外一個問題，就是離婚率迅速提高，好像跟你剛剛說的這些是有關(guān)系的，就因為不是他們自己找的這樣的一種生活，不是他們自己要的這個生活，所以他們會破壞這個生活或者說不適應(yīng)這種生活。老師：離婚可能是有很多因素導(dǎo)致的，這個我們以后專門可以花幾期的時間來討論一下，這個也肯定是一個非常有趣的話題。男學(xué)員：我還說到一個職業(yè)的問題，職業(yè)認(rèn)同的問題老師：對，也就是這個職業(yè)是我找的嗎？這個職業(yè)是我喜歡的嗎？一個人跟職業(yè)的關(guān)系實際上也可能是他跟父母親關(guān)系的延續(xù)或者復(fù)制，在我們跟父母親的鏈接經(jīng)常出現(xiàn)中斷的時候，在成年之后就可能表現(xiàn)出不斷的選擇各種職業(yè)，實際上跟職業(yè)的關(guān)系就是跟人的關(guān)系。女學(xué)員：我的感覺是如果早年的時候?qū)ψ晕业奶剿髟匠浞值娜司蜁角逦娜フ业健Ｓ械臅r候這個職業(yè)認(rèn)同會被跟父母的關(guān)系的認(rèn)同混在一起，比方說我爸爸是醫(yī)牛,，他希望我也做醫(yī)生，我實際上并不是不喜歡做醫(yī)生，我就是不喜歡跟我爸一樣，所以我就不做醫(yī)生，會有這樣的混在一起。老師：我們對職業(yè)認(rèn)同實際上是跟父母的認(rèn)同或者說反認(rèn)同派生出去的，我們再強調(diào)