尖峰論辯：沒有發(fā)動(dòng)機(jī)汽車還高端嗎?在激情騷動(dòng)又焦慮不安的新汽車時(shí)代，在巨變與混沌之中，每個(gè)人如何自處?每家企業(yè)要如何破局?全力以赴，“不負(fù)”就是最好的答案。6月15日-17日，第十五屆中國汽車藍(lán)皮書論壇在武漢舉行，本次論壇的主題為“不負(fù)”，各位行業(yè)嘉賓、企業(yè)高層齊聚一堂，思辯新時(shí)代，為汽車產(chǎn)業(yè)注入新的力量，指明正確的方向。6月16日，在知乎汽車內(nèi)容總經(jīng)理宋彬的主持下，許戰(zhàn)海咨詢創(chuàng)始人、品牌定位專家許戰(zhàn)海，阿維塔科技副總裁、首席營銷官CMO兼用戶發(fā)展中心副總經(jīng)理李鵬程，深藍(lán)汽車動(dòng)力開發(fā)部副總經(jīng)理杜長虹，卡爾曼品牌聯(lián)合創(chuàng)始人陳群一，廣汽埃安新能源汽車股份有限公司副總經(jīng)理席忠民，圍繞“沒有發(fā)動(dòng)機(jī)還高端嗎?”進(jìn)行了深度探討。許戰(zhàn)海表示，品牌也重要，技術(shù)也重要?！拔祦怼⒗硐?，特斯拉最早也是從高端做起的，從純電角度來講，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)我的觀點(diǎn)是依然是高端的。”高端來自于市場銷量，真正能夠贏得市場銷量的品牌才叫高端品牌。李鵬程表示，如果說不得不卷，可以在技術(shù)上面卷，在品牌上面卷，用最好的技術(shù)去支撐最好的品牌?！拔矣X得還是要有追求，一定要奔跑。但是怎么在奔跑中盡可能去尋找平衡，盡量少跌倒，這個(gè)是很關(guān)鍵的?！毕掳肽昊蛘咴谡麄€(gè)汽車下半場，競爭確實(shí)會(huì)更激烈，一定程度上像在淘汰賽，“大家在拼一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣，但更多的是要靠實(shí)力。這里邊最核心最核心一點(diǎn)，就是品牌定位。大家把自己的綜合實(shí)力做好，才能在下半場里面真正活下去，當(dāng)然了，即便如此，可能也九死一生?！倍砰L虹表示，2023年下半年，壓力一定會(huì)非常大，國內(nèi)消費(fèi)信心不足，還有過重的價(jià)格戰(zhàn)?！白鳛樯钏{(lán)汽車來講，我們只能講盡可能避免摔倒，我們也有相應(yīng)的準(zhǔn)備，包括剛才講到的技術(shù)積累就不多說了，還有我們的團(tuán)隊(duì)還是很拼搏奉獻(xiàn)的，我們叫做把自己逼著然后活下來，同時(shí)我們也有相應(yīng)的產(chǎn)品，我們的第二款產(chǎn)品深藍(lán)S7(參數(shù)丨圖片)會(huì)在一個(gè)月以內(nèi)上市，我們也做了產(chǎn)品的準(zhǔn)備，當(dāng)然，深藍(lán)汽車就像一歲的小孩子一樣，因?yàn)檫@個(gè)品牌就成立了一年，一歲的小孩子摔倒是很正常的，不要摔死就行了，摔倒了我們就站起來?！标惾阂槐硎?，“我個(gè)人理解沒有上半場、下半場，只有永遠(yuǎn)循環(huán)賽，沒有決賽、半決賽、小組賽，因?yàn)橛脩羰巧幌⒌?。”“永遠(yuǎn)警醒的意識才能讓你永遠(yuǎn)活下去，否則進(jìn)入決賽了，100多年的企業(yè)倒下的還少嗎，不論車企還是手機(jī)企業(yè)等等，所以2023年下半年以及明年、后年都是有很多機(jī)會(huì)的，永遠(yuǎn)都是有新的玩家涌入，因?yàn)橛行碌挠脩簟⑿碌募夹g(shù)涌入，誰能抓住新的機(jī)遇誰就能夠在新的市場下找到機(jī)會(huì)?！毕颐裉岬剑F(xiàn)在很殘酷的現(xiàn)實(shí)是大家都在卷，今年下半年可能是會(huì)卷出一些結(jié)果來的，現(xiàn)在一是卷科技、卷技術(shù)，但是有一點(diǎn)，有科技有技術(shù)，如果老百姓不買單，恐怕這種技術(shù)不被接受，也不被市場接受。第二是卷成本，但成本構(gòu)成是最重要因素，有很多設(shè)計(jì)、質(zhì)量都是成本，但最重要的因素是規(guī)模。規(guī)模化帶來的成本效益你是根本想象不到的，“如果下半年大家要打價(jià)格戰(zhàn)，你怎么打也打不過規(guī)模效應(yīng)好好的企業(yè)，規(guī)模效應(yīng)不好的企業(yè)去打價(jià)格戰(zhàn)，我認(rèn)為就是找死，因?yàn)槟阍酱蛟經(jīng)]有資本打，所以我覺得，今年殘酷現(xiàn)實(shí)會(huì)在下半年體現(xiàn)出來?！币韵率钦搲瘜?shí)錄：宋彬：今天的討論非常有意思，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)還高端嗎?我們聊一下中國汽車品牌高端化方面的難題。今天這個(gè)問題不是我個(gè)人擬定的，而是我在線上去搜尋了大量與今天話題內(nèi)容相關(guān)的討論，我摘選了4個(gè)，從線上帶到線下來與大家討論。今天上午我看到這些問題，收到了線上網(wǎng)友兩三百條，很多是在行的人，有產(chǎn)品經(jīng)理、工程師、一線銷售等各行各業(yè)都有，今天尤其想聽聽各位，作為品牌的研究者、引路者在這方面的高屋建瓴、真知灼見。進(jìn)入第一個(gè)話題，中國品牌的高端化之路在2023年開始明顯加速，用一個(gè)從知乎站內(nèi)流淌到各個(gè)行業(yè)的詞匯形容就是“內(nèi)卷”，這個(gè)詞匯真的是從知乎站內(nèi)流到各行各業(yè)了，其實(shí)早在幾年前知乎站內(nèi)就出現(xiàn)了幾個(gè)詞匯，是一個(gè)很學(xué)術(shù)的詞匯，沒想到幾年后的今天，我們幾乎每個(gè)嘉賓的演講里都提到這個(gè)詞。卷什么呢?卷技術(shù)、卷算力、卷設(shè)計(jì)、卷服務(wù)，能卷則卷，各有其招，在高端化車型汽車這些新的車型、新的物種也展開了攻勢，并且在今年還收獲了大量擁躉。這位網(wǎng)友提問是：中國汽車的高端化之路到底應(yīng)該怎么走?是技術(shù)重要還是品牌重要?我們先有請身邊的許戰(zhàn)海老師作一個(gè)開場。許戰(zhàn)海：謝謝，我感覺兩個(gè)都重要，品牌也重要，技術(shù)也重要，但這個(gè)主題叫沒有發(fā)動(dòng)機(jī)汽車還能高端嗎?我認(rèn)為在座的汽車人大部分人會(huì)認(rèn)為還是高端的。蔚來、理想，特斯拉最早也是從高端做起的，從純電角度來講，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)我的觀點(diǎn)是依然是高端的。而且從數(shù)據(jù)可以看到，中國新能源滲透率，A00級的滲透率達(dá)到100%，C級車去年達(dá)到57%，可能沖高回落了，A級車、B級車滲透率還是比較低的，所以從數(shù)據(jù)上來看，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)應(yīng)該說依然能高端，C端車要不是高端車，要不是豪華車，它的邏輯在這兒，我的看法是沒有發(fā)動(dòng)機(jī)汽車還是高端的。關(guān)鍵是高端的品牌怎么做，不是弄來一輛車就是高端了，因?yàn)槲铱从行S家弄兩輛車，實(shí)際上沒有賣得好的，可能是一個(gè)形象。我認(rèn)為高端是來自于市場銷量，真正能夠贏得市場銷量的品牌才叫高端品牌，那么從實(shí)踐上來看，因?yàn)槲覀円哺L城汽車以及國內(nèi)商用車福田，我們看到高端品牌，不是說你打造一個(gè)高端品牌就一定是高端品牌，所以這實(shí)際上是過去中國車企打造高端品牌的誤區(qū)。大家認(rèn)為一個(gè)品牌推出來就是高端，其實(shí)最佳的高端路徑是從車型出發(fā)。比如理想ONE、極氪001等等是從車型出發(fā)，再上升到我的品牌是高端的，我也不說是哪一家，因?yàn)檐嚻笕ψ颖容^小，有的品牌上來就說我是高端、我是豪華，但是你沒有打造出一個(gè)車型品牌，這時(shí)候可能你的高端、豪華是沒有意義的。另外我的看法是，因?yàn)榻裉焓切履茉磿r(shí)代沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)代，其實(shí)技術(shù)的品牌依然很重要。理想其實(shí)有一個(gè)很重要的技術(shù)線已經(jīng)被大家認(rèn)同了，就是增程式成為了一個(gè)產(chǎn)業(yè)的品牌，深藍(lán)也在用增程式，問界也在用增程式，其實(shí)推動(dòng)了增程式，讓增程式成為一個(gè)符號，這是非常有利于理想的技術(shù)符號。當(dāng)年奧迪為了達(dá)到它的豪華有四驅(qū)技術(shù)，特斯拉有FSD自動(dòng)駕駛，比亞迪DOT電池賦能它整個(gè)產(chǎn)品體系。如果要達(dá)到高端品牌要從車型品牌出發(fā)、技術(shù)品牌出發(fā)，才能有利于打造高端品牌，高端品牌對于新能源時(shí)代應(yīng)該肯定是存在的，這是我的觀點(diǎn)，謝謝!宋彬：技術(shù)和品牌雙重要，許戰(zhàn)海老師也把高端化展開了很多，接下來問一下李鵬程總，您在這方面一直在做品牌一線建設(shè)工作，你對這塊是怎么看的，品牌重要還是技術(shù)重要?李鵬程：感謝宋老師問這個(gè)問題，這個(gè)問題非常好，但你并沒有要我單選，如果兩者選一個(gè)我的壓力就大了，其實(shí)我的觀點(diǎn)一樣。技術(shù)和品牌我覺得一樣重要，而且在此基礎(chǔ)上，更應(yīng)該說一點(diǎn)，它們兩者是相輔相成的。沒有技術(shù)的品牌我應(yīng)該叫做無根之木，這個(gè)品牌是很難立起來的，反過來說，沒有品牌的技術(shù)是無源之水，不知道水從哪里來，也不知道水流向哪里去。如果說未來整個(gè)汽車企業(yè)比喻成一個(gè)人，品牌是它的修養(yǎng)，技術(shù)是它的作為，你用作為才能支撐修養(yǎng)，反過來說你沒有任何修養(yǎng)，你的作為是有偏差的。在今天這么卷的汽車市場里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大家，如果不得不卷，或者說卷出一個(gè)正確的方向，大家在技術(shù)上卷、品牌上卷，作出最好的技術(shù)，用最好的技術(shù)支撐最好的品牌，我覺得這才是中國汽車品牌一定要堅(jiān)持走的路。賈可：我說的是沒有發(fā)動(dòng)機(jī)，不是說沒有技術(shù)。不能偷換概念。李鵬程：他沒有問我發(fā)動(dòng)機(jī)，就沒有回答。宋彬：我們還是要回到主題上來。接下來問一下杜長虹總，杜長虹總是技術(shù)的踐行者，聽聽您的見解。杜長虹：我是十幾年唯一一個(gè)還在做技術(shù)開發(fā)的工程師，應(yīng)該講，我認(rèn)為不是一個(gè)單選題，我認(rèn)為這兩個(gè)都非常重要。從社會(huì)發(fā)展本質(zhì)來講，實(shí)際上技術(shù)是作為一種生產(chǎn)要素，生產(chǎn)要素它創(chuàng)造了生產(chǎn)力，這種生產(chǎn)力來決定了生產(chǎn)關(guān)系。那么品牌其實(shí)是一種生產(chǎn)關(guān)系的體現(xiàn)。我們可以看到，比如說我們以奔馳為例，它發(fā)明了單杠二雙層發(fā)動(dòng)機(jī)，雖然只有0.89個(gè)馬力，但是它就有了這個(gè)技術(shù)之后，它就立下了汽車發(fā)明者的品牌，那么后續(xù)通過它持續(xù)不斷地螺旋上升，就創(chuàng)造了百年豪華品牌奔馳。另外一個(gè)例子，諾基亞，原來是非常好的手機(jī)品牌，但是在智能化手機(jī)過程中沒有跟上相應(yīng)的技術(shù)和產(chǎn)品，實(shí)際上它這個(gè)品牌就隕落了。實(shí)際上我是來自于深藍(lán)汽車，深藍(lán)汽車是去年4月份發(fā)布的一個(gè)品牌，但是我們發(fā)布這個(gè)品牌不是就我們只發(fā)布了一個(gè)品牌，實(shí)際上我們從2021年長安新能源汽車開始積累汽車相應(yīng)技術(shù)，深藍(lán)汽車品牌發(fā)布的時(shí)候我們已經(jīng)做了三代動(dòng)力系統(tǒng)，包括我們超級增程，以及超級電驅(qū)，才助力了這個(gè)品牌。所以我們后續(xù)相應(yīng)的車型也都是基于這些技術(shù)上的。如果說非得要有一個(gè)先后，同等性都是非常重要的，如果說先后，先要有技術(shù)才能讓品牌立得住，站得穩(wěn)。宋彬：謝謝，陳群一總聽聽您的觀點(diǎn)。陳群一：咱們的題目是沒有發(fā)動(dòng)機(jī)之后汽車還高端嗎?我翻譯一下來理解，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)之后，高端是什么，因?yàn)闆]有發(fā)動(dòng)機(jī)是一個(gè)必然的歷史進(jìn)程，當(dāng)發(fā)動(dòng)機(jī)退出歷史舞臺之后如何來定義高端，這是這個(gè)問題我看到的題面，應(yīng)該說它是不同時(shí)代、不同追求，沒有車的時(shí)候，人們的移動(dòng)是很遙遠(yuǎn)的，效率很低，走山路，突然有了車，可以用一個(gè)小時(shí)，這是一種新的體驗(yàn)。現(xiàn)在到了100多年之后，又有了新的場景需求，同樣是駕駛體驗(yàn)，可能電動(dòng)車的動(dòng)力性已經(jīng)遠(yuǎn)超傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)了，包括它的穩(wěn)定性、操控性等等，除了發(fā)動(dòng)機(jī)之外它還有各種新的能體現(xiàn)高端的體驗(yàn)，總的來講，高端實(shí)際上是體驗(yàn)的高端，娛樂體驗(yàn)、駕駛體驗(yàn)、生活體驗(yàn)等等，多種維度體驗(yàn)的高端。我記得以前有一個(gè)人講過，什么是貴族?什么都不會(huì)的人就是貴族，都是有管家伺候，如果將來一個(gè)車讓坐在里面的人成為貴族，我們想干什么事情它都會(huì)干，因?yàn)樗鼭M足了我成為貴族的場景，當(dāng)然高不高端還有別的維度定義，比如說之前勞斯萊斯、賓利定義的高端，像北歐的皇宮里面和法國的王宮不一樣，沒有用金銀裝飾，他們用的是石頭、木頭，講說是上帝賜給我們最好的禮物，所以是否高端不是一個(gè)主觀標(biāo)準(zhǔn)，在全球肯定是不統(tǒng)一的。在我們當(dāng)下中國歷史風(fēng)口，它能解決我們每個(gè)人心中不同的訴求，這是我來回答沒有發(fā)動(dòng)機(jī)之后高端的理解。宋彬：其實(shí)廣汽在品牌躍遷上面屢上新高，席忠民總您以親歷者身份分享一下在沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)代下做到品牌高端的?席忠民：好像上面的嘉賓都不賣車，你們不賣車不知道賣是多么難。所以我首先說這個(gè)話題，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)就不高端了嗎，好像發(fā)動(dòng)機(jī)是很高端的，但是我可以說，想當(dāng)年我們在發(fā)動(dòng)機(jī)的年代，發(fā)動(dòng)機(jī)確實(shí)很高端，因?yàn)闆]有智聯(lián)網(wǎng)聯(lián)的高端，發(fā)動(dòng)機(jī)確實(shí)是很高端的東西，我們要買車就買寶馬發(fā)動(dòng)機(jī)，噪音小，體積小，所以那個(gè)年代肯定是發(fā)動(dòng)機(jī)最高端。到了現(xiàn)在變了，發(fā)動(dòng)機(jī)所謂的加速性在電車來臨時(shí)代，分分鐘就超越了發(fā)動(dòng)機(jī)的加速性，你的加速性現(xiàn)在有電機(jī)好嗎，完全沒有，但是電車又帶來的很多好處，我就不說了，大家都明白的，智能網(wǎng)聯(lián)、大空間等等。所以我覺得不是說沒了發(fā)動(dòng)機(jī)就不高端了，而是時(shí)代變了，它變成了另外一種新的技術(shù)路線，所以我們要從新的技術(shù)路線來思考高端在哪里。技術(shù)和品牌誰重要的問題，肯定技術(shù)重要，沒有技術(shù)賺不來錢，沒有技術(shù)就沒有品牌。我給大家舉一個(gè)例子，麥格納造車是可以輕松造出來的，麥格納當(dāng)年也和所有汽車廠代工，他給寶馬、奔馳代工，為什么麥格納不做自己的車?因?yàn)辂湼窦{說過一句話，做技術(shù)容易，做品牌很難。其實(shí)品牌是給用戶創(chuàng)造什么價(jià)值，換句話說，用戶能不能用更高的錢來買你的東西，他是否愿意掏錢，這是品牌，品牌的創(chuàng)建很難的，它沒有技術(shù)就沒有品牌，技術(shù)是很重要的，而品牌是很多維度的，產(chǎn)品力是品牌，但是我們往往認(rèn)為產(chǎn)品的品牌是品牌，這是錯(cuò)誤的，因?yàn)槠放频木S度太多了，大家認(rèn)為制造不是品牌嗎，制造也是品牌，還有你的組織也是品牌，所以我認(rèn)為技術(shù)最重要，品牌是隨之其后的東西，但是品牌很難。謝謝!宋彬：謝謝席忠民總，品牌很難，正好坐在我旁邊的就是品牌戰(zhàn)略專家許戰(zhàn)海老師，您看今天尤其是近幾年，整個(gè)汽車行業(yè)走向了新能源轉(zhuǎn)型的路徑里面，因?yàn)椴葘α它c(diǎn)，走對了賽道，然后迅速帶動(dòng)品牌快速躍升，同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)有些品牌錯(cuò)過了切換賽道的機(jī)會(huì)，造成了銷量的下降，拖累了品牌，拖累了市場表現(xiàn)，您怎么看這個(gè)影響?中國品牌走向高端化之路，這個(gè)路徑里面還有什么品牌上的建議?許戰(zhàn)海：秦以前賣幾萬塊錢，有了新能源之后，賣十幾萬，宋以前賣的也很便宜，有了新能源之后，漲價(jià)了將近2/3，所以等于近乎它的價(jià)格翻倍了，但是銷量依然很好，比亞迪的秦和宋占它的銷售額44%，接近一半了，實(shí)際上這兩個(gè)車以前都是銷量不怎么樣，賣的也很便宜，如果說新能源也是一種技術(shù)，顯而易見對品牌的賦能還是很大的。這是一個(gè)。另外，我看到了，比如說WEY，包括中國很多豪華品牌，如果一個(gè)品牌在初創(chuàng)階段它承擔(dān)了過多的責(zé)任，其實(shí)反而壓力很大，這個(gè)時(shí)候不如從一個(gè)車型出發(fā)去打造一個(gè)品牌。阿維塔肯定也是在打造相對高端的電動(dòng)車品牌，比如說WEY和騰勢，騰勢有D9，極氪有001，你會(huì)發(fā)現(xiàn)從車型出發(fā)，先打造一個(gè)車型，再去強(qiáng)化你的品牌，相對來說更容易一些。你看極氪001還是圍繞著極氪001早期的時(shí)候，理想也是圍繞著理想ONE這個(gè)單一車型給它創(chuàng)建了高端的正確認(rèn)知，基本上現(xiàn)在理想成為二三線城市小老板的座駕，因?yàn)槲覀冎览硐霃募夹g(shù)上、定位上還是比較有意思的，我們知道理想是大六座的車，它的對手在當(dāng)年主要是合資的漢蘭達(dá)，30萬級別只有漢蘭達(dá)這一個(gè)對手，等于說中國其他車企，比如說小鵬、WEY、蔚來都是瞄準(zhǔn)對手最廣泛的空間，理想ONE早期的對手就一個(gè)，就是燃油車?yán)锩娴臐h蘭達(dá)，從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)，同時(shí)他又有增程式，又有產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)格帶優(yōu)勢，因?yàn)榧冸姵杀靖?。我認(rèn)為打造技術(shù)還是要找到你的定位，找到你的競爭方向，找到你的空檔在哪里，打造高端品牌不是想打造就馬上能打造出來的，就像席忠民總說的概念，打造一個(gè)品牌特別難，不是那么容易的事兒，它是需要?dú)q月的沉淀和積累，但是我們對于中國車企來講，新能源轉(zhuǎn)型時(shí)代的確是一個(gè)嶄新的開始，沒有了發(fā)動(dòng)機(jī)，我們有了一個(gè)很好的高端機(jī)遇，因?yàn)闆]有了發(fā)動(dòng)機(jī)，比亞迪也高端了，比亞迪的秦和宋去年占到44%，以前的便宜車現(xiàn)在賣到十幾二十萬，所以顯而易見沒有發(fā)動(dòng)機(jī)我們中國的車企反而高端化了。但是核心在于你還是要找到你的定位，找到你的空檔，找到你清晰的競爭方向，我看到很多車企搞混動(dòng)技術(shù)，最早比亞迪是一檔的，現(xiàn)在也有二檔的混動(dòng)，馬上三檔、四檔也要出來了，所以在我看來就是一個(gè)metoo的概念，它不會(huì)產(chǎn)生巨大的差異。比如極氪001強(qiáng)調(diào)空氣懸架，這是六七十萬的車才有的空氣懸架，理想有增程式技術(shù)，所以我覺得每一個(gè)車企技術(shù)依然很重要，畢竟我們屬于制造業(yè)，如果打造品牌最早是從車型出發(fā)，而不是從品牌出發(fā)，品牌當(dāng)然定位更高端，但是沒有技術(shù)背書很難打造出品牌。宋彬：接下來問給四位來自于主機(jī)廠領(lǐng)導(dǎo)了，中國品牌的高端化之余，我今年發(fā)現(xiàn)了兩極分化的現(xiàn)象，終端品牌很難熬，一部分車型開始降價(jià)，一部分車型開始增配置，一個(gè)比一個(gè)配置高，一個(gè)比一個(gè)價(jià)格低。我不禁要問，2023年下半場各位覺得汽車行業(yè)還會(huì)好嗎?各位保持奔跑的同時(shí)也準(zhǔn)備跌倒了嗎?李鵬程：第一，不能停下奔跑的腳步，就如陳群一總所說的“有的人三十歲就死了，八十歲才埋葬”，我覺得還是要有追求，一定要奔跑。但是怎么在奔跑中盡可能尋找平衡，盡量少疊加，我覺得這是很關(guān)鍵的，當(dāng)然有時(shí)候在某一個(gè)點(diǎn)你就是過不去，就要跌倒，那就付好跌倒的學(xué)費(fèi)再爬起來接著跑。我覺得今年下半年或者整個(gè)汽車的下半場會(huì)競爭更加激烈，我前一段時(shí)間在另一個(gè)論壇講到，汽車的上半場像小組賽者大家在打循環(huán)賽，輸一場贏一場基本都還好，但是到了下半場以后，一定程度上是淘汰賽，只能贏不能輸，打平了都要踢點(diǎn)球，至少最后決出勝負(fù)。我覺得下半場大家在拼的一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣，更多是要靠實(shí)力，而這個(gè)實(shí)力這里面最核心一點(diǎn)就是你的品牌定位。剛才大家講的非常對，塑造品牌是很難的，我也并不認(rèn)為做技術(shù)是很容易的，最后把品牌支撐起來它下面需要非常多要素，你的技術(shù)品牌要夠強(qiáng)大，你的產(chǎn)品品牌要夠強(qiáng)大，當(dāng)你有了用戶之后，你的用戶要很強(qiáng)大，當(dāng)你有了非常多員工以后，你的雇主品牌要很強(qiáng)大，才能真正把你的品牌支撐起來。怎么才能狂奔，首先你的品牌強(qiáng)大，怎么才能不跌倒，是在你品牌支撐中沒有瘸腿的地方，沒有明顯的弱點(diǎn)和短板，如果跑的過程中用你強(qiáng)的方面就跑的很快，如果你用很弱的方面就會(huì)跌倒，所以我覺得大家把自己的綜合實(shí)力做好，用你的幾個(gè)子品牌去支撐你的主品牌，然后做好充分的準(zhǔn)備，做最好的努力，做最壞的打算，我們才能在下半場真正活下去，當(dāng)然了，即便如此，可能也九死一生。宋彬：做好的努力，做最壞的打算，記住了。杜長虹總怎么看待2023年下半年會(huì)更好嗎?杜長虹：我們深藍(lán)就是處于中不溜秋的壓力更大，深藍(lán)就屬于中間這個(gè)部分，2023年下半年一定會(huì)壓力非常大，整個(gè)國內(nèi)消費(fèi)信心實(shí)際上是不足的，對于大眾消費(fèi)還是可以看到是信心不足，看到過重的價(jià)格戰(zhàn)會(huì)壓力非常大。但是看到一個(gè)有利的局面，我們貫穿整個(gè)競爭的主旋律有兩個(gè)，一個(gè)是自主品牌和外資品牌的競爭，第二個(gè)是新能源和油車的競爭。顯然我們看到自主+新能源這個(gè)象限里面，四象限里面這個(gè)勝出幾率是比較大的。作為深藍(lán)汽車來講，我們只能講盡可能避免摔倒，我們也有相應(yīng)的準(zhǔn)備，包括剛才講到的技術(shù)積累就不多說了，還有我們的團(tuán)隊(duì)還是很拼搏奉獻(xiàn)的，我們叫做把自己逼著然后活下來，同時(shí)我們也有相應(yīng)的產(chǎn)品，我們的第二款產(chǎn)品深藍(lán)S7會(huì)在一個(gè)月以內(nèi)上市，我們也做了產(chǎn)品的準(zhǔn)備，當(dāng)然深藍(lán)汽車就象一歲的小孩子一樣，因?yàn)檫@個(gè)品牌就成立了一年，一歲的小孩子摔倒是很正常的，不要摔死就行了，摔倒了我們就站起來。宋彬：聽聽陳群一總您怎么看待?陳群一：我個(gè)人理解沒有上半場、下半場，只有永遠(yuǎn)循環(huán)賽，沒有決賽、半決賽、小組賽，因?yàn)橛脩羰巧幌⒌模阏f現(xiàn)在的00后、10后出來之后，現(xiàn)在的車滿足他們的需求嗎，現(xiàn)在活下來之后十年之后就能活下來嗎，因?yàn)橛脩裘刻於际切碌?，這個(gè)世界每天都是新的，你怎么用過去成功的企業(yè)就說他們進(jìn)入決賽了，就能夠保送進(jìn)入下一輪呢，所以只有變化是不變的，保持一種永遠(yuǎn)革命、永遠(yuǎn)革新的意識，永遠(yuǎn)警醒的意識才能讓你永遠(yuǎn)活下去，否則進(jìn)入決賽了，100多年的企業(yè)倒下的還少嗎，不論車企還是手機(jī)企業(yè)等等，所以2023年下半年以及明年、后年都是有很多機(jī)會(huì)的，永遠(yuǎn)都是有新的玩家涌入，因?yàn)橛行碌挠脩?、新的技術(shù)涌入，誰能抓住新的機(jī)遇誰就能夠在新的市場下找到機(jī)會(huì)，這是我的理解。宋彬：席忠民總應(yīng)該不擔(dān)心汽車銷量，想聽聽您的看法?席忠民：首先陳總的觀點(diǎn)我是贊同的，這個(gè)市場不是唯一的，怎么說怎么決賽這個(gè)不一定。長期來看可能都有，我們持續(xù)保持創(chuàng)新思維可能還是能夠活下去。但是現(xiàn)在很殘酷的現(xiàn)實(shí)是大家都在卷，長期來看可能是大家創(chuàng)新都能活，從今年下半年可能是會(huì)卷出一些結(jié)果來的，現(xiàn)在一個(gè)是卷科技、卷技術(shù)，但是有一點(diǎn)，你有科技，你有技術(shù)，這種科技老百姓買單嗎，如果老百姓不買單的時(shí)候，恐怕這種技術(shù)不被接受，也是不被市場接受。第二個(gè)是卷成本，但是成本的構(gòu)成是最重要的因素，有很多設(shè)計(jì)質(zhì)量都是成本，但最重要的因素是規(guī)模，規(guī)?；瘞淼某杀拘б婺闶歉鞠胂蟛坏降模绻掳肽甏蠹乙騼r(jià)格戰(zhàn)，你怎么打也打不過規(guī)模效應(yīng)好好的企業(yè)，如果規(guī)模效應(yīng)不好的企業(yè)去打價(jià)格戰(zhàn)我認(rèn)為就是找死，因?yàn)槟阍酱蛟經(jīng)]有資本打，所以我覺得這種可能是今年殘酷現(xiàn)實(shí)會(huì)在下半年體現(xiàn)出來。長期來講也不是大家討論的說的那三五家能活，但可能短期內(nèi)是這樣的，長期內(nèi)也不一定，因?yàn)樾屡d企業(yè)也可能還會(huì)企業(yè)，這些企業(yè)也可能會(huì)死掉，創(chuàng)新的自然規(guī)律表現(xiàn)是這樣的，我認(rèn)為這是現(xiàn)實(shí)和長期的觀念。宋彬：謝謝席忠民總的分享，繼續(xù)進(jìn)入下一個(gè)話題。這次藍(lán)皮書論壇有不少嘉賓提到了人工智能，今年上半年算是人工智能大舉暴發(fā)的基點(diǎn)，各行各業(yè)都在迅速擁抱AI，擁抱大算力，我在公司附近咖啡館喝咖啡的時(shí)候旁邊幾個(gè)小朋友都在聊大模型、大算力，這個(gè)趨勢是勢不可當(dāng)?shù)?。我記得幾年前在聊汽車新四化的時(shí)候，大家都會(huì)說電動(dòng)化是上半場，智能化是下半場，眼看著下半場的機(jī)會(huì)就要暴發(fā)了，所有行業(yè)都在擁抱AI，擁抱實(shí)現(xiàn)智能化的目標(biāo)去奮進(jìn)，這個(gè)網(wǎng)友的問題是，人工智能時(shí)代下的汽車工業(yè)將會(huì)發(fā)生哪些變化?許戰(zhàn)海：人工智能時(shí)代的汽車發(fā)生哪些變化我覺得還是剛才，因?yàn)樗麄冎v到的話題，我們服務(wù)長城，長城去年接了一腳，在新能源領(lǐng)域里頭，傳統(tǒng)汽車企業(yè)像席忠民總的廣汽，算是國企里面轉(zhuǎn)型最好的，埃安擁有新能源的認(rèn)知，你建立顧客認(rèn)知是很重要的，即使有再好的技術(shù)無法建立領(lǐng)先的認(rèn)知也很難，在傳統(tǒng)五大國企里頭埃安建立了顧客認(rèn)知，民營企業(yè)這塊，比亞迪建立了新能源認(rèn)知，長城可能很難一下子建立新能源認(rèn)知，所以今年他們也在打造Hi4品牌，Hi4就有智能的概念，它是一個(gè)智能概念就是電四驅(qū)，通過電四驅(qū)來強(qiáng)化長城新能源的認(rèn)知，我覺得這是一個(gè)非常有意義的事情。當(dāng)然這中間也是我們強(qiáng)調(diào)的技術(shù)品牌，你要強(qiáng)化一個(gè)技術(shù)品牌，畢竟現(xiàn)在目前做的比較好的新能源汽車公司，比如說理想是有增程式的標(biāo)桿，特斯拉有FSD，比亞迪有DOT電池，大部分做的好的，極氪001強(qiáng)調(diào)它的全價(jià)，你總得找到你的標(biāo)簽，當(dāng)年寶馬強(qiáng)調(diào)它的推動(dòng)力，沃爾沃強(qiáng)調(diào)它的安全技術(shù)，奧迪就強(qiáng)調(diào)它的四驅(qū)技術(shù)，實(shí)際上每一個(gè)高端品牌還是要強(qiáng)化你的技術(shù)品牌，未來車企，高端的品牌和超豪華、豪華品牌還是有區(qū)別的，豪華品牌可以是獨(dú)立自運(yùn)營的，高端品牌我們的看法，主品牌的背書還是非常重要的，你的技術(shù)品牌還是很重要的，如何處理技術(shù)品牌，包括主品牌對你的豪華或者高端品牌的背書，中間的關(guān)系怎么處理，真正在實(shí)踐中，品牌的定位，包括車型本身的定位，技術(shù)的定位，這個(gè)在沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)代，就是新能源時(shí)代如何打造高端品牌我認(rèn)為是至關(guān)重要的，我們這個(gè)話題在今天還是非常核心的話題。的確我們未來面臨的大趨勢是沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)代或者發(fā)動(dòng)機(jī)越來越少的時(shí)代，在這樣的時(shí)代如何打造高端汽車品牌，如何打造高端汽車產(chǎn)品，對于這一家車企來講都是一個(gè)課題，實(shí)際上高端對于每家車企的意義是不一樣的，有的高端只是在低端里面找高端，有的高端真的往高端上走，他只是建立一個(gè)認(rèn)知，可能比原來便宜一點(diǎn)，現(xiàn)在比亞迪的秦肯定比以前的比亞迪秦要高端，因?yàn)閮r(jià)格將近翻了一倍，所以高端對于你這家企業(yè)來講，你的競爭價(jià)值、戰(zhàn)略意義是什么，我覺得對每家設(shè)計(jì)還是不一樣的。所以在沒有發(fā)動(dòng)機(jī)汽車企業(yè)如何高端，是我們每一家車企應(yīng)該考慮的重點(diǎn)，人工智能時(shí)代對它的影響還是有點(diǎn)遠(yuǎn)。實(shí)際上未來車企競爭，我們叫做產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，未來如果沒有產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，時(shí)間長了賣量也虧不起，沒有足夠的資源，比亞迪的王總講的比較好，大家買的還是一輛車，新能源汽車滲透率最低的是A級車和B級車，A級車、B級車隨便一個(gè)車你做出來了，比亞迪的秦和宋就是A級車，在這個(gè)領(lǐng)域隨便做出一點(diǎn)可能都比你滲透率更高的A00級和C級車要大得多，它的總盤子還在領(lǐng)域里頭，以經(jīng)濟(jì)型購買的人群來講，他們考慮更多的還是用車成本和購車成本，總體成本來講，可能電車的用車成本相對低一些，對于大部分老百姓來講才是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的話題，而且未來5年來講對于中國車企如何走上規(guī)?；l(fā)展是一個(gè)很重要的點(diǎn)，如果沒有規(guī)?；瘜τ谲嚻髞碇v是萬萬不能的事情，如何做規(guī)模這是很關(guān)鍵的。宋彬：對于品牌賦能方面，各家確實(shí)有不同，阿維塔，我相信阿維塔其實(shí)是對于人工智能的賦能是嘗到一些先機(jī)，走得非常深遠(yuǎn)，想聽聽李鵬程總的看法。李鵬程：確實(shí)，整個(gè)汽車行業(yè)到了一個(gè)全新階段，這個(gè)階段跟五年前，十年前行業(yè)比確實(shí)發(fā)生了非常大的變化，我覺得很多董事確實(shí)會(huì)被重構(gòu)。車首先被重構(gòu)，今天話題講沒有發(fā)動(dòng)機(jī)是不是高端，其實(shí)大家得到的結(jié)論是沒有發(fā)動(dòng)機(jī)依舊可以高端。甚至回想看，發(fā)動(dòng)機(jī)不是汽車高端唯一要素，如果是唯一要素，拿掉了發(fā)動(dòng)機(jī)以后，這個(gè)車的高端就沒有了，我們要重新思考，事實(shí)上支撐一個(gè)品牌的高端是很多個(gè)點(diǎn)的。確實(shí)，我覺得整個(gè)車的屬性是變化的，從過去的這種燃油驅(qū)動(dòng)到今天的電動(dòng)驅(qū)動(dòng)這還只是驅(qū)動(dòng)方式的變化，但是更多是變得更加智能，我覺得汽車屬性的變化是今天這個(gè)大時(shí)代下第一個(gè)重構(gòu)。第二個(gè)，人車關(guān)系的重構(gòu)。其實(shí)過去車是一個(gè)從A地到B地的一個(gè)交通工具，人跟車之間其實(shí)也是一個(gè)很單向的駕馭關(guān)系，人在車上可能1分鐘都不能馬虎，你要認(rèn)認(rèn)真真駕駛這個(gè)車從A地到B地，車完成你移動(dòng)的功能，你整個(gè)過程中跟它進(jìn)行單向交流，但是事實(shí)上今天的智能汽車時(shí)代，其實(shí)早已經(jīng)從單向交流變成雙向交流，為什么講智能座艙，語音控制，車一定程度上開始承載一些情感的東西，人和車之間可以交流。甚至現(xiàn)在很多人愿意和車機(jī)對話，車機(jī)慢慢理解你，這是發(fā)生的變化。第三個(gè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)生變化。過去很多年里面，汽車是一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品，整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面還是這種鋼鐵，橡膠這樣的工業(yè)才是支撐整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，而今天其實(shí)軟件，包括支撐的軟件的這些硬件，比如說激光雷達(dá)，毫米波雷達(dá)，傳感器，攝像頭，背后更多的智能東西支撐這個(gè)行業(yè)里面下一步走的過程，這個(gè)行業(yè)，整個(gè)汽車大產(chǎn)業(yè)里面已經(jīng)拉進(jìn)了越來越多其他過去看起來跟汽車看起來步態(tài)相關(guān)的行業(yè)，以軟件舉例越來越明顯，再往前走，整個(gè)汽車屬性還是人車關(guān)系，還是整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，我覺得還會(huì)更深入去發(fā)生變化，所以說在大的人工智能時(shí)代這些人工智能跟產(chǎn)品之間到底會(huì)有著什么樣的關(guān)聯(lián)關(guān)系，我覺得大家已經(jīng)找到了一些點(diǎn)，但是覺得還沒有完全鋪開。反過來，人工智能時(shí)代，對于品牌塑造，我覺得它確實(shí)是加速了，所以過去可能BBA要用很多年，慢慢去做一個(gè)高端品牌出來，今年很顯然我們要加速，因?yàn)槲覀兊慕涣鞣绞阶兌嗔?，我們大家的這種出門習(xí)慣變多了，我們溝通的場景也變化很多，品牌塑造方面一定不是過去的速度。其實(shí)很典型，未來有幾年的時(shí)間，其實(shí)已經(jīng)做得相對比較高端，那也是今天的這樣一個(gè)時(shí)代，如果20年前，如果15年前它的速度不會(huì)這么快。所以我覺得整個(gè)人工智能對于汽車產(chǎn)品，對于行業(yè)，以及對于品牌塑造都會(huì)產(chǎn)生非常大的影響，這是我的一點(diǎn)觀點(diǎn)。宋彬：謝謝鵬程總的分享。也想問一下杜總，一直是技術(shù)立身的，想問關(guān)于人工智能下有沒有幫助實(shí)際的技術(shù)開發(fā)應(yīng)用，品牌高端化路徑上，有沒有一些可以參考的一些路徑，包括您對未來的看法怎么樣?杜長虹：從技術(shù)的角度思考回答這個(gè)問題。剛才前面第一個(gè)問題的時(shí)候，我就說，生產(chǎn)要素創(chuàng)造了生產(chǎn)力，生產(chǎn)力又決定了生產(chǎn)關(guān)系。從AI，大數(shù)據(jù)的生產(chǎn)要素來講，更多是大算力，云計(jì)算，大模型，這樣一些生產(chǎn)要素。有了這些生產(chǎn)要素之后，對于我們汽車而言，那肯定是帶來了很大的生產(chǎn)力的變化，表現(xiàn)為就是它的整個(gè)的效率的提升和成本的降低。比如說舉一個(gè)例子，現(xiàn)在造型，很多時(shí)候時(shí)間是不可控的，但是利用我們的大模型，大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在很火的AI，我們可能在很短的時(shí)間，甚至我們給它輸入一些要素之后，在幾十秒，我們就可以出來一版初版的造型，可以馬上來進(jìn)行評審，這樣大大縮短工程化開發(fā)的這些時(shí)間。所以說，同時(shí)，也會(huì)帶來什么呢?這種生產(chǎn)力的變化，就會(huì)帶來什么呢?我們剛才講生產(chǎn)關(guān)系。可能，未來更多車的硬件都是同質(zhì)化的，但是它的軟件，剛才說的這些模型這一類的東西，那就會(huì)帶來一些差異化的，不同的體驗(yàn)。我們的車，可能就是一個(gè)從原來的單一的硬件產(chǎn)品到了服務(wù)化的，我們變成了一個(gè)服務(wù)商，我們汽車的銷售，從商品的銷售就變成了全生命周期的這種價(jià)值的提供商，以后很有可能是以零利潤，或者負(fù)利潤賣這個(gè)產(chǎn)品，通過后面的后服務(wù)，軟件等等來收費(fèi)。就像我們現(xiàn)在新能源汽車不賺錢一樣，我也想新能源汽車不賺錢，從產(chǎn)品上不賺錢，是不是會(huì)成為一個(gè)常態(tài)呢?宋彬：謝謝杜總。許戰(zhàn)海：其實(shí)人工智能也是一種技術(shù)，就是技術(shù)要服務(wù)于定位，服務(wù)于品牌，服務(wù)于車型。長城HI4，有大狗，有坦克，所以長城整個(gè)越野體系在整個(gè)的銷量里頭已經(jīng)占據(jù)比較大的份額。HI4就是揚(yáng)長，比如說原來的日系車叫節(jié)油，德系車就是動(dòng)力強(qiáng)，這是它的定位，服務(wù)于整個(gè)定位的事情。比如說比亞迪來講，它其實(shí)混動(dòng)技術(shù)和電池，它實(shí)際上是一個(gè)大規(guī)模的，多個(gè)車系的一個(gè)打法，所以對它來講，這個(gè)技術(shù)能夠賦能它的定位，它的品牌，因?yàn)楸葋喌洗蚍ㄓ幸稽c(diǎn)華為對抗蘋果一樣，因?yàn)槿A為對抗蘋果是多個(gè)產(chǎn)品系列，蘋果就是單一的。我不知道埃安以后會(huì)不會(huì)出多個(gè)車型，你到底是兩、三個(gè)車型打別人兩、三個(gè)車型，還是像華為小米一樣多個(gè)車型打別人一個(gè)車型，華為有mate系列，有P系列打蘋果一個(gè)系列，所以基礎(chǔ)是服務(wù)于定位，所以人工智能在我看來其實(shí)還是服務(wù)于定位，就是我們每一個(gè)車企的定位是什么，結(jié)合你的技術(shù)，達(dá)到一個(gè)相互的協(xié)同作用，這個(gè)時(shí)候才更有利與我們?nèi)プ龈叨嘶谶@種新能源時(shí)代做高端化，其實(shí)新能源時(shí)代也需要技術(shù)，技術(shù)貨物疑問是最重要的事情。宋彬：是的，技術(shù)服務(wù)定位，剛才說的揚(yáng)長對應(yīng)避短，原來我們都說取長補(bǔ)短，但是汽車工業(yè)其實(shí)真的不是取長補(bǔ)短，就是揚(yáng)長避短，尤其是營銷層面。說到揚(yáng)長避短，好像OpenAI和人工智能已經(jīng)侵占到了設(shè)計(jì)領(lǐng)域，陳群一總，請問怎么看待對于設(shè)計(jì)領(lǐng)域的沖擊?陳群一：首先我對人工智能是充滿敬畏和恐懼的，因?yàn)槊绹芏嗫茖W(xué)家都講，人工智能不是我們的工具，不是我們的仆人，也不是我們的寵物，它是比我們更高階的生物，碳基生物在硅基生物面前是不堪一擊的，只不過現(xiàn)在還沒有出來而已，所以說還是要有敬畏心?，F(xiàn)在確實(shí)對于設(shè)計(jì)界有了這樣的工具之后，顛覆了很多設(shè)計(jì)師的職場的規(guī)劃，很多動(dòng)畫界，原畫師現(xiàn)在大量裁員，包括汽車廠里面也是這樣的，找一些方案的時(shí)候，可能出一張圖以前還得加班，還得多少人花幾天幾業(yè)，現(xiàn)在幾秒鐘出來幾十個(gè)圖等等，這些只是一個(gè)過程，就是實(shí)際上你在利用它，它也在利用你，你在訓(xùn)練它，每一次指令輸入，不斷的進(jìn)化，不斷恐怖成長，一旦有一天他想干什么事情你是抵擋不住的，所以實(shí)際上表面來看可以工具化，但是更長久的將來，人工智能是一個(gè)未知東西，我們要有這種敬畏心，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。宋彬：謝謝，聽聽席總。席忠民：先回答許總的觀點(diǎn)，我們打品牌是多車型打法，埃安馬上有一個(gè)浩博品牌，我們也是這么打的，好像符合你這個(gè)品牌研究的戰(zhàn)略。技術(shù)的問題，你們想的上半場，下半場，我認(rèn)為都還沒完。從電動(dòng)化的角度，現(xiàn)在只是進(jìn)入了一個(gè)相對穩(wěn)定期，并沒有說這個(gè)技術(shù)，你們說電動(dòng)化可能就這樣了，下面完了是智能化了，不是這個(gè)概念。電動(dòng)化的技術(shù)也沒有到終極，我只是說電動(dòng)化的這個(gè)技術(shù)只是到了一個(gè)相對的穩(wěn)定級，變化不會(huì)太大，但是還會(huì)變，電池角度只是相對穩(wěn)定，馬上會(huì)不會(huì)有固態(tài)電池出現(xiàn)，大家會(huì)在傳，大家不停搞技術(shù)研發(fā)。電驅(qū)的技術(shù)有很多，甚至更小型化的電驅(qū)也很多，所以每個(gè)人都在不停的變化。現(xiàn)在我看到的智能網(wǎng)聯(lián)化，現(xiàn)在沒說它發(fā)展很快，我認(rèn)為進(jìn)入一個(gè)相對的停滯期。網(wǎng)聯(lián)化做到今天，也就是做到手機(jī)化，手機(jī)生態(tài)的這種情況，只不過在車上加了一個(gè)車控，這個(gè)車控在手機(jī)生態(tài)來做。未來會(huì)怎么樣子?天天談?wù)撐磥硎遣皇呛苊篮玫囊环N前景，大家都談ChatGPT上車了之后，我們這個(gè)車就成了人工智能助手了，成了自己的智能助手，什么都可以幫你干，這是美好的一種愿望，可以朝著這個(gè)方向去走，但是我很同意陳總的觀點(diǎn)，人工智能往下走很恐怖的事情，怎么走，可能真正要去很好的研究這個(gè)事情。包括自動(dòng)駕駛也是一樣，做得很好，也是處于一個(gè)瓶頸期，做到NDA怎么樣，老百姓覺得還是不全面，還是不太好。但是我不認(rèn)為不好就不往下做。給大家舉一個(gè)例子，比如說五年前，對ACC、IEB的功能也沒有人要，就是車道保持和自動(dòng)剎車那個(gè)功能也沒有人要的，經(jīng)過這么多年的培訓(xùn)，現(xiàn)在所有買車說要這個(gè)功能，認(rèn)為這個(gè)功能很成熟了，要?，F(xiàn)在對于NDA功能很少人要，市場的培育，到最后可能也有人要，所以我覺得這是一個(gè)技術(shù)發(fā)展和市場培育的過程，都是向著這種科技發(fā)展的進(jìn)步的腳步一起往前走的，只不過我們在這個(gè)過程中是不是要在車上的思考，可能更多一點(diǎn)而已。宋彬：謝謝席總的分享。來到最后一輪的討論，非常輕松環(huán)節(jié)，也是站內(nèi)非?；鸬奶釂?，很多網(wǎng)友踴躍回答，拿到線下跟各位來這個(gè)問題拋出來，想聽聽各位的一些有趣的看法。這是一個(gè)很輕松腦洞的網(wǎng)友問出來的問題，如果汽車外觀不允許使用logo，汽車將如何更好的賣出去，車企有可能造出無印良品嗎?許戰(zhàn)海：我覺得不太可能，網(wǎng)友的問題可能就是網(wǎng)友的問題，我覺得這個(gè)問題可能是不太可能的。在未來可預(yù)見的將來是很難，但是我倒是對剛才席總說這個(gè)，他們公司馬上推新品牌，新產(chǎn)品，實(shí)際上一般而言，就是一個(gè)企業(yè)的主品牌，一個(gè)品牌推出一個(gè)技術(shù)品牌立足于主品牌，比如說沃爾沃的安全，全系都可能建立安全的認(rèn)知。奧迪的四驅(qū)，就是壁虎那個(gè)形狀，實(shí)際上有利于整個(gè)奧迪所有的產(chǎn)品其中某種意義上也也是一樣的，一般而言推出一個(gè)技術(shù)品牌有利于強(qiáng)化主品牌的，比如說現(xiàn)在長城推出HI4，肯定有利于它建立或者轉(zhuǎn)型到新能源這個(gè)認(rèn)知的，畢竟是電四驅(qū)。我剛才講的高端的品牌跟豪華品牌實(shí)際上還是有區(qū)別。比如說陸巡，實(shí)際上是一個(gè)高端車型品牌，但是它的logo依然還是豐田，豐田從低端到高端都有，像埃爾法屁股后還是豐田的車標(biāo)，也賣100多萬，甚至還要加錢才能買到。所以我想講的，甚至比如說陸巡，可能它的的總銷量跟吉普整個(gè)銷量差不多，如果要想打造你的主品牌要有一個(gè)，通過技術(shù)品牌，一旦賦能了你的主品牌，在這個(gè)主品牌下，其實(shí)可以通過車型品牌高端化，未必非要開一個(gè)子品牌。如果說，你通過車型品牌去高端化，比如說凱美瑞比卡羅拉是不是高端，顯而易見的，是一個(gè)系的，都是豐田，我們看漢是不是比其他要高端一點(diǎn)，整個(gè)比亞迪底下有海豹，海鷗，他們是一個(gè)比亞迪戰(zhàn)略，有利于形成它的認(rèn)知的優(yōu)勢。剛才席總講，我們將來要推出一個(gè)新品牌，中國有好多車企，包括過去曾經(jīng)服務(wù)的車企，都曾經(jīng)動(dòng)過突出多個(gè)子品牌，分開，獨(dú)立，這種策略，包括蔚來也搞子品牌。我提醒一下，我認(rèn)為針對中國的車企來講，實(shí)際上如果不是做超豪華的品牌，盡量還是主品牌下，同時(shí)建立主品牌的認(rèn)知優(yōu)勢，然后去打造你的車型品牌，車型品牌可以有高端，可以有低端，可以有中端，但只要不是超豪華，超豪華很難在一個(gè)品牌下，所以這是我的一個(gè)看法。另外，我們中國的車企還需要思考高端化上面，其實(shí)在燃油車時(shí)代，其實(shí)有一些經(jīng)驗(yàn)還是可以用的，比如說奧迪他們的高端車有Q系列，寶馬有X5，X3，X7的系列。我剛才講的，華為是通過系列的產(chǎn)品，型號，有卡羅拉，也有凱美瑞共同去進(jìn)入這個(gè)市場。特斯拉可能就兩、三個(gè)產(chǎn)品，對于中國車起來講高端化走一個(gè)車型，還是多個(gè)車型，還是理想L9，L8，L7，這個(gè)打法，留給中國的車企，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)代如何高端化的品牌定位層面的一些思考，謝謝。宋彬：沒有發(fā)動(dòng)機(jī)可以，但是沒有品牌不行。如果真的世界沒有品牌了，無異于國將不國。同樣的問題，新進(jìn)品牌的阿維塔的李鵬程總。李鵬程：沒有品牌是不行的，但是品牌一定要露出logo嗎?不一定，logo只是一個(gè)顯性的符號而言，其實(shí)我們每個(gè)人都是一個(gè)品牌，難不成把每個(gè)人的名字寫到臉上嗎?我不寫到臉上，你就不認(rèn)識我了嗎，不了解我，不要把logo等同于品牌，logo只是品牌的一個(gè)顯性符號，任何一個(gè)品牌來說，倡導(dǎo)的東西一定是品牌里面無處不在的，我的觀點(diǎn)和許老師的觀點(diǎn)很像，一個(gè)完整的品牌確實(shí)有技術(shù)品牌，比如說奧迪的，還是它的產(chǎn)品品牌，廣汽今天有一個(gè)產(chǎn)品品牌還是有兩個(gè)產(chǎn)品品牌，我覺得這是它的產(chǎn)品品牌。還有說的，其實(shí)還有你的用戶品牌，其實(shí)你還有你的雇主品牌，還有更多的子品牌支撐整個(gè)主品牌，不是一個(gè)單純的logo能夠解決。但是如果把這些品牌體系做好了之后，整個(gè)的品牌，你的氣質(zhì)一定是由內(nèi)到外，而不是靠logo。舉今天的例子來說，新勢力走到今天，蔚、小、理。蔚、小、理三個(gè)把logo擋上，難不成你分不出來它是誰嗎?但是反過來，你能建一個(gè)無印良品的店就能把三個(gè)車擺在一起就能賣嗎?我覺得是不能的，更何況我們講的很通俗，無印良品做的很低端，跟你日常生活比較相關(guān)，不太建議品牌選擇一個(gè)產(chǎn)品，但是汽車很顯然不是一個(gè)你今天買了隨便用用明天就賣掉的，它不是一樣的，一定要塑造自己的品牌，這是肯定的。宋彬：是的，logo可以沒有，但是品牌必須有。杜長虹：我覺得稍微有一點(diǎn)不一樣，是有一定的可能性，一邊是品牌專家，一邊是高端品牌，肯定不能放棄品牌。我覺得從整個(gè)，因?yàn)榍懊嬷v的，我們整個(gè)的需求，這個(gè)縱深是很大的，我覺得對于，特別是現(xiàn)在這種軟件定義汽車，然后這種自動(dòng)駕駛等等這些加持之后，其實(shí)整個(gè)汽車它的硬件是很多時(shí)候是區(qū)同的。現(xiàn)在拿出我們的手機(jī)，我們這個(gè)手機(jī)其實(shí)長的樣子差不多，而且從正面，基本上大家看不到品牌了，現(xiàn)在品牌有一點(diǎn)很若隱若現(xiàn)在后面能夠看到是什么品牌，其實(shí)汽車本身有一種消費(fèi)電子化的這么一種趨勢。我覺得未來，從這種大眾化的，平民化，稍微走低端一點(diǎn)，走量的品牌來講，我覺得有無印良品無品牌的趨勢，但是不一定是完全沒有品牌，這樣一種趨勢，我覺得是值得我們來思考的。但是要做到這樣的一個(gè)趨勢，要做這樣大眾化品牌，我覺得品質(zhì)一定是要有保證的，不能沒有品牌，沒有姓名，我們就可以亂來了。同時(shí)，價(jià)格一定要是合適的，如果沒有品牌，價(jià)值還很高，這個(gè)肯定也是不合適的。很核心的就是，要能夠給用戶提供在這個(gè)軟件，在服務(wù)這些層面，性價(jià)比非常高的這種體驗(yàn)。以上是我的觀點(diǎn)。宋彬：如果沒有品牌，沒有品質(zhì)，無異于三無產(chǎn)品，不是無印良品了。接下來這個(gè)問題，問一下陳群一總，您的車其實(shí)DNA非常明顯，怎么看logo和品牌的關(guān)系。陳群一：我覺得汽車界的無印良品是有這個(gè)可能性的，而且是一個(gè)巨大的商機(jī)。為什么?需求端決定，現(xiàn)在多希望自己的車是獨(dú)一無二的，希望自己車和別人長得不一樣，這樣需求非常強(qiáng)勁，尤其是年輕的用戶，不希望自己車在那邊停著邊上有一輛是一樣的，類似層面已經(jīng)有很多車可以菜單式的定制，不同的桌椅，不同的定制，不同的皮，但是外觀只能是貼膜實(shí)現(xiàn)不同的自己的一些皮膚，自己的個(gè)性的主張，但是在形態(tài)上目前還沒有實(shí)現(xiàn)，但是隨著將來技術(shù)的進(jìn)步，比如說3D打印，或者一些更適合小批量多品種，一車一款這樣的，將來一定會(huì)出現(xiàn)每一個(gè)用戶都會(huì)造車，造自己的車。我所謂的造車就是定義自己的車，按照工業(yè)4.0的方式，工業(yè)4.0方式的核心就是先銷售，后生產(chǎn)，把自己的車定義出來，然后再生產(chǎn)出來，海爾現(xiàn)在用這種方式，海爾現(xiàn)在生產(chǎn)的每一個(gè)家電都是用戶先定好的。包括剛才有老總提到一個(gè)，誰賣車誰著急，其實(shí)以前高校里面有過這么一個(gè)討論，就是說高校的招生辦招了之后畢業(yè)生分配辦不好分，后來就把他們給合并了，因?yàn)檎猩k跟分配辦你們得合起來，到底什么樣的學(xué)生好分配工作，你們?nèi)フ惺裁礃拥?，汽車廠里面也是這樣的，銷售部門和品牌定義部門應(yīng)該是合并的，銷售應(yīng)該是前置，在你沒有設(shè)計(jì)，研發(fā)，生產(chǎn)，制造，交付之前就已經(jīng)銷售出去了，就已經(jīng)跟用戶一起定義好了，這個(gè)車就是我想要的，之后，還甚至還要交定金。所以無印良品恰恰提供了一個(gè)用戶參與深度定制的這么一個(gè)機(jī)會(huì)，我覺得是很好的一個(gè)商機(jī)。宋彬：接下來想聽一下席總的分享，您剛剛提到了我們剛剛打造了一個(gè)浩博品牌，HI4DT，最近在互聯(lián)網(wǎng)上也炒得比較火熱的一個(gè)品牌，怎么看品牌的高端化路徑上logo和品牌的關(guān)系。席忠民：看樣子不賣車不知道怎么搞，現(xiàn)在來講沒有l(wèi)ogo是不行的?，F(xiàn)階段來講沒有l(wèi)ogo是不行的，因?yàn)閘ogo是品牌的體現(xiàn)，你如果沒有l(wèi)ogo肯定是不行的。我剛才說了，品牌就是一種體現(xiàn)，人家舍得花錢買你的車，看什么呢?看logo，買的時(shí)候logo還值錢，現(xiàn)階段。剛才陳總說的，我們定制化埃安就是這么做埃安車全是定制的，你去選你要什么東西，現(xiàn)在是選，你要什么東西，都是每一個(gè)訂單都是選出來，我還是定制化，座椅上怎么做，打一個(gè)圖案，打一個(gè)名字，我?guī)湍愦颉Ｄ憧梢詤⑴c設(shè)計(jì)，這個(gè)保險(xiǎn)杠不好看你設(shè)計(jì)一個(gè)，可以你設(shè)計(jì)，你設(shè)計(jì)我打印給你，但是對不起，你交的錢可能就貴了，你只要愿意交錢，我可以給你做，我們現(xiàn)在就是這么做的。所以現(xiàn)在來講，你去把logo去掉也不現(xiàn)實(shí)，我定制化也不能去我的logo，長期是可以的。無印良品雖然沒有l(wèi)ogo，但無印良品也是一個(gè)品牌，是質(zhì)量好，做功細(xì)，也是一個(gè)品牌，只不過是做普通大眾的標(biāo)準(zhǔn)品。汽車能不能有一天也成為這種情況呢?我認(rèn)為是可以的，未來如果自動(dòng)駕駛了，全自動(dòng)駕駛的車出來之后，車它其實(shí)就不是一個(gè)工具了，它是一個(gè)運(yùn)作的，共享經(jīng)濟(jì)的一個(gè)載體，那時(shí)候它可以不要logo了，但是那個(gè)時(shí)候的logo變成了面上的運(yùn)營這家共享公司的，這個(gè)公司的品牌，而不是這個(gè)車的品牌，比如說運(yùn)營這個(gè)公司的品牌，以后的人可能不用買車，現(xiàn)在我們買高端車，家里買好幾臺車覺得很榮耀，以后人不會(huì)買車了，找運(yùn)營好的公司做出行服務(wù)，那時(shí)候車是沒有品牌了，但是運(yùn)營服務(wù)的公司又有品牌了，那個(gè)生態(tài)的品牌又出現(xiàn)了，所以不管怎么講，我覺得干任何事情，可能都要有品牌。宋彬：謝謝，品牌無處不在，logo可以沒有，但是品牌無處不在。好，時(shí)間不早，討論剛好，再次感謝各位領(lǐng)導(dǎo)。賈可：我問一個(gè)問題，各位嘉賓，20年以后，隨著電動(dòng)化的發(fā)展，還有蘭博基尼嗎，沒有電動(dòng)化還能高端嗎?扣一下題。許戰(zhàn)海：我認(rèn)為沒有的，高端品牌沒有，但是超豪華很難說，因?yàn)榭萍嫉牧α渴瞧綑?quán)的，蘋果的出現(xiàn)已經(jīng)大大拉動(dòng)了平權(quán)，以前有VERTU很貴，十幾萬，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。因?yàn)檫@個(gè)要高端，不是豪華，如果是豪華我認(rèn)為OK，就沒有了，如果高端我認(rèn)為是有的，因?yàn)槠囀谴蠹M(fèi)，耐銷品，不是一個(gè)快銷品。賈可：多高，封頂?許戰(zhàn)海：C級車，好一點(diǎn)是B級車，對老百姓怎么講我認(rèn)為張勇總放了一個(gè)圖很有意義，中國現(xiàn)在還是一幫小孩，全世界燃油車的老大，只有中國底盤上新能源有一點(diǎn)點(diǎn)苗頭，所以大家討論自動(dòng)駕駛這些東西，中國汽車應(yīng)該抓住這個(gè)技術(shù)浪潮把自己規(guī)模做大，這才是我們當(dāng)下最重要的一個(gè)真正的聲音，其實(shí)中國車企是不是最終剩3、5家很難講，但是出海很有機(jī)會(huì)，中國本身