1/9文化是一種規(guī)則，藝術(shù)是一個(gè)例外文化是一種規(guī)則，藝術(shù)是一個(gè)例外何為現(xiàn)代性這是我們的線索?！爸袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)家給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，去重新審視收藏中的系統(tǒng)。也給予了我們一個(gè)深入窺視藝術(shù)史的機(jī)會(huì)。這中間最重要的一點(diǎn)，是它讓我們避免簡(jiǎn)單化收藏相似的東西。”貝爾納布利斯特納說(shuō)。貝爾納布利斯特納是蓬皮杜現(xiàn)代藝術(shù)美術(shù)館的負(fù)責(zé)人，他今年61歲，人很儒雅。在此之前，他曾任蓬皮杜藝術(shù)中心策展人，擔(dān)任過(guò)馬賽博物館的館長(zhǎng)。不僅如此，20年來(lái)，貝爾納布利斯特納還一直擔(dān)任盧浮宮學(xué)院當(dāng)代藝術(shù)的教授。我在北京見(jiàn)到這位老先生，他是作為第十屆CCAA中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)藝術(shù)家獎(jiǎng)評(píng)選的評(píng)委會(huì)成員來(lái)到中國(guó)的。布利斯特納告訴我，這是他第一次來(lái)中國(guó)做評(píng)委。CCAA中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)已經(jīng)走到了第19個(gè)年頭，今年的大獎(jiǎng)最終選擇了三位藝術(shù)家，分別是年度最佳藝術(shù)家曹斐、年度最佳年輕藝術(shù)家何翔宇和杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)徐冰。評(píng)委會(huì)認(rèn)為，他們的藝術(shù)真實(shí)展現(xiàn)了德勒茲意義上的“圖像教育”，這在今日的視覺(jué)藝術(shù)領(lǐng)域是欠缺的。近來(lái)，作為現(xiàn)代藝術(shù)圣地的蓬皮杜藝術(shù)中心，與中2/9國(guó)的互動(dòng)頗多。一個(gè)月前，“蓬皮杜現(xiàn)代藝術(shù)大師展”在上海開(kāi)幕，成為圈內(nèi)圈外的熱門(mén)話題。貝爾納布利斯特納表示，他們還決定邀請(qǐng)中國(guó)策展人，在蓬皮杜建立一個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的資源中心。但對(duì)于“中國(guó)藝術(shù)”這個(gè)定義，布利斯特納卻另有說(shuō)法，稱它為“俗套的概念”，是需要抗?fàn)幍摹！爸袊?guó)藝術(shù)這4個(gè)字本身并不意味著任何東西。我們確實(shí)在與國(guó)家化標(biāo)簽進(jìn)行抗?fàn)?。?jiǎn)單的國(guó)家化是一種危險(xiǎn)的退步。我更喜歡說(shuō)，發(fā)生在中國(guó)的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和發(fā)生在世界各地，或者是國(guó)際化的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)之間的區(qū)別。”布利斯特納說(shuō)，“一定程度上，國(guó)際化這個(gè)詞，這個(gè)觀念本身，是被市場(chǎng)發(fā)明的詞，本身是一個(gè)危險(xiǎn)的退步。我們需要謹(jǐn)慎，應(yīng)該把注意力集中在個(gè)體和個(gè)體性上?！笔詹厮囆g(shù)家的個(gè)人作品，是激發(fā)個(gè)體體驗(yàn)的直觀方式。“收藏不僅是藝術(shù)家和藝術(shù)作品的綜合體，而是一個(gè)工具。它能激活藝術(shù)的意義。收藏的標(biāo)準(zhǔn)是什么最重要的是，如何拷問(wèn)藝術(shù)史本身的意義?！碑?dāng)我們思考藝術(shù)史的意義時(shí)，不可避免地延伸出另外一個(gè)更本質(zhì)的問(wèn)題，即藝術(shù)本身的意義是什么而展示藝術(shù)品的美術(shù)館，又該如何通過(guò)藏品來(lái)回答這一問(wèn)題“我們希望，收藏能夠成為一個(gè)整體性的模型?！必悹柤{布利斯特納說(shuō)。這樣的收藏如何建立三個(gè)關(guān)鍵詞3/9它是歷史的、復(fù)雜的，也是主觀的。三聯(lián)生活周刊在CCAA中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)藝術(shù)家獎(jiǎng)評(píng)選的評(píng)委中，有來(lái)自中國(guó)的，也有來(lái)自國(guó)際的。在對(duì)于藝術(shù)家和作品的評(píng)判上，他們有否表現(xiàn)出不同的理解貝爾納布利斯特納我不能說(shuō)這中間存在必然的不同。當(dāng)然我們與中國(guó)評(píng)委是有差異的，我們來(lái)自西方文明，對(duì)于中國(guó)藝術(shù)作品的闡述會(huì)不一樣。中國(guó)評(píng)委對(duì)于這些藝術(shù)家作品的理解，有一個(gè)植根文化的背景，這是我們不具備的。但我認(rèn)為，年輕的藝術(shù)家非常全球化，他們處在這樣的情境里，其影響有好有壞，好處在于，他們會(huì)在藝術(shù)形式上更豐富，不好之處在于，這會(huì)影響他們探索的新方式，影響到他們的特性。全球化會(huì)帶來(lái)相似性，但特性才是藝術(shù)至為重要的，不是全球化。三聯(lián)生活周刊你如何看待全球化之于現(xiàn)代藝術(shù)就像你說(shuō)的，這中間既有積極的部分，也有消極的影響。貝爾納布利斯特納一個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)代藝術(shù)就是全球化的，全球化就是現(xiàn)代化藝術(shù)?，F(xiàn)代藝術(shù)是全球化的反映，全球化是現(xiàn)代化的一部分，不能將兩者分開(kāi)來(lái)。它們屬于同一個(gè)過(guò)程。危險(xiǎn)在于，建立所謂的標(biāo)準(zhǔn)藝術(shù)。這像一個(gè)陷阱。最好的藝術(shù)是處理這種危險(xiǎn)。這種藝術(shù)站立在自己的根基上，同時(shí)處理舉世皆然的問(wèn)題。但是記住，現(xiàn)在做一個(gè)藝術(shù)家，是非常危險(xiǎn)的，比任何時(shí)候都危4/9險(xiǎn)。因?yàn)槟忝刻煲邮仗嗟男畔?、圖像、消息和規(guī)則，你需要自控，要以個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)，去面對(duì)普通世界。這不僅是藝術(shù)家的問(wèn)題，也是所有人的問(wèn)題?，F(xiàn)代化本身成為一種藝術(shù)。蓬皮杜現(xiàn)代藝術(shù)美術(shù)館負(fù)責(zé)人貝爾納布利斯特納三聯(lián)生活周刊在蓬皮杜藝術(shù)中心，收藏了許多中國(guó)藝術(shù)家的作品。在挑選中國(guó)藝術(shù)家或者說(shuō)非西方藝術(shù)家的作品時(shí)，是怎樣的標(biāo)準(zhǔn)貝爾納布利斯特納首先，我們不希望有一種標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)。我們尋找不同的藝術(shù)家，收藏各種作品，不拘一格。我們希望那些作品，是與歷史發(fā)生關(guān)系，可以進(jìn)入相關(guān)歷史語(yǔ)境之中的。每個(gè)博物館都有自己的歷史，有時(shí)藏品是一種混合?；仡櫼幌屡钇ざ潘囆g(shù)中心的中國(guó)藝術(shù)收藏，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有許多上世紀(jì)初的作品。許多中國(guó)藝術(shù)家在此時(shí)來(lái)到法國(guó)，他們中一些人在法國(guó)待了很長(zhǎng)時(shí)間，進(jìn)入了法國(guó)當(dāng)時(shí)的現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)。這些藝術(shù)家也屬于我們的文化根基，在我們的收藏范疇。20世紀(jì)30年代，藝術(shù)與文化發(fā)生了很大的改變。我們收藏了許多此時(shí)在巴黎的中國(guó)藝術(shù)家作品，他們既屬于你們的文化，本文由論文聯(lián)盟HTTP/收集整理又屬于我們的文化。并且他們站在西方主流旁觀者的角度上，沒(méi)有那5/9么融入。到了20世紀(jì)90年代，許多中國(guó)藝術(shù)家變得世界知名。我們?cè)噲D收藏一些處理自身文化特性的藝術(shù)家作品。我們關(guān)注此時(shí)的中國(guó)藝術(shù)家如何表達(dá)現(xiàn)代性，許多是宏大問(wèn)題，比如全球化。而今最有影響力的中國(guó)藝術(shù)家，都是一方面保持自身的獨(dú)特性，同時(shí)又與某個(gè)領(lǐng)域有著不可分割的文化聯(lián)系。這些藝術(shù)家，是我們希望建立聯(lián)系的。三聯(lián)生活周刊關(guān)于藝術(shù)家的社會(huì)角色，一定程度上，現(xiàn)代藝術(shù)家越來(lái)越多地扮演知識(shí)分子的角色，他們所做的事是提出問(wèn)題。貝爾納布利斯特納在某些文化里比如你們的文化，有著非常深刻的知識(shí)分子特色。你們的每一個(gè)姿勢(shì)，每一件事情，都包含著高度的文化寓意。如果要評(píng)論中國(guó)文化，我感到它與知識(shí)分子密不可分。你不能在看到藝術(shù)的時(shí)候，不想到中國(guó)文化本身，它是如此知識(shí)分子化的一種文化。在本世紀(jì)初，語(yǔ)言本身已經(jīng)成為現(xiàn)代藝術(shù)非常重要的一部分?？萍家彩潜M管現(xiàn)在我們更多的不是掌握科技，而是被科技所控制但不可否認(rèn)，它也是現(xiàn)代藝術(shù)非常重要的一部分。還有政治與社會(huì)的原因。視覺(jué)藝術(shù)成為一種平臺(tái)，它講述真實(shí)生活的殘酷。視覺(jué)藝術(shù)會(huì)關(guān)注到各種問(wèn)題。藝術(shù)家應(yīng)該有自由，去講述真實(shí)生活的殘酷。三聯(lián)生活周刊談到新科技，它從各個(gè)方面影響著6/9文化與藝術(shù)。如何看待互聯(lián)網(wǎng)在現(xiàn)代藝術(shù)中的作用互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了民主嗎貝爾納布利斯特納互聯(lián)網(wǎng)給了藝術(shù)家一種可能性，去探討不同的方式。但我并不天真，不會(huì)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)與民主有關(guān)?；ヂ?lián)網(wǎng)是由人發(fā)明的。我們不能說(shuō)，它給予了一切自由，它同樣是一個(gè)被控制的社會(huì)。另一點(diǎn)，我們也要說(shuō)，所謂的“新技術(shù)”，并非真的那么新了互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)誕生了30年。它變成了一種常態(tài)。它發(fā)展出來(lái)的東西，不等于藝術(shù)。我很喜歡戈達(dá)爾說(shuō)的一句話，“文化是規(guī)則，而藝術(shù)是例外”。藝術(shù)面對(duì)的客體是文化，或者說(shuō)在文化之中。我們需要保留藝術(shù)的身份和獨(dú)立性，也應(yīng)該保留它的瘋狂。三聯(lián)生活周刊不久之前，蓬皮杜藝術(shù)中心在上海舉辦了一個(gè)展覽，此后還有什么與中國(guó)相關(guān)的計(jì)劃嗎貝爾納布利斯特納我們?nèi)匀辉谧鲆恍┦虑?，希望在這一兩年能再有一些合作。如果再做，希望是具有教育性的、能帶給觀眾需要的知識(shí)。中國(guó)觀眾在這方面的追求是深刻、精確的。這大約是你們的文化與我們的不同。我們的文化總認(rèn)為自己知曉一切，而中國(guó)人的意識(shí)非常開(kāi)放，很具有參與性。我的中國(guó)朋友都有一種哲學(xué)思想，與宗教無(wú)關(guān)。他們盡可能地去接近藝術(shù)，不是作為一種成就，而是作為一種知識(shí)。我很尊重你們的文化。我不是宗教信7/9徒，但我相信知識(shí)。三聯(lián)生活周刊你如何看待近10年，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展貝爾納布利斯特納它變得越來(lái)越重要。當(dāng)然，這中間有市場(chǎng)的巨大力量。但中國(guó)很大，幾乎等于一個(gè)歐洲。這給了中國(guó)藝術(shù)多樣性。你們對(duì)待藝術(shù)的態(tài)度，是非常嚴(yán)肅的，你們認(rèn)為它很重要。在中國(guó)，許多人相信藝術(shù)的權(quán)威性，而不是藝術(shù)的力量。這給了我很大的信心。很多時(shí)候，藝術(shù)的力量與市場(chǎng)相關(guān)。我看到一些非常好的藝術(shù)家，卻始終在市場(chǎng)之外。或許他們展示的，是人們不愿意看到的東西。展示人們回避的東西才是重要的。藝術(shù)的權(quán)威如何在市場(chǎng)中生存等著看吧。我無(wú)法回答。三聯(lián)生活周刊在當(dāng)代生活中，現(xiàn)代藝術(shù)扮演著怎樣的角色貝爾納布利斯特納一個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)代藝術(shù)很多時(shí)候與市場(chǎng)聯(lián)系在一起。除非極其天真，才會(huì)視而不見(jiàn)。因此，這個(gè)問(wèn)題很難回答，找不到答案?，F(xiàn)代藝術(shù)是現(xiàn)代社會(huì)的一部分，同時(shí)又受到市場(chǎng)的影響。藝術(shù)家是社會(huì)中的一分子，他創(chuàng)作一些東西，進(jìn)入市場(chǎng)，他們的價(jià)值會(huì)成為人們最關(guān)注的問(wèn)題。這就是為什么馬塞爾杜尚依然特別重要。他關(guān)注的是客體的質(zhì)量，是它的結(jié)構(gòu)和價(jià)值。他其實(shí)是個(gè)不朽的藝術(shù)家，盡管許多人將他看作反面。8/9三聯(lián)生活周刊關(guān)于海外評(píng)論在本國(guó)藝術(shù)場(chǎng)景中的作用，如今，藝術(shù)家變得非常國(guó)際化，這種“國(guó)際化”在一定程度上幫助他們?cè)趪?guó)內(nèi)獲得話語(yǔ)權(quán)。貝爾納布利斯特納我遇到很多藝術(shù)家，在全世界旅行，這其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。其中許多是非常年輕的藝術(shù)家，他們認(rèn)為自己應(yīng)該被看到。這讓我想到一句話，“你必須在你不必要在的地方”。藝術(shù)家不應(yīng)該一直處在社交的前沿。如果你一直面對(duì)交流，那么，你就離欲望不遠(yuǎn)了。而當(dāng)你離欲望不遠(yuǎn)的時(shí)候，你基本上準(zhǔn)備好了沉默。一個(gè)好的藝術(shù)家，應(yīng)該建立自己的角色和游戲，建立自己的方式。我不是說(shuō)單一游戲，是不同尋常，又十分成熟的游戲。藝術(shù)家應(yīng)該花時(shí)間，應(yīng)該慢下來(lái)。慢下來(lái)，仔細(xì)看。藝術(shù)本身一直在面對(duì)時(shí)間?，F(xiàn)代藝術(shù)尤其如此，只有經(jīng)過(guò)了時(shí)間，才能判斷什么是藝術(shù)，什么不是。三聯(lián)生活周刊對(duì)于現(xiàn)代藝術(shù)博物館而言，這增加了