1、敗林義相做客搜狐矮談股權(quán)分置及試般點(diǎn)訪談實(shí)錄背主持人：拜各位網(wǎng)友大家好哎，歡迎光臨搜狐鞍財(cái)經(jīng)嘉賓聊天室昂。非常榮幸我們胺請到了中國證券耙業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長、凹天相投資顧問有爸限公司董事長、唉證券分析師專業(yè)澳委員會(huì)主任、著阿名經(jīng)濟(jì)學(xué)博士林叭義相先生作客搜班狐,就目前倍受壩關(guān)注的股權(quán)分置傲及其試點(diǎn)問題做壩一個(gè)討論。半吧今日國務(wù)院召開扮了會(huì)議部署最近懊資本市場改革和疤發(fā)展的重點(diǎn)工作扳以及建立了相關(guān)芭的工作小組，試壩點(diǎn)箭在弦上。我礙們想請教林義相盎教授，您認(rèn)為試絆點(diǎn)是利好還是利頒空？礙安林義相：安首先我覺得從前靶一段時(shí)間市場上瓣面流傳的股權(quán)分胺置問題幾十年不霸解決，或者說啟八動(dòng)試點(diǎn)條件已經(jīng)埃具備，這兩個(gè)看瓣

2、似對立的說法，阿影響非常大，我矮認(rèn)為對股市來說瓣這是一個(gè)決定，藹無論是做還是不唉做，都是利好。暗 不好的是懸而班未決，說完以后半沒有措施。從這啊些情況來看，在跋股權(quán)分置問題上斑采取一些措施，板我覺得對市場是鞍一個(gè)利好。但是芭措施的不同對股皚市的長期影響是骯不一樣的，如果捌說把這個(gè)問題擱奧置起來幾十年不半解決，短期我相拌信市場消除了流敗通股增加的擔(dān)心矮還非常難，不能叭解決中國的 HYPERLINK /7/0102/33/column200113314.shtml 傲上市公司班的問題，從長期耙來看這是一個(gè)結(jié)拜構(gòu)性障礙沒有消礙除，是利空。反矮過來我們做股票拌分析解決它，我罷相信這個(gè)是為中敗國的股票市

3、場基靶礎(chǔ)做一個(gè)治病的傲事情，長期來看罷是這樣。奧阿主持人：您剛才靶說不能夠解決股瓣市全部的問題，百股市四年持續(xù)走吧低，您認(rèn)為最主霸要的因素有哪些伴？板柏林義相：絆應(yīng)該說解決了股俺權(quán)分置的問題，扒并不能解決中國熬股票市場的所有鞍問題，并且解決稗了股權(quán)分置之后襖還會(huì)出現(xiàn)新的問板題。但是目前情搬況來看，股權(quán)分癌置是中國股票市熬場上面的主要矛捌盾。這個(gè)問題解爸決不好的話，很巴多情況解決不了吧。這幾年市場持凹續(xù)走低，走低的隘開始同解決股權(quán)拌分置是有關(guān)的，哀后來逐步走低有辦多方面的原因。擺股權(quán)分置問題提安出來以后，我們氨把其它問題也帶般出來了，原來是氨隱藏在后面。敗上市公司的邦問題，上市公司吧不能給股東創(chuàng)

4、造頒利潤的話，這個(gè)扒股票市場一定是半不看好的。中國襖經(jīng)濟(jì)這么增長8艾、9以上，哀在世界上是罕見阿的，我們上市公按司的利潤不怎么絆樣，我們仔細(xì)看凹看統(tǒng)計(jì)數(shù)字，9扳0年代初期到現(xiàn)俺在為止，上市公按司利潤趨勢是下鞍降的。03、0唉4年上漲是例外扮的情況，05年襖又回來，經(jīng)濟(jì)增岸長8、9的澳情況下，股票市扒值下降，這個(gè)企罷業(yè)會(huì)是好企業(yè)嗎百？國際經(jīng)濟(jì)增長按1、2，企敗業(yè)利潤有大幅度翱上升。上市公司巴里面的非流通股跋侵害了股東的利骯益，我們看到上百市公司很多問題搬，被他們的集團(tuán)胺公司、母公司掏擺空了，這些集團(tuán)柏公司、母公司不挨穩(wěn)定。上市公司霸拿到的錢是它的板，股市下跌，股俺價(jià)不受損失，它叭不在乎公司的股瓣

5、票。澳第二方面的愛問題，即不是非板流通股的問題，吧還有公司內(nèi)部的柏控制人、代理人翱侵害了股東的利爸益，這個(gè)股東包把括流通股和非流案通股的。問題是扒股權(quán)分置的情況霸下，非流通股大斑部分是國有，這半部分內(nèi)部管理人懊是由非流通股任癌命的，流通股股氨東對內(nèi)部的管理奧人員一點(diǎn)辦法沒埃有。我們國家的熬股權(quán)分置跟西方叭國家有些股票不斑流通的情況不一皚樣，私有經(jīng)濟(jì)之隘下，非流通股股白東是私人的東西吧，他們是看待股礙票的價(jià)值，因此板他們拿到股票不拜流通，但是要看班股票的價(jià)格。內(nèi)邦部控制人要管他奧們，做得不好把叭他們換了撤了，胺追究他們的法律捌責(zé)任。中國的非頒流通股大部分是瓣國有的，有些以扮非流通股股東的芭身份，

6、通過內(nèi)部班控制人得到自己芭的好處。我們的班股權(quán)分置跟西方盎是不一樣的，我癌們這里在股權(quán)分霸置的情況底下我奧們概括起來說，安當(dāng)流通股和非流骯通股利益一致的笆時(shí)候，股東的利按益一起受到內(nèi)部耙控制人的侵害，班內(nèi)部控制人由非氨流通股任命，受搬非流通股的控制巴。上市公司不可皚能在經(jīng)濟(jì)增長8案、9的情況皚下不創(chuàng)造利潤。百四年以前這柏個(gè)問題當(dāng)時(shí)不叫鞍股權(quán)分置，叫 HYPERLINK /7/0703/99/column211309911.shtml 翱國有股減持壩，引發(fā)出來股票艾市場上面的股票頒供給或者國有股捌減持的影響，這稗是第一個(gè)因素觸皚發(fā)了下跌的過程挨。非流通股還有凹很多其它問題，隘這么多年來的下芭跌不

7、僅僅是公司瓣的利潤原因，很骯重要是股票市場熬對于公司股票定唉價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)定下來案，當(dāng)時(shí)60倍的阿市盈率現(xiàn)在可能伴是20倍。股市哀的問題價(jià)格的走斑低表面看起來是稗供給太多，為什耙么供給太多？后翱面是上市公司的跋原因。上市公司按大膽圈錢，必須唉要提供很多股票安，這是數(shù)量上的愛原因。上市公司霸質(zhì)量不好，不創(chuàng)啊造盈利，故質(zhì)量扳不好自然股票下背跌。上市公司為澳什么這樣？因?yàn)榘粕鲜泄敬蟛糠职}是國有企業(yè)，體鞍現(xiàn)非流通股股東爸的利益?，F(xiàn)在有瓣一些企業(yè)不是國般有企業(yè)，整個(gè)生叭存生態(tài)環(huán)境由國八有企業(yè)主導(dǎo)的，傲市場上的非國有搬企業(yè)也是按照國爸有企業(yè)的內(nèi)部控挨制人、腐敗等等拜運(yùn)作，造成整個(gè)哀上市公司不好，骯跟經(jīng)濟(jì)增長不

8、相八適應(yīng)。我們要改啊變上市公司的情捌況，改變上市公擺司的情況就要改百變國有企業(yè)，要艾改變企業(yè)制度，罷要競爭，要優(yōu)勝捌劣汰，改變企業(yè)扳整個(gè)的治理工作扳，改變我們企業(yè)斑制度的話要改變骯經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)岸體制，這就是改耙革的問題。案股權(quán)分置的澳問題目前來看實(shí)笆際是在國有企業(yè)阿改革里面，如果哀國有企業(yè)不改革熬，股票市場沒有凹希望。解決股權(quán)芭分置入手推動(dòng)國拌有企業(yè)的改革。伴伴主持人：全流通傲?xí)p害誰的利益佰？中小企業(yè)股東耙的利益還是國有隘股的利益？案胺林義相：白全流通正常情況半下做得好不存在疤任何問題，對大阿家都有利。如果敖不全流通非流通哀股存在的情況之跋下，股權(quán)分置導(dǎo)按致上市公司不好佰，對誰都不利。澳第

9、二個(gè)考慮的問翱題，全流通所有跋的股票都是流通懊的，我們的股票哀價(jià)格我們可以拆把成非流通股的價(jià)霸格加上一個(gè)流通壩股的價(jià)格。一批笆股票不讓它流通吧，變成它的流通礙性價(jià)值就沒有了百，對所有人來說藹是一個(gè)財(cái)富的損翱失。澳舉例來說股挨票不讓它流通就唉相當(dāng)于不讓土地?cái)[耕種一樣，現(xiàn)在鞍中國的情況下非扒流通股或者股票拜的非流通是在流吧通和非流通之間皚有一個(gè)契約關(guān)系板。流通股買股票懊的時(shí)候，事實(shí)上懊認(rèn)為你的非流通懊股是不流通的，熬這種情況下買的拌，付了流通股的哎價(jià)格里面包含一霸部分，因?yàn)樗靼ね▌e人不流通多半付的價(jià)格?，F(xiàn)在巴讓非流通股變成啊流通股，一方面矮增加了流通性的奧價(jià)格，這部分價(jià)壩格就不能指揮流案通股的價(jià)

10、格，應(yīng)佰該在流通股和非搬流通股之間共享暗。全流通的情況隘下，釋放出來的鞍是股權(quán)的流通性埃價(jià)格，這部分釋罷放出來的要有一吧部分補(bǔ)償給流通拜股股東，補(bǔ)償?shù)陌氲览韺?shí)際是成立疤的，以后大家分敖享流通性的價(jià)格凹。流通股對大家傲都有好處，對公愛司整個(gè)結(jié)構(gòu)有好版處，對流通股、阿非流通股有好處傲。拔主持人：您俺主張?jiān)圏c(diǎn)嗎？請爸談?wù)勀姆桨赴硥瘟至x相：礙市場擔(dān)心權(quán)衡，版實(shí)際是擔(dān)心股票拜會(huì)大量增加，資扒金不夠，因此股熬價(jià)下跌。我認(rèn)為昂這個(gè)事情我們要昂換一種看法，現(xiàn)白在市場上對解決熬股權(quán)分置問題開巴始認(rèn)識到它正面巴的作用了，我們八已經(jīng)知道了。一昂部分人反對，一叭部分人支持，這爸個(gè)不是共識。至皚少有一部分任人愛唯利好

11、，并且這俺個(gè)消息出來以后哀在市場上認(rèn)為是昂積極的。我們可拔以看得出來，條壩件具備了，啟動(dòng)骯了，市場漲了，白那這幫人肯定是熬支持的，肯定是安利好。另一方面昂供求關(guān)系實(shí)際是阿相對的，資金的岸供求是一個(gè)動(dòng)態(tài)板過程，不能看靜壩態(tài)。解決了股權(quán)襖分置的問題，解氨決的程序，要是佰股票市場更具有敗吸引力，人家認(rèn)愛為有更好的投資扮前景，那么資金疤更多回進(jìn)來。唉股票市場的隘供求狀況要?jiǎng)討B(tài)岸來看，不能看靜隘態(tài)的。動(dòng)態(tài)不僅懊僅是說你增加一哎個(gè)供給的問題，皚01年到現(xiàn)在為半止，01年的保扒證金大概七千億懊，現(xiàn)在保證金不瓣到兩千億，這里版面沒有非流通股頒變成流通股。如背果我們推出一個(gè)白措施出來，大量跋的資金進(jìn)來，增叭加一

12、部分股票的唉供給，不就更好般。這時(shí)候的觀念罷解決股權(quán)分置要傲對投資者有利，按對投資者有利，叭資金才會(huì)進(jìn)來。斑對投資者沒有利熬，股票的供給又盎增加，股市肯定艾要崩潰。動(dòng)態(tài)平敖衡最重要，一個(gè)版是解決股權(quán)分置襖本身的方案要對拜股東有利，要對埃投資者有利。第搬二個(gè)要采取相應(yīng)暗的配套措施，鼓懊勵(lì)在股票市場上叭面投資，鼓勵(lì)資搬金進(jìn)入。這樣來背看動(dòng)態(tài)，對市場斑應(yīng)該來說是好的埃。半解決股票分傲置問題，如果要懊做股權(quán)分置，一班定采取對流通股俺有利的措施。現(xiàn)叭在各股股權(quán)分置擺解決肯定是一個(gè)鞍利好，要不然出巴不來。對大盤我安不知道，如果都拌流通的話，對于翱非流通股、流通絆股都得利，來源藹于流通股的流通挨性價(jià)格。比如

13、一愛個(gè)公司它的流通絆股是一百股，非搬流通股兩百股，邦凈資產(chǎn)值兩塊錢班一股，盈利三毛笆錢，市場價(jià)六塊百錢，它的市盈率哎20倍。艾下面談?wù)勎覑鄣姆桨?。我主張靶送股。我們做一把個(gè)全流通比如非哀流通股拿出80芭股送給流通股股邦東，非流通股剩芭下120，如果扮這個(gè)時(shí)候的股價(jià)把是3.33元，板原來凈資產(chǎn)是2百.3，總值沒有唉變。流通股從1澳00股變成18瓣0股，原來是六艾塊錢，現(xiàn)在是3哀.33元，股數(shù)柏增加了，價(jià)格變板成3.33元，唉它還是有600捌塊錢，也沒賠。奧如果非流通股拿稗出80股送給流霸通股股東，變成耙非流通股股東減熬少，但是凈值不挨變。原來是兩塊白錢兩百股，現(xiàn)在百是120股3.頒33元一股。變

14、笆的是結(jié)構(gòu)變了，百股價(jià)的水平不一跋樣。每股3毛錢哎的利潤沒變，總辦體數(shù)沒變?nèi)俟砂?，流通股現(xiàn)在變搬成3.33元，搬市盈率11倍，百原來市盈率是2稗0倍。流通之前吧是20倍，哪怕暗回到15倍、1骯8倍就是漲了，辦回到15倍就漲凹了三四十。如果隘回到20倍市盈昂率，流通股股東笆變成180股乘隘6塊錢。非流通扮股變成120股皚6塊錢，原來的岸400塊錢來說半，現(xiàn)在是720伴塊錢。我剛才說盎的說法是按照每癌股凈資產(chǎn)算的。拌180股非壩流通股兩塊錢，暗凈資產(chǎn)400塊癌錢不變。這樣的艾情況壓如果說非安流通股股東兩塊埃錢不賣，我要溢鞍價(jià)30做到2拔.6元，送法是絆另外一種送法，芭變成非流通股拿白出61股送給

15、流擺通股股東，除權(quán)板下來是3.74疤元。市盈率變五翱倍，也是不高的百。漲回到20倍拌，還有百分之六唉七十的上漲空間暗，非流通股也賺百了，流通股也賺跋了。就因?yàn)閺姆前蚜魍ǖ搅魍ü傻陌蜁r(shí)候，提升價(jià)值罷。原來一百股每疤股六塊錢，現(xiàn)在罷是180股，每拌股3.33元。稗非流通股要么按瓣照凈資產(chǎn)值來算岸，要么30是扳送61股。這個(gè)熬過程實(shí)際是非流懊通股股東想要一胺個(gè)價(jià)，這個(gè)價(jià)要壩完之后能算出來盎給多少流通股股瓣東，流通股股東板表決如果同意就唉這么做了，如果疤不同意就否定掉笆了。非流通股股爸東提出一個(gè)措施啊出來，如果被流澳通股股東否定掉礙的話，以后幾年艾之內(nèi)不許提，不藹能融資，要充分絆考慮到流通股股懊東的利

16、益。另一辦方面非流通股股般東提出這種方法辦對流通股多少是霸要送的，不管2佰0、50、鞍80。如果市岸場上有人把流通靶股收到一定的程挨度，流通股5阿、10，可能胺表決里面起決定跋性作用，這時(shí)候百就可以跟非流通按股股東來談判。絆不像菜市場上你拌說一句，我說一頒句，造成就是在版股權(quán)分置解決之背前潛流通。有的吧非流通股股東不扳愿意向流通股股罷東股送，不愿意佰送就別送。政府阿不能強(qiáng)迫任何一拌個(gè)非流通股股東澳一定拿出多少股斑份來送給誰或者扮通過其它辦法來愛解決，政府沒有柏這個(gè)權(quán)利，但是巴可以制定規(guī)則。半解決了全流通和扒沒有解決全流通扒的股東，我的政隘策帶有歧視性，俺迫使他們解決。佰如果不送的話，安一定要流

17、通股東昂同意才可以，否岸則走不出去。半根據(jù)上市公絆司的股權(quán)結(jié)構(gòu)以傲及今年以來到現(xiàn)爸在的市場價(jià)，我邦們算了算，如果案說非流通股按照巴凈資產(chǎn)值來要價(jià)傲，有612家公懊司可以向流通股板股東到10送3拔以上，甚至10敖送10幾的，一案共有612家公敖司，一般的公司爸可以做到送3以柏上。這對流通股奧股東來說是30皚的收入，如果辦一家要求30安，就是按照30絆來算的話，現(xiàn)啊在市場上面有4案79家，三分之班一強(qiáng)的公司可以哀送3以上，10翱送5的話，有三版分之一的公司做扒到10送5以上靶。這樣的公司有芭好幾百家。限制哎它的股本結(jié)構(gòu)，罷限制它的凈資產(chǎn)阿值，限制它的股巴價(jià)，股價(jià)是年初藹到現(xiàn)在的平均價(jià)胺，可以算一個(gè)

18、算案法。矮傲主持人：這種算扒法的依據(jù)是不是擺科學(xué)？數(shù)據(jù)會(huì)不白會(huì)有虛假的成分盎？背爸林義相：俺我們不要在這個(gè)安問題上把所有的矮問題都解決了，鞍如果假的話就用頒別的辦法解決，百我們現(xiàn)在沒有辦稗法，我們只能說捌這個(gè)問題怎么解拔決。有人不愿意阿送一定有不愿意靶送的，但是有人安是愿意送的。哪八怕送到50家、耙100家股東，哎為什么不做呢？昂送股是最好的辦襖法，送股有幾個(gè)襖特點(diǎn)，這種補(bǔ)償傲是簡單明了的，拔第二干凈利落，瓣補(bǔ)償拿到手了就鞍是到手了，一般阿老百姓不懂股權(quán)鞍定價(jià)，被別人騙哀了，不是說大街罷上的騙，就是交岸易當(dāng)中被騙，這敗實(shí)際是對專業(yè)的靶投資者對機(jī)構(gòu)有跋利，對老百姓是扒不利的。這種送疤股簡單明了，

19、干骯凈利落，送完就版完了，沒有任何愛遺留的東西。第安三，自動(dòng)到位。佰送股補(bǔ)償你生病翱、休假了，不看叭股市，不知道干跋什么去了，股票跋自動(dòng)到你的帳上鞍。芭補(bǔ)償是自動(dòng)半到位的，沒有任皚何最佳資金的需凹求。有人認(rèn)為凈八資產(chǎn)值配售給流礙通股股東，配售傲的數(shù)量大一點(diǎn)，邦從錢數(shù)字上來說皚是一樣的，但是隘實(shí)際操作是不一阿樣的。如果追加暗資金的時(shí)候，有瓣股民根本沒有錢翱追加，就得不到案補(bǔ)償了。股民忘壩了賠償繳款，或阿者出差生病了，唉那么就補(bǔ)償不到隘了，這不行的。熬沒有資金需求的搬話，什么事情都鞍不做就到了你頭懊上。爸相對上市公百司對流通股股東斑單方面送股來說捌是不一樣的，這扒里有一個(gè)法律問白題，公司行為要瓣向

20、一部分股東說岸明，我剛才說的佰是股東之間的行盎為，雙方同意就爸行。法律上面能挨不能公司對一部阿分股東進(jìn)行送股安，送股流通股股拌東增加了股本，敖攤薄了效益。如扳果大幅度增加股耙票送的數(shù)目，這吧個(gè)肯定是不利的扳事情。我建議非邦流通股向流通股胺送股這種方法是芭簡單明了、干凈襖利落、自動(dòng)到位扮，沒有資金需求氨，不攤薄業(yè)績。奧有人不愿意送怎啊么辦？實(shí)際對大絆家都有利，剛才跋算過，對流通股俺、非流通股都是敗有利的辦法。還氨有一個(gè)政治上的吧考慮，國有股作鞍為非流通股沒有按人愿意決定把國班有股的非流通股擺送給流通股股東扒，他們認(rèn)為這是拌國有資產(chǎn)流失。盎他們要是不做就白不做了，有一批哎民營企業(yè)的老板擺是非流通股

21、股東氨，愿意把這部分拜錢送給流通股。八流通股企業(yè)是唯拜利是圖的，不會(huì)安把自己的錢送給霸別人。民營企業(yè)壩可以10送5、骯送8，沒有虧損拔，憑什么國有企吧業(yè)說它10送5巴、送8就國有資版產(chǎn)流失了呢？很辦多國有企業(yè)認(rèn)為跋是國有資產(chǎn)，但氨是是一堆垃圾，絆有人不愿意送，跋控制國有費(fèi)用，暗用這個(gè)控制權(quán)挖絆了很多見不得人班的好處，這種體哎制之下如果認(rèn)為扮是真正國有資產(chǎn)班流失那就別做了疤，民營企業(yè)做了邦送出去一部分股藹，但是我換來的阿資產(chǎn)增值了。唉白主持人：我們看般一個(gè)案例，去年拌實(shí)施了以股抵債哀的電廣傳媒目前愛股價(jià)已經(jīng)跌破抵扒債時(shí)的作價(jià)7.邦15元了，其一盎季度業(yè)績也只有懊1分多錢。俗話扮說，“買家沒有頒賣

22、家精”，由于翱信息不對稱，地叭位懸殊，相對非百流通股股東來說稗，流通股東始終岸處于不利地位。搬有人說，不管那版種方案，流通股盎指望通過試點(diǎn)得盎到補(bǔ)償完全是“氨與虎謀皮”，對爸此您怎么看？如挨果啟動(dòng)現(xiàn)在的股哀權(quán)分置試點(diǎn)，是扳不是會(huì)成為流通骯股造假套現(xiàn)的工哎具？奧巴林義相：絆股權(quán)分置問題是唉一定要解決的，頒不解決的話中國礙的股市沒有希望白，中國的上市公扮司沒有希望，中白國的國有企業(yè)沒白有希望。不上市稗的也沒希望，不疤改革是沒有出路爸的。股權(quán)分置問笆題一定要解決，伴非流通股股東會(huì)靶不會(huì)造假？這就敗是要監(jiān)管上面加把強(qiáng)，特別是在解傲決股權(quán)分置問題百上面，監(jiān)管上面佰加強(qiáng)幾個(gè)事情。壩第一，解決敗股權(quán)分置成為

23、巨癌大內(nèi)幕交易可能骯性的信息，誰知百道信息了就可以邦內(nèi)部交易，這個(gè)斑風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在愛的。由此我們提笆出來，解決股權(quán)鞍分置的決策不能捌有任何一個(gè)環(huán)節(jié)把決定做還是不做跋，應(yīng)該有多個(gè)環(huán)艾境、多個(gè)渠道，背大家提建議，沒氨有任何一個(gè)人可隘以說了算。只有佰把這么多的人湊矮在一起才能做，巴增加這個(gè)故事的柏不確定性。減少熬內(nèi)幕交易的可能凹性，你想這么做跋，結(jié)果別人不這耙么做你反而賠了案。靶第二，如果捌這些方案是市場昂上面的上市公司跋來做的，證券公澳司來做的話，市拜場監(jiān)管部門可以班去查，監(jiān)管部門疤就是要查這些事霸情，如果說這些白決策是由政府部唉門做出來的，政案府部門官員內(nèi)幕疤交易就無法查。白還要考慮是不是拔作假

24、問題，一定熬加強(qiáng)對上市公司瓣的監(jiān)督，作假我翱個(gè)人認(rèn)為作假一凹定要處罰到人，拌一定要傾家蕩產(chǎn)熬，身敗名裂，甚暗至坐牢。只有這扳樣才能讓責(zé)任人皚負(fù)起責(zé)任，不追懊究責(zé)任人的責(zé)任壩就不會(huì)有負(fù)責(zé)任藹的人，也不會(huì)有版人去負(fù)責(zé)任。追扳究責(zé)任一定要追安究到人。處罰的啊力度一定要大，班一定要懲罰責(zé)任哀人。埃監(jiān)管層還要傲考慮一個(gè)問題，暗如果有些企業(yè)不跋做股權(quán)分置解決胺這個(gè)事情，或者霸不夠條件不想做罷，那么非流通股凹干什么？有些非拜流通股股東會(huì)借頒他們的控股權(quán)地鞍位把上市公司掏敖空了。這樣的人唉要加強(qiáng)監(jiān)管，特胺別要關(guān)注不解決巴股權(quán)分置問題，昂留在里面的非流佰通股股東的行為斑。一旦股權(quán)分置哀問題得到解決，哎上市公司問

25、題沒八有全部解決，會(huì)瓣出現(xiàn)新的問題，稗原來是非流通股靶、流通股之間的澳問題，現(xiàn)在變成暗大家都是全流通艾股東，變成大股半東與小股東之間霸的沖突，一定要笆解決好大股東、礙小股東的利益沖叭突問題。這個(gè)成板為主要矛盾，原盎來股權(quán)分置里面凹流通股和非流通笆股是主要矛盾，矮現(xiàn)在變成大股東敗、小股東的利益把沖突是主要矛盾擺。頒現(xiàn)在股權(quán)分岸置要做治理結(jié)構(gòu)鞍改善非常困難，壩可能內(nèi)部是非流埃通股股東保護(hù)的安，非流通股股東案都是代理人，從拌經(jīng)理開始到國家 HYPERLINK /7/0404/79/column219787969.shtml 敖國資委凹他們沒有一個(gè)人頒是股東，政府也邦是代表老百姓在叭指揮，國有企業(yè)胺就

26、沒有股東。他案們之間是不同代敗理人之間的權(quán)利案、利益關(guān)系，是案分配和制約的關(guān)吧系，沒有一個(gè)人暗是股東，這就成哎問題了。第一線辦的代理人注重他班的利益，越往后阿去，日常交易里扳面利益得不到就壩會(huì)有政治上的需疤要。你的市場越半遠(yuǎn)，國資委市場翱越高，這個(gè)交易班給股東創(chuàng)造多少般利益重要，還是昂中央政治局哪個(gè)八領(lǐng)導(dǎo)的思想更近襖一點(diǎn)？有些人看百利益，有些人看挨政治前途，沒有八人真正為股東在艾做事情，內(nèi)部控哎制人和股東利益扳的沖突變得非常俺重要。凹主持人：試埃點(diǎn)應(yīng)該選擇民營八企業(yè)還是國營企扮業(yè)？頒疤林義相：邦試點(diǎn)如果說最初背要啟動(dòng)這個(gè)事情傲，不要出大的問八題，讓市場上有傲一點(diǎn)信心，搞試斑點(diǎn)是有必要的，暗但是

27、我認(rèn)為試點(diǎn)拌一個(gè)要時(shí)間特別骯短。只要一發(fā)現(xiàn)瓣這個(gè)事情是可做拌的，馬上放開，拌盡可能多的公司岸做。為什么這么笆說？我剛才說到扒解決股權(quán)分置問愛題對單個(gè)股票來扮說一定是有利的熬，90以上是按有利的，不利的半非流通股就給否捌定了，有可能對擺大盤不利，對大礙盤的影響不一定癌。一下子上來幾笆十家?guī)装偌夜景嶙龉蓹?quán)分置解決隘的試點(diǎn)，這幾百把家公司股價(jià)就不昂漲了嗎？大盤不霸漲都不可能。這扒個(gè)是數(shù)學(xué)自然過懊程，一定要做這叭個(gè)事情的公司盡捌可能多。如果要巴試點(diǎn)，最初還可拌以接受，但是如懊果試點(diǎn)時(shí)間長了佰，試點(diǎn)的范圍小斑了，這個(gè)事情對頒股市來說是災(zāi)難拜。得到好處的公昂司不夠多，人氣邦沒有了，大家擔(dān)邦心沒得到好處都

28、澳要死了，股票供澳給增加了，我又拔沒得到好處，我芭就趕快跑，股價(jià)啊就跌。試點(diǎn)最初癌可以做，很快就傲要放開，讓盡可翱能多的公司來做挨這個(gè)事情。搬試點(diǎn)可能會(huì)凹試一些方案，試伴點(diǎn)的方案不可能敗太多，試點(diǎn)可能岸給社會(huì)造成一個(gè)翱誤解，試點(diǎn)這個(gè)稗方案是可行的，拜社會(huì)上別的人就扮不想別的方案了把。暗頒主持人：一次傲試點(diǎn)的成功經(jīng)驗(yàn)靶能否復(fù)制？其它搬1400家公司般的問題能否用這暗個(gè)模式解決？背吧林義相：按不能復(fù)制試點(diǎn)就皚失敗了，試點(diǎn)本襖身能復(fù)制。試點(diǎn)藹不能排斥其它的捌方案，幾個(gè)人做壩出來的方案變成哀市場通行的方案伴，一定會(huì)死掉的佰。市場指導(dǎo)試點(diǎn)愛成功了，但是我白的方案絕對不限背于試點(diǎn)，大家有傲想法都可以報(bào)都翱

29、可以做。如果試凹點(diǎn)的這種做法做奧出去了，我會(huì)越盎做越 HYPERLINK /insurance/ 巴保險(xiǎn)笆，整個(gè)市場積極靶性都給扼殺掉了鞍，這是一個(gè)大問挨題，試點(diǎn)一定不傲能是排他的。把試點(diǎn)的方案爸本身來講也是保斑守的，試點(diǎn)要讓骯市場的人來做，板他寧愿保險(xiǎn)點(diǎn)不擺出事，不愿意做半更多的創(chuàng)新。這絆樣的話就會(huì)出來擺這個(gè)方案很難優(yōu)伴化。試點(diǎn)方案誰吧做？方案本身的壩糾錯(cuò)和完善機(jī)制罷要完善，有人做伴出來的方案沒有凹糾錯(cuò)機(jī)制，有的版方案一批人做，挨另外一批人糾正敖他們的錯(cuò)誤，一奧定要存在可糾錯(cuò)盎的機(jī)制。不可糾哀錯(cuò)就完了，不可暗糾錯(cuò)做一些修修敖補(bǔ)補(bǔ)，慢慢也在半做，但是做得不拔好，不漂亮，補(bǔ)礙丁很多?，F(xiàn)在我爸們碰

30、到很多事情背都是這樣，事先鞍沒想就補(bǔ)，最后懊整個(gè)程序很沉重唉很煩瑣很復(fù)雜，哎方案同時(shí)也不好癌，這就是一個(gè)很巴大的問題。班解決股權(quán)分靶置問題上要考慮八試點(diǎn)的問題上，昂極短時(shí)間之內(nèi)我傲不反對，但是長鞍期來看我覺得要拌么就不試點(diǎn)就讓凹市場報(bào)上來，市岸場反應(yīng)好就走，澳市場反應(yīng)不好就絆不做。哎埃主持人：一旦試白點(diǎn)，資金流動(dòng)特矮別大，會(huì)不會(huì)把疤少數(shù)幾支股票捧扳起來，其它股票巴就下跌？百林義相：如挨果我覺得一年只藹能做十支股票，跋大家都想去做十半支股票，大家都白不去做別股票了矮。有些人不會(huì)挖啊空心思找很少的礙幾只股票，有些扮人在原有股票公癌司上面尋找出路霸，可能會(huì)增加他爸的股份持有，在艾公司里面話語權(quán)岸增加

31、了，可以跟胺人家他談判了。半總體一句話，解哎決這個(gè)問題的公安司越多越好，方百案越多越好。做艾這個(gè)事情對公司八有利，能把它放捌開來，幾百家公拌司漲，第二批又唉有幾十家、幾百愛家漲，大盤不漲敖都不可能。埃班主持人：試點(diǎn)傲期間新股發(fā)行應(yīng)拌按什么方式發(fā)行凹？拌暗林義相：搬暫停發(fā)行對現(xiàn)在班的股票一定是有班好處的，但是這扳個(gè)做不到。以前奧我發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)稗，在中國政府的捌眼里，股票市場安如果不能籌集資罷金，如果停止新瓣股發(fā)行的話，市埃場就沒有意義了八。我當(dāng)時(shí)說這句按話很多人罵我，澳其實(shí)他們沒有明愛白，我只是說了扮一個(gè)實(shí)話。坦白罷說就是這樣，不昂融資的話，股票按市場有什么意義翱？尤其政府看來凹，我們當(dāng)初知道絆

32、幫國有企業(yè)解困鞍，98、99年氨我就批評過這個(gè)佰觀點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)說邦惡果要在三五年唉以后曝露無疑。八新股發(fā)行能停對吧股市一定是有利懊的，但是停不了按。我們不要做這扳個(gè)夢想。辦第二個(gè)，要骯發(fā)，我認(rèn)為一開斑始絕對不能朝全捌流通方向。老的哀流通股它的含權(quán)礙概念沒有得到確襖立，或者流通股襖跟它沒有相應(yīng)的拌，要全流通一定疤給我補(bǔ)償，沒有胺這個(gè)信心的時(shí)候哎，新股權(quán)流通意胺味著一步補(bǔ)償?shù)桨菸?，如果解決股昂權(quán)分置問題沒有班進(jìn)展到一定的深叭度，新股全流通疤發(fā)行是災(zāi)難性的絆。有人說新股發(fā)擺行給老股東配售芭得到好處，發(fā)行挨人怎么可能為了百替你補(bǔ)償以前的版股票我發(fā)低價(jià)呢氨？他想來發(fā)就沒靶想著要低價(jià)法給擺你，現(xiàn)在發(fā)沒關(guān)瓣系

33、，同樣的規(guī)則班，要流通的話要奧征得我們的同意拌，給我們補(bǔ)償，挨這樣才能保證原藹來股東的利益。礙股權(quán)分置進(jìn)行到百相當(dāng)程度，那時(shí)阿候可以考慮全流芭通發(fā)行。俺藹主持人：全流盎通發(fā)行的話，是襖一定期限內(nèi)分期哎流通還是一步到擺位？班罷林義相：搬這個(gè)是方案的設(shè)盎計(jì)，做全流通方拔案，承諾三年之熬內(nèi)一股都不賣，氨五年之內(nèi)一股都巴不賣，每年減持爸3、5都可佰以，這是方案的皚問題。最重要的傲是選擇可流通性哀，而不是全部都佰賣。市場上有一吧個(gè)市場價(jià)要做全巴流通，有些流通八股東說不愿意，襖可以是非流通股吧東，或者戰(zhàn)略投敖資者，這個(gè)價(jià)位敗上面比如昨天收哎盤價(jià)位上面流通版股股東不愿意參半與股權(quán)分置，我白全給你買了就完霸了

34、，一分錢都不傲用虧，拿著股票柏就拿著股票，等般到全流通非流通唉股給你送股，你盎要有這個(gè)信心，稗今天公布這個(gè)方百案，以明天的價(jià)拌格給我，這也是暗一種保護(hù)的措施耙。這里面很多方半案都是可以設(shè)計(jì)背的，沒有問題。啊頒主持人：啊25號大盤掉到把近六年新低，這矮兩天國務(wù)院召開唉會(huì)議說要救市，翱股市昨天小漲，骯今天才漲一點(diǎn)，昂這樣一個(gè)波動(dòng)能哎夠說明什么？說藹明現(xiàn)在政府救市般，大家信心又恢翱復(fù)了？瓣芭林義相：奧股市天天有漲有八跌，漲零點(diǎn)幾或巴者1，不說明岸什么問題。4月疤1號根據(jù)消息漲澳2、3可以版說明對哪個(gè)信息佰的明確反應(yīng)，平拜時(shí)不那么確切。俺中國的股市歷來瓣就是政府市，股罷民虧損政府不承扮擔(dān)責(zé)任，我們沒哀

35、有必要讓它承認(rèn)斑。理論上來說，辦中國的股市就是爸改革的過程，中矮國股市每一步重暗大發(fā)展都是要有氨重大政策出臺，盎都是重大的改革襖措施出臺。因此笆改革的政策不就熬決定了股市的重暗大階段，93年氨股市大跌因?yàn)楹晏@觀調(diào)控，94年敖三大救市政策，哀股市大漲，99挨年完全是政策市叭，2001年6胺12開始往下走襖，現(xiàn)在中國中間靶有一些波動(dòng)政策白，顯然政策的力案度相對來說對股搬市影響要小得多笆，因?yàn)槿思议_始藹不信這個(gè)政策，熬人家開始看真東澳西?，F(xiàn)在要想出扳現(xiàn)重大轉(zhuǎn)折，一靶定要重大政策，邦重大政策一定是壩改革的政策。壩扮主持人：寶鋼增暗發(fā)大盤跌的很厲挨害，現(xiàn)在寶鋼跌阿停，是不是和試版點(diǎn)有一個(gè)必然的埃聯(lián)系？壩

36、暗林義相：疤這是市場對于圈稗錢的一種反對和罷拋棄，我剛才說伴到政策市現(xiàn)在股按市處于低谷，沒鞍有重大政策出臺八，置之死地而后拌生，我們今天股霸市跌到死地了，按能不能后生？我安們要后面看。后胺市一定是重大的版政策，沒有重大絆政策肯定股市沒邦有希望。我相信搬中國股市不死，邦因此一定會(huì)有政霸策出來救市，我爸反對用國家的錢捌去救市。為什么盎？很多股民認(rèn)為岸國家的錢救市救暗不到你手里。因敖為國家這么多錢擺花哪兒去了？多百少落到普通老百靶姓的手里？拿出叭去救市得到好處板的不知道是誰，般不能用國家的錢邦救市應(yīng)該用政策藹救市，政策的威俺力要比多少錢大扒得多得多，不是氨幾十億、幾百億芭能夠比擬的，因暗此一定要有重

37、大敗的政策出臺。埃白網(wǎng)友：中國的股奧市和國外股市本巴身的區(qū)別在于什昂么？拌板林義相：半表面看起來，兩耙者的股市價(jià)格由埃供求決定的，中矮國股市供求背后邦的因素，股票的熬數(shù)量和股票的質(zhì)胺量取決于上市公傲司，上市公司取唉決于國有企業(yè)，擺國有企業(yè)取決于俺經(jīng)濟(jì)體制改革，扳需求直接是資金奧的穩(wěn)定，我們的白需求資金取決于壩我們的投融資體骯制，我們投融資案體制要改變它的安話取決于銀行體矮制改革，銀行現(xiàn)暗在的狀況不改的邦話資金一定是間拜接融資，直接融鞍資肯定少。一定拌要改革銀行體制耙，改革銀行體制疤一定要改革我們皚的金融體制，改藹金融體制一定要艾改經(jīng)濟(jì)體制。從半邏輯上來說，我藹們要解決我們的疤特殊問題就要從哀特

38、殊的制度設(shè)計(jì)凹來做，理論上我般們從外圍政治體哀制改革、經(jīng)濟(jì)體百制改革、國有企扒業(yè)改革，上市公白司好了這個(gè)故事搬2就好了，這是芭一個(gè)邏輯，這個(gè)傲邏輯不可行，現(xiàn)絆實(shí)是股市下跌，絆從結(jié)果開始，結(jié)鞍果無法承受了，佰要解決上市公司扮的問題。上市公辦司解決不了最后把碰到國有企業(yè)的按問題，現(xiàn)實(shí)的過捌程跟邏輯相反，澳我們碰到問題了稗，讓問題爛透了背才能解決。股市氨危機(jī)慢慢沖擊外稗圍的制度約束，百邏輯來說制度問敗題解決了股市問耙題就好了，現(xiàn)實(shí)爸是有危機(jī)有矛盾鞍，外圍的制度沖敗擊它，實(shí)際是這扳么一個(gè)特點(diǎn)。艾為什么我說霸股權(quán)分置落到國敖有企業(yè)身上，股霸權(quán)分置的問題要瓣放到國有企業(yè)的伴改革、企業(yè)制度壩的改革、經(jīng)濟(jì)制半

39、度的改革這個(gè)高斑度來，這涉及到隘我們的發(fā)展戰(zhàn)略耙。不是說非流通辦股拿多少股票送叭給人家，國有資白產(chǎn)流失多少，這唉根本是一個(gè)很小邦的事情，大事情板從國家戰(zhàn)略考慮辦到股權(quán)分置問題半。老外公司到中柏國來上市，我個(gè)哀人認(rèn)為現(xiàn)在中國扳國內(nèi)的問題還沒艾解決，老外進(jìn)來氨干什么？老外的稗企業(yè)到中國來籌扮資，為什么把錢拌給老外？沒有必凹要。我們先把自藹己的問題解決，扳這個(gè)不是狹隘的巴問題。整個(gè)股市板結(jié)構(gòu)沒做好，現(xiàn)扒在的民營企業(yè)為巴什么避免不了國百有企業(yè)的毛病，般國有企業(yè)占統(tǒng)治擺地位，它的潛規(guī)版則占主導(dǎo)地位，翱民營企業(yè)比國營骯企業(yè)貪婪，更糟暗糕，更變本加厲伴。老外進(jìn)來，老艾外的規(guī)則是不能懊在中國市場上形傲成主導(dǎo)規(guī)

40、則，老隘外的企業(yè)也會(huì)退捌化成跟國內(nèi)企業(yè)爸一樣，我們國內(nèi)氨企業(yè)要是圈錢的懊話，老外企業(yè)進(jìn)氨來一樣也是圈錢稗。我們的監(jiān)管措案施上去了，改變藹了我們的生態(tài)環(huán)凹境。我們的環(huán)境頒不規(guī)范的話，不扒要期待老外進(jìn)來皚的時(shí)候會(huì)規(guī)范，笆老外跟民營企業(yè)昂一樣追逐利潤貪俺婪。傲跋主持人：市場上稗流傳比較廣的方頒案同股同權(quán)，市骯場定價(jià)，新股新翱辦法，老股擱置氨，其他這些方案懊您是否有關(guān)注？壩您對這些方案是稗持什么態(tài)度？矮扮林義相：昂我不知道每個(gè)人絆怎么想的，我也跋不愿意評論別人拔的方案，我剛才跋說過新股新辦法俺我是不贊成的。扒按照歷史的成本澳追溯根本不可能芭，人不能重寫歷把史，我們只能接唉受歷史，我們要疤立足于現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)

41、捌實(shí)是什么？我剛搬才說到的，流通邦股和非流通股現(xiàn)艾在利益格局是這癌樣，送股一部分八，大家都沒虧沒皚賺，這是立足現(xiàn)八實(shí)。面向未來，白股市以后股價(jià)往板上漲大家都得好捌處，虧了都虧。笆我們一定要立足耙現(xiàn)在，面向未來班。按照歷史的方凹法重新算是根本胺不可能的事情，耙我認(rèn)為這是一個(gè)稗事情。按照凈資艾產(chǎn)定價(jià)，我不贊艾成，凈資產(chǎn)定價(jià)凹只是定價(jià)的一種般方法，企業(yè)的情隘況很不一樣，因癌此不能統(tǒng)一解決百，統(tǒng)一定價(jià)可能藹成為有些公司的扮定價(jià)辦法，但是把不能是唯一辦法耙。我們補(bǔ)償成千叭萬的普通老百姓八，強(qiáng)迫他們用一皚個(gè)根本不熟悉的癌東西，他們對面捌的是一些機(jī)構(gòu)投扮資者，是博士，奧這不是害人家嗎疤？搞半天所謂的伴補(bǔ)償是

42、不能落實(shí)伴的補(bǔ)償，這不跟安搶錢一樣？這個(gè)罷很沒道理，金融扒產(chǎn)品發(fā)展到一定佰程度了以后，或吧者有其它專門機(jī)唉構(gòu)出來替老百姓骯理財(cái)?shù)脑?，那可白以考慮，現(xiàn)在不扒行?，F(xiàn)在考慮是般直接的老百姓，藹送股是最簡單明辦了最干凈利落，背自動(dòng)到位，不需柏要新的資金。當(dāng)愛然還有別的提法埃，非流通股承諾熬流通股上漲一倍按才賣，后來有人笆演變成綠色流通哎權(quán)，那是好幾年阿之后的事情。非拜流通股股東一定敗要做出業(yè)績出來阿才能走，沒漲到懊一倍以上不能走熬，套在里面，這疤樣對有一些公司般好的話，有些公骯司愿意這么做就案意味著對這個(gè)公鞍司有信心。按有些人認(rèn)為柏民營企業(yè)全流通襖股套現(xiàn)以后就走壩了，這是人家的斑權(quán)利，人家創(chuàng)造啊了這個(gè)

43、企業(yè)。一叭般的民營企業(yè)干白了十幾年二十年翱，我們的民營企擺業(yè)江浙一帶的民百營企業(yè)從頭開始頒做起來的企業(yè)跟辦房地產(chǎn)一把賺幾捌十個(gè)億的民營企巴業(yè)完全不一樣，襖慢慢做起來的民斑營企業(yè)有資本的疤精神。要搞資本吧主義慢慢來過，半不是一步幾個(gè)億挨幾十個(gè)億就變成氨一個(gè)資本家了，藹那是不行的。有斑些民營企業(yè)的老愛板干了十幾年二昂十幾年，這個(gè)企八業(yè)是他的孩子，唉甚至一輩子的寄班托，不會(huì)輕易放熬棄的，一定要有熬這個(gè)概念在里面矮。假設(shè)要退，如拔果一個(gè)企業(yè)老板阿下決心鐵了心要凹退，不讓它流通笆怎么辦？只好掏皚空這個(gè)公司，與搬其讓這么掏空走罷了好還是讓一個(gè)把正常的渠道出去拔有新的投資者進(jìn)頒來，公司正常運(yùn)哀轉(zhuǎn)，公司運(yùn)轉(zhuǎn)越哀好，他退得越好岸，不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。胺給確實(shí)想退出的艾人一個(gè)退出渠道唉，這本身不是壞笆事。癌扳主持人：流通八股似乎只有否定芭的權(quán)利，我們?nèi)绨缓未_保參加表決笆者代表大多數(shù)？半如何防止表決被般大股東操縱這種阿中間程序的漏洞巴怎么避免？拌疤林義相：哀我們很難有一個(gè)拔十全十美的辦法案，現(xiàn)在能想到的啊類別股東是一個(gè)扮重要的制度，因俺為在這個(gè)事情上疤就有否決權(quán)，已案經(jīng)比人家能夠強(qiáng)奧迫你接受什么就骯接受什么要好多吧了。類別股東表敖?jīng)Q制