1、中國企業(yè)進(jìn)展之路厲以寧：社會主義打算經(jīng)濟(jì)體制跟市場經(jīng)濟(jì)體制，差不多上建立在公有制差不多之上的，打算經(jīng)濟(jì)體制是跟傳統(tǒng)的公有制相適應(yīng)的。傳統(tǒng)的公有制包括國有制和集體所有制，可那個國有制是政企不分的，投資主體不明確的，而那個集體所有制，是虛有其名的。因為集體究竟是誰呀？落實到誰身上？誰也講不清晰的。從打算經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡，就提出個問題了，那確實是講市場經(jīng)濟(jì)體制必須跟新的公有制相適應(yīng)。那什么是新的公有制？新的公有制現(xiàn)在看至少有四種形式。一種形式確實是通過改制的國家獨(dú)資企業(yè)，通過改制的國家獨(dú)資企業(yè)是政企分開了，包括國家一個投資主體或者國有的幾個投資主體所組成的，然而這只在少數(shù)專門部門、少數(shù)企業(yè)中。第二

2、種形式是大量存在的，確實是混合所有制企業(yè)?；旌纤兄破髽I(yè)，其中是通過國有資產(chǎn)的重組，有國家投資的在里面，然而也有非國家投資在里面，共同組成的混合所有制企業(yè)，這今后是新公有制的，一種大量存在的形式。第三種形式是什么呢？第三種形式，確實是公共持股的所有制形式，也確實是公共所有制的形式，或者叫公眾所有制的形式，包括今天以各種形式通過股份制合作制上市，也包括那些家族企業(yè)通過改制以后產(chǎn)權(quán)開放了，來成為一個公眾持股的企業(yè)，這種企業(yè)今后也是大量存在的，也是新公有制企業(yè)。除了以上三種還有第四種形式，第四種形式確實是通過捐獻(xiàn)而成立的公益性基金，公益基金所辦的企業(yè)，因為它不是政府投資，因此不能屬于第一種形式，它也

3、沒有政府投資在內(nèi)政府參股，因此不屬于混合經(jīng)濟(jì)性質(zhì)，它也不是公眾集股所組成的，因此也不屬于第三種形式。然而它一旦捐獻(xiàn)出來以后，成立了公共基金以后，它將成為一種新的公有制形式，隨著我們經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，這類基金將會越來越多。什么緣故我們今天要談如此一個問題，因為那個地點我們看到是特不清晰的，跟社會主義市場經(jīng)濟(jì)適應(yīng)的是新的公有制形式。我在國外考察的時候，經(jīng)常聽一些國外的朋友在講，中國的國有資產(chǎn)重組，無非是進(jìn)行私有化嘛，中國正在進(jìn)行私有化。錯了，我對他們講，你們不了解中國的國情，中國不是在進(jìn)行私有化，中國在進(jìn)行新公有化，只要你那個個人企業(yè)，家族企業(yè)規(guī)模擴(kuò)大以后，你就必定要產(chǎn)權(quán)開放，公開招股，持股成為上市公司

4、，這就成為了公共所有制的形式。因此講在政協(xié)討論的時候，有同志認(rèn)為，咱們索性把民營經(jīng)濟(jì)定名為私營經(jīng)濟(jì)，什么緣故呢？因為過去之因此定名為民營經(jīng)濟(jì)，是因為這些私營老總有顧慮?，F(xiàn)在“十六大”開了，你們的顧慮就不必要了，因此如此的話，索性正名為私營經(jīng)濟(jì)。但有人就不同意了，講那個體戶放哪兒去呢？個體戶它也不是私營經(jīng)濟(jì)依舊有區(qū)不的，還有另外一種講法，就索性咱們按照現(xiàn)在差不多慣用的講法，應(yīng)該成為非公有制企業(yè)定為非公有制企業(yè)，那就要問了，混合經(jīng)濟(jì)所有制能放到里面去嗎？因為混合經(jīng)濟(jì)所有制其中有國家的投資呀，你不能講這是非公有的吧，還有完全是公共持股所占有的企業(yè)呢，公共持股占有企業(yè)實際上是一種新的集體所有制，你能夠

5、講它是非公有的嗎？因此我在會上做了一個發(fā)言，在民營經(jīng)濟(jì)專題會議上講，先不忙正名，民營經(jīng)濟(jì)確實是民營經(jīng)濟(jì)，模糊有模糊的好處，太精確反而就不準(zhǔn)確了。什么緣故？我們要動態(tài)看問題，民營經(jīng)濟(jì)其中包括了家族私有的如此一些企業(yè)，然而它正在變，正在朝什么方向變，一旦產(chǎn)業(yè)開發(fā)規(guī)模大了以后，就要走向新公有制企業(yè)，我們?yōu)楸剡@么著急呢，我們民營經(jīng)濟(jì)差不多用了這么多年了，為必現(xiàn)在就改，一改了以后鐵板就釘釘了，你就私營了，你確實是非公有了，我們先不忙定它，進(jìn)展一段在講。從動態(tài)觀點看問題，從整個進(jìn)展中來看問題。今天什么緣故要提出那個問題？我覺得是特不重要的問題，因為我們明白了，從全世界的經(jīng)驗來講，一個國家當(dāng)它人均收入，GD

6、P達(dá)到一千美元以后，這將是個重要的關(guān)卡。進(jìn)展中國家能夠分兩類：一類進(jìn)展中國家，比如講像新加坡、像韓國，它過了人均一千美元的關(guān)以后，專門快由兩千美元、四千美元、八千美元，直線就上去了；但另外一類國家，像拉丁美洲的某些國家，到了一千美元以后，進(jìn)到一個徘徊不前，總是一兩千美元多點，就來回在這兒轉(zhuǎn)，上不去了。那緣故何在呢？我們講人均一千美元，什么緣故是個關(guān)口呢？我們從四個方面來分析。第一個方面，人均一千美元以后，勞動力成本就上升了，土地費(fèi)用就上升了，原來的比較優(yōu)勢就慢慢淡化了，因此外商就不到你那個地點來了，就到其他地點去了，已有的資本可能還撤走，出口也困難了。這就表明，在人均一千美元那個時期，重要問題

7、要培育企業(yè)的核心競爭力，要有自己的知識產(chǎn)權(quán)。假定你沒有自己的知識產(chǎn)權(quán)，你老是用國外的話，你那個時候，你其他條件變了以后，那你將失去競爭力。第二點，人均一千美元以后，生活大體上沒有什么問題，除了少數(shù)貧困地區(qū)以外?？扇说囊笫嵌喾矫娴?，要求同意教育，要求公共衛(wèi)生、醫(yī)療改革，要求生活福利，要求環(huán)境愛護(hù)，各方面的要求，要求文化藝術(shù)，各方面的要求都提出來了，跟一千美元以下就不一樣了。這時國家財政必須有鈔票，國家財政要沒有鈔票的話，沒法來應(yīng)付如此一種情況。第三，在人均一千美元之前，盡管貧富有所差不，然而那個時候，因為整個社會還處在一個不發(fā)達(dá)狀態(tài)，因此那個矛盾并不特不顯著?？扇司鶋蛄艘磺涝院螅莻€貧富差

8、不開始顯示出來了。貧富差不顯示出來之后如何辦？一定要想方法，要加快扶貧，要加快對困難戶的救濟(jì)，要關(guān)心低收入的人增加收入，要解決社會的就業(yè)問題，解決社會保障問題。那確實是講國家要有鈔票，第二產(chǎn)業(yè)要進(jìn)展，勞動密集產(chǎn)業(yè)也要進(jìn)展。第四點，人均收入到了一千美元以后，人們參政議政的要求就高了，就不跟一千美元一樣了。他要求政府的運(yùn)作更加透明化，要求對政府的監(jiān)督加強(qiáng)了，要求對廉政建設(shè)的要求高了。這種情況下，相應(yīng)地政府必須注重自身的改革，不然適應(yīng)不了那個要求。正因為如此，因此在當(dāng)前那個關(guān)鍵時刻，人均到了一千美元以后，擺在我面前的是經(jīng)濟(jì)能夠一步步上去呢，依舊將陷入一個長期徘徊的一個時期？什么緣故今天提出了進(jìn)展民營

9、經(jīng)濟(jì)？因為這是特不重要的一個問題。因為民營經(jīng)濟(jì)它之因此能成長，它有兩個方面緣故：一是科技型的民營經(jīng)濟(jì)，它有自己的知識產(chǎn)權(quán)的，靠自己的核心競爭力的；另外一個方面，是勞動密集型的民營企業(yè)，今后解決現(xiàn)在社會上的大量就業(yè)問題。只要我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展，包括民營經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，包括國有資產(chǎn)的重組，走向新公有化。如此的話，我們的財政收入才能得到保障，也只有在這種條件下，我們才能夠來應(yīng)付出現(xiàn)的專門多低收入者的問題，貧困者的問題。因此當(dāng)前進(jìn)展民營經(jīng)濟(jì)是特不重要的。由此可見，人均一千美元是一個關(guān)鍵性的關(guān)口。中國改革必須加快，改革中的核心問題是所有制改革，那個問題，假如不從理論上弄清晰，政府，包括各級地點政府，就會顧慮重重

10、，生怕被人扣上私有化的帽子，結(jié)果耽擱了國有資產(chǎn)重組。同樣的道理，那個問題不從理論上弄清晰，民營企業(yè)、民間投資也會顧慮重重，見好就收、見好就停，結(jié)果對國民經(jīng)濟(jì)不利。因此當(dāng)前必須樹立新公有制觀念，以堅決所有制改革的信心。什么緣故我今天在那個民營經(jīng)濟(jì)論壇上講，我們不再進(jìn)行私有化，不是私有化，我是新公有化？新公有化那個概念提出來以后，對政府官員來講，地點的官員，你能夠放心大膽去做去，不要怕人扣你那個私有化帽子。我不是私有化，我是跟市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的。新公有化，對民營經(jīng)濟(jì)來講，你不必再去顧慮什么資本，我正在朝新公有制方向走啊，只有我突破了家族，一家所有的規(guī)模變大以后了，成為公眾持股企業(yè)的話，我確實是走向了

11、新公有化了，因此那個問題特不重要。下面還有必要指出，要提高企業(yè)的核心競爭力，要有我們自己的知識產(chǎn)權(quán)，一定要振興民族經(jīng)濟(jì)。民族經(jīng)濟(jì)不僅指國有企業(yè)、國家控股企業(yè)，也包括民營企業(yè)在內(nèi)，民營企業(yè)是民族經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。因此我現(xiàn)在講振興民族經(jīng)濟(jì)，不僅是包括老工業(yè)基地改造、新工業(yè)基地建設(shè)、國有企業(yè)進(jìn)展，也包括民營企業(yè)。民營企業(yè)確實是我們的民族經(jīng)濟(jì)重要組成部分。比如講，2003年春天，“非典”來了，有的外商撤走了，但民營企業(yè)一家都沒有走，它不肯走，它不情愿走，它的根就在，960萬平方公里的土地上，這不是民族經(jīng)濟(jì)是什么呀？因此這一點必須認(rèn)識清晰，它確實是我們的，民族經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，關(guān)于如此的民族經(jīng)濟(jì)，我

12、們不愛護(hù)，還愛護(hù)誰呀！最后我還想講明兩個問題。今年夏天有二十天的時刻，我在東北，到了專門多工業(yè)都市，我有一個體會，他們感到了最怕聽什么話呢？不是省級干部，是地點的干部，跟國有企業(yè)的干部，聽“國退民進(jìn)”這句話，我講你干嗎要老講“國退民進(jìn)”那個提法呢？本身也沒有什么，你把民營也作為新公有制，不就問題解決了。而且更重要的，不要去提“國退民進(jìn)”，確實是傳統(tǒng)公有制，通過資產(chǎn)重組，改為新公有制，那個問題不就解決了。他們還可怕什么？那個民營企業(yè)來了，外地的企業(yè)來了，把我的利潤都奪走了，我讓利了等等，太多了等等。你那個看法，我先講個故事給你聽，那個故事是北大MBA的學(xué)生討論時所講的龜兔賽跑。大伙兒都明白，兔子

13、驕傲，半路上就睡著覺了，烏龜就跑第一了。但是MBA學(xué)生討論講，龜兔賽跑不是只跑一次，它還跑第二次呢。第二次賽跑，兔子輸了不服氣，它吸取經(jīng)驗了，第二次再跑，兔子一口氣就跑到了終點，坐在那兒等，烏龜慢慢就爬到了，因此第二次龜兔賽跑，是兔子贏了。那烏龜又不服氣了，咱們跑第三次吧！那就跑吧。烏龜講了，前兩次賽跑，差不多上你指定的路線跑的，第三次賽跑，得由我指定的路線跑；兔子想了，反正我跑得比你快，你愛如何指定路線，就如何指定路線。好吧，就按照烏龜指定的路線跑，兔子又是當(dāng)先了，跑得快。到了河邊被擋住了，一條河把路擋住了，終點在對岸，兔子傻眼了，烏龜慢慢爬到了，烏龜就游過去了，烏龜就跑第一了。它倆又賽跑，

14、要跑第四次，咱們干嘛這么老賽跑，咱們就優(yōu)勢互補(bǔ)吧，咱們就協(xié)作吧，咱們和解吧。如何跑呢？陸地上兔子馱著烏龜跑，河里面烏龜馱著兔子游，共同達(dá)到終點，雙贏結(jié)果。一定要明白，民營企業(yè)假如參加國有企業(yè)的重組，是雙贏的結(jié)果，一定要想到這一點。你就不是什么讓利問題，而是共享更大的利潤。中國有句老話，叫做一個和尚挑水吃，兩個和尚抬水吃，三個和尚沒水吃。這句話都過時了，我們明白那個廟，離開河邊都比較遠(yuǎn)。有三個廟：第一個廟，三個和尚商量的，每個人要挑水，一旦挑起來，路太遠(yuǎn)就累了，挑一點水就行了，不情愿挑第二次。三個和尚商量，咱們協(xié)作吧，一人挑一段，我挑第一段，交給你接力挑，再交給第三個人挑，我坐那兒等，休息，空桶

15、回來我又挑，如此就不累了。一會兒三個和尚，把缸里的水挑滿了。第二個廟，老和尚就引進(jìn)了競爭機(jī)制，定下了新的廟規(guī)。把三個徒弟叫來，你們都去挑水去，誰今天水挑得多，晚上吃飯加一道菜，誰今天挑水最少，晚上就吃白飯。因此三個和尚你追我趕，一會兒把水缸里的水就給挑滿了。第三個廟，三個小和尚一商量，如此挑也累，山上有竹子，咱們把竹子砍下來，竹子當(dāng)中再打通它，連在一起，裝一個轆轤在河邊。第一個和尚坐到河邊去搖，桶就上去了；第二個和尚漏斗往竹桶里一倒；第三個和尚坐在邊上休息。三個人輪換，一會兒水就滿了，這叫技術(shù)改革。你就這三個方法。你國有企業(yè)如何改革？要協(xié)作、要引進(jìn)新機(jī)制，要技術(shù)改革，如此的話，三個和尚水多得用

16、不完。協(xié)作對象是誰啊？民營企業(yè)進(jìn)來了，因此講專門多問題，我們都要這么想，我們的思想不就開闊了嘛？為必老去計較那些，我又讓利多少了我又吃虧了，你不吃虧，共享更大的利潤，一定要有這種方法。因此我們講，假定我們在民營經(jīng)濟(jì)的論壇，跟今后民營經(jīng)濟(jì)的各種研討會上，大伙兒都抱著如此一點，確實是講我們的協(xié)作，我們共同來使中國的經(jīng)濟(jì)上去，為了如此一個共同的目標(biāo)。我相信民營經(jīng)濟(jì)，能進(jìn)展得更好。感謝大伙兒！柳傳志：我想從我們自己做企業(yè)切身感受談?wù)?，就國有體制企業(yè)的要緊問題是在哪兒？我覺得那個舊的國有體制的問題，大伙兒都講得特不明確了，全然的問題確實是主人問題。那個企業(yè)到底有沒有主人？那個主人對企業(yè)的利潤感不感興趣？

17、在那個股市上，那個投資人一般差不多上這么講，要對那個企業(yè)持續(xù)增長的利潤感興趣，確實是你這股票的高低，不僅是利潤還要增長，還要持續(xù)增長，這人家才花鈔票買你的股票，你的股價才能升上去，然而現(xiàn)在我們要看我們那個投資人，到底對那個利潤是不是感興趣，這就決定那個企業(yè)，到底能不能辦好的一個特不重要的方面，一般的那個出資人，他以什么形勢來對企業(yè)來進(jìn)行運(yùn)作的呢？差不多上差不多上靠著自己的那個股份，再派代表在董事會里占有席位，然后那個董事會的席位如何辦呢？一個確實是對企業(yè)的重大決策做出決定，還有一個確實是決定企業(yè)的，治理者是誰？他自己能夠不做決定。比如講是個弱勢董事會，董事長不如何管，讓那個總經(jīng)理管，那么他選擇

18、總經(jīng)理，同時對總經(jīng)理要做出激勵，這些東西都對企業(yè)有著特不直接地阻礙。有一個特不大的國有企業(yè)的總經(jīng)理，我跟他有深入的談話，他那個企業(yè)有專門大的虧損，他給我講虧損的重要緣故確實是企業(yè)資本的付出太大，他們也確實是講每年要付十幾個億的利息，我講什么緣故會付這么多的利息呢？就因為當(dāng)年投入的時候，投入了幾百個億的鈔票，貸款來了之后，生產(chǎn)出的產(chǎn)品過時了，那么因此完全賣不出東西出來。那么什么緣故會做如此的決定呢？是因為當(dāng)時是當(dāng)?shù)卣瑸榱苏涡枰龅哪莻€決定，那么當(dāng)時做決定的人如何樣呢？這是多年的事，早差不多一撥換了一撥，因此到今天確實是變成無頭債，你找誰吧，好幾屆往常的那個領(lǐng)導(dǎo)做的那個決定，那么實際上也確實

19、是講那個領(lǐng)導(dǎo)本身，對那個企業(yè)的利潤本身沒有直接關(guān)系，考核那個領(lǐng)導(dǎo)是不是進(jìn)步也不考核他所投資的企業(yè)的利潤如何。另外還有像我們自己所在的那個高技術(shù)企業(yè)，我覺得高技術(shù)企業(yè)里有一個專門大的問題確實是咱們國家提的問題，確實是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的問題。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的實質(zhì)是什么？是那個鈔票變成技術(shù)，技術(shù)再變成鈔票的過程。在咱們國家鈔票變成技術(shù)好辦，清華，北大，科學(xué)院全搭上，把鈔票投入下去產(chǎn)生技術(shù)。然而技術(shù)如何變成鈔票呢？這就不僅僅是一個技術(shù)問題了，它實際上包括了企業(yè)治理的方方面面各個環(huán)節(jié)的問題，甚至包括了企業(yè)的機(jī)制問題，我覺得有的時候國家的部委或者有些地點，要做那個高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，老認(rèn)為這是個技術(shù)問題，因此大量的做

20、技術(shù)投入，實際上問題不在這兒，他沒有把技術(shù)弄變成鈔票的環(huán)節(jié)弄清晰。有一次我參加那個“八六三”的顧問會，在會上多數(shù)的專家學(xué)者，談的差不多上技術(shù)能否實現(xiàn)，實現(xiàn)到什么水平，而做企業(yè)的人談的不是那個，更多的是講有了那個技術(shù)之后，是不是能賺得回鈔票來，如何能得到回報。那個角度確信是不一樣的，那個地點面也就講明了作決策的人是不是對利潤感興趣，這極其重要。第二點我想談的確實是，關(guān)于投資人對企業(yè)治理者選擇的問題，多數(shù)的時候國有企業(yè)出資人，可能是政府的領(lǐng)導(dǎo)或者是政府的部門，他派的總經(jīng)理本身去治理企業(yè)，那么從什么角度去選總經(jīng)理？那個因此就特不重要。民營企業(yè)或者講像我們跟利潤直接有關(guān)的人做股東的話，那選擇那個企業(yè)的

21、負(fù)責(zé)人，比如德才的標(biāo)準(zhǔn)，德，一定是要把企業(yè)的利益放到第一位，是不是他，那個總經(jīng)理從企業(yè)的利益之中謀取自己的利益，才能，因此確實是對那個企業(yè)的治理了，再深層次確實是是不是能夠正確的制定戰(zhàn)略，是不是專門好的指進(jìn)戰(zhàn)略，會可不能帶隊伍等等。然而假如是從那個國有企業(yè)方面來講，專門難免的會從政治因素或從其它因素去選擇那個企業(yè)治理者。我想我自己舉個例子，這是對那個人在調(diào)動使用的時候，在1992年前后的時候，我們公司里邊有一個重要的崗位上的一個負(fù)責(zé)人，我們發(fā)覺了他有貪污行為，發(fā)覺了以后確實是研究如何把他換下來的問題，當(dāng)時就沒敢動，什么緣故呢？他即使有貪污，要把他動了以后呢，換了不人，換了那個人上來以后，得到的

22、損失比不貪污的人上來，比那個貪污的數(shù)字還要大，因此我的要緊方法，趕快找到比較適合坐那個位置的人調(diào)到他周圍，不聲不響的先工作三個月，把情況熟悉了以后，然后再跟他談話，把他最后開除出公司，進(jìn)行了處理。那么在什么情況下我堅決要調(diào)動他，假定講不光是我們明白，職員都明白，那我就會不顧一切的，要把他開除撤換，緣故確實是他會對我們文化根基有阻礙，因為職員不明白，我內(nèi)心明白他，我是預(yù)備按部就班的調(diào)動他的，以為會有姑息，那是不行的，不是這種情況下，我會盡量減少公司的損失，來處理這件情況。我想這在人的安排上，可能跟利潤負(fù)責(zé)和不跟利潤負(fù)責(zé)上，那個處理方式上會是不一樣的。第二個方面確實是對治理者的激勵問題，那個治理者

23、本身，能不能有正確的激勵，那因此是極其重要了。舉個最簡單的例子，那個激勵的作用，一般的投資人對企業(yè)的治理的激勵應(yīng)該是恰到好處，如何樣能夠讓他發(fā)揮出最大積極性，而他待遇本身又最合適。你比如講，像我們往常去到世界各國，做Roadshow確實是做路演，叫各國的投資者買我們的股票的時候，投資人一聽講你是國有企業(yè)，又有國有控股的背景，都難免要問你那個話。你們這公司掙多少鈔票？你有沒有股份，他們的觀點確實是講，假定你公資過低，你又沒有股份的話，我如何敢投資花專門多的鈔票買你的股票讓你來管呢？他不放心，這是一種情況。因此投資人對這件情況的本身，他一定是有一個合適的度，一定要讓我們那個治理者，不僅要把他當(dāng)成一

24、般的責(zé)任來做，還需要當(dāng)成一個事業(yè)來做，是用如此的方法來進(jìn)行物質(zhì)和精神的鼓舞。比如講像那個企業(yè)的治理者，那個除了工資，物質(zhì)鼓舞上，工資、獎金和股份，什么東西能夠最全然的調(diào)動他的積極性，我們應(yīng)該如何去考慮這些問題？那個會想得比較透徹。比如講對企業(yè)的高層治理者，不僅那個獎金要考慮他當(dāng)年起的作用，可能是因為他當(dāng)年做的決策，到三年以后才能起作用，那么也許三年以后，那個時候發(fā)三年前的部分，那個獎金，那就從那個時候來考慮這些問題。所有這一切差不多上從物質(zhì)角度上來考慮，如何能從充分調(diào)動他的積極性。比如像聯(lián)想的股份制改造，其中起了一個重要的作用，確實是能夠讓當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的老同志，能夠退下來，讓年輕人到第一線去工作，

25、不然的話，假如我們不進(jìn)行，股份制改造的話，當(dāng)年跟我一起創(chuàng)業(yè)這些“老人”，他們比如因為年齡精力的關(guān)系差不多不能勝任今天的工作，然而你要他趕忙離開崗位，或者從第一線的領(lǐng)導(dǎo)崗位上下來，不到退休年齡，于情于理都講不通。因為在他創(chuàng)業(yè)的過程之中拿了專門低的工資，做了專門多的情況，到了今天果子熟了，樹上要摘果子的時候，你讓他們到一邊去，換了年輕人來做，那個專門難實現(xiàn)。那么現(xiàn)在的做法是進(jìn)行股份制改造之后，實際上確實是講，你們做園丁不合適了，換了年輕的園丁，那么他們在那個分果子往常，先把樹上蘋果摘一筐給你們送到家去，你們在家里面，讓他們來做新的園丁，那個做法就特不合適。因此從股份制改造那個角度上講，從激勵方式上

26、講，如何樣對企業(yè)有更大的調(diào)動，那個做法就最為合適。第三部分，我想除了激勵以外，確實是關(guān)于那個國有企業(yè)，從機(jī)制本身上講專門容易形成那個宗派問題，我跟幾個大的國有企業(yè)之間，有過討論，確實是在那個企業(yè)里面，發(fā)生有宗派問題，宗派問題確實是比如講那個企業(yè)的總經(jīng)理，下邊有一撥人，專門明顯是屬于他的人，常務(wù)副總經(jīng)理又有一撥人，黨委書記又有一波人，企業(yè)到了這種情況就專門難運(yùn)作，那么產(chǎn)生那個問題的緣故是什么呢？確實是因為那個企業(yè)的要緊負(fù)責(zé)人本身，退下去以后就什么都沒有了。假如企業(yè)的投資人他自己的利潤跟企業(yè)的利潤不能夠直接掛鉤、直接聯(lián)系的話，那個企業(yè)就沒有真正的主人，就專門難進(jìn)展。在咱們國家國有企業(yè)難以進(jìn)展還有兩

27、個專門的緣故，我覺得在國外國有企業(yè)進(jìn)展也有專門多問題，然而中國有兩個更突出的問題，第一個問題確實是：出資人作為政府官員來講呢，第一點是他們太低薪，那個薪俸太低這是個大問題，因為從咱們國家政府的官員所掌握的資源權(quán)利，他們要做的情況實在太大，然而他們拿的工資實在太低，太低以后就專門難對他們，提出更高的要求，而且在那個企業(yè)之中就容易作為產(chǎn)生腐化的一個環(huán)節(jié)。我不能認(rèn)為講高薪養(yǎng)廉是一個充分條件，然而一定是一個必要條件，這是咱們國家的一個特點。第二個特點，政府官員本身還沒有得到更全面地監(jiān)督，那個監(jiān)督機(jī)制本身也還不是十分健全，這因此屬于政治改革的內(nèi)容，得一步步的來，但這兩個方面，就更使得我們國家的國有企業(yè)在

28、處置上更加為難。如何改的問題我就提三條，一個確實是國有獨(dú)資的企業(yè)，因此是越少越好。因為在以后我們國家，還有某些領(lǐng)域一定是要由國有企業(yè)獨(dú)資來辦的，希望這種領(lǐng)域是盡量地少。第二點確實是股份制企業(yè)，剛才厲教授講的這種新公有制企業(yè)，一定要有對利潤感興趣直接掛鉤，如此的股東占的比例要多一點，要大一點，那個企業(yè)才能健康進(jìn)展。第三個確實是高科技企業(yè)，以人的因素為主那個企業(yè)，應(yīng)該讓治理者持有更大的股份比例，感謝大伙兒。張維迎：我下面要講的是一個特不專門的題目，什么決定企業(yè)的退出。我們明白在一個市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，企業(yè)進(jìn)入、退出差不多上經(jīng)常的事。我們經(jīng)常講創(chuàng)辦一個企業(yè)難，事實上企業(yè)的成長更難。在美國，一年有幾百萬的企

29、業(yè)生長、出生，然而真正生存下來的，十年之后可能不到百分之幾。然而這種生存與退出，差不多上由市場去競爭，由競爭當(dāng)中的效率去競爭。你在市場經(jīng)濟(jì)下，你有自由競爭的權(quán)利，但你有沒有能力生存，就不是你的自由能夠保證的。這要你真正地有那種核心競爭力。那么過去我們中國的企業(yè)也有進(jìn)入、退出，然而我們跟市場經(jīng)濟(jì)不一樣的是什么？是在于我們的進(jìn)入也好，退出也好，差不多上由政府通過行政命令來決定的。那我們現(xiàn)在關(guān)懷一個問題，在今天的中國，企業(yè)的退出究竟是由什么東西決定的？我在那個地點要報告的是如此一項研究，是我們最近在過去一年里對中關(guān)村地區(qū)的企業(yè)的進(jìn)入、退出的研究，那么這些數(shù)據(jù)全部是由中關(guān)村科技管委會來提供，它涵蓋了中

30、關(guān)村科技園，1985至2002年所有獲得高技術(shù)企業(yè)認(rèn)證，并呈報了有效的年度的報表的企業(yè)。那我們就用如此一套數(shù)據(jù)來看一下，在那個中關(guān)村地區(qū)以民營企業(yè)為主導(dǎo)那個地區(qū)，那么那個企業(yè)的退出有些什么特點？確實是什么因素在決定那個企業(yè)不存在。那么為此我首先要定一下什么叫進(jìn)入，進(jìn)入在我們那個研究當(dāng)中，指的是那個企業(yè)，獲得了高科技企業(yè)認(rèn)證的時刻為進(jìn)入的時刻。退出是如此定義，假如你在好比講去年你在高科技企業(yè)名單上是有你的，今年沒有你，那我們就認(rèn)為你是退出了。那么我們從那個圖形上，能夠看到一個有意思的現(xiàn)象，上面那條藍(lán)線是企業(yè)進(jìn)入的數(shù)量，那么我們看在1997年之前企業(yè)的進(jìn)入數(shù)量相對比較少，每年大致是五百家左右，然而

31、1998年開始企業(yè)的進(jìn)入數(shù)量就大幅度上升，那么到2002年之后，中關(guān)村園區(qū)每年進(jìn)入的企業(yè)有二千家。同樣企業(yè)的退出也是，那么一開始我們看到，退出的企業(yè)大致是每年進(jìn)入五百家新的企業(yè)，可能退出有三百家企業(yè)，可能不存在了，那么特不到1996年有一個時刻，退出的企業(yè)和進(jìn)入的企業(yè)數(shù)量都差不多的，隨后，隨著進(jìn)入的企業(yè)數(shù)量增長，退出企業(yè)也在增長，然而那個差距也在變大，這也意味著好多進(jìn)入的企業(yè)進(jìn)入以后可能存在下來了。如此中關(guān)村整個園區(qū)企業(yè)的數(shù)量在增長。我們在中關(guān)村發(fā)覺，企業(yè)的年齡越大，它死亡的可能性越大。那么我們好比講整體來講，以2002年為例，那么年齡是一歲的企業(yè)，死亡率是0.199%，年齡是八歲的企業(yè)，死亡

32、率是0.181%，那么那個增長是特不快的，因此我要強(qiáng)調(diào)一點，我們這幾個數(shù)據(jù)，只有七年的歷史，也許到了第十年之后，過了那個期了，可能企業(yè)的死亡率就會降下來了。也確實是講我們能夠預(yù)測，或者講一個企業(yè)在中關(guān)村或者整個在中國，活十年以上之后，再有死亡的話，可能性就相對小了。但至少在給定我們那個數(shù)據(jù)區(qū)間內(nèi)，年齡越大的企業(yè)越容易死亡，那么因此這可能有好多的緣故，越新成立的企業(yè)，它的技術(shù)、它的體制，特不所有制方面，它解決得比較好。而且老的企業(yè)，好比在20世紀(jì)80年代末期90年代初期成立的企業(yè)，可能差不多上“紅帽子企業(yè)”，“紅帽子企業(yè)”，現(xiàn)在的我們政策放寬了也好，不愿再戴紅帽子了，因此一個方法，他就把它注銷了

33、，然后新辦一個企業(yè)，因此在那個統(tǒng)計上，仍然表現(xiàn)出它的死亡、退出。下面我再給大伙兒報告一下，我們整個統(tǒng)計分析的結(jié)果，那么大體我們得到有如此七個差不多的結(jié)論：第一個是企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模越大，退出的可能性越小。第二個結(jié)論，企業(yè)的年齡越老，退出的可能性越大。第三個結(jié)論，凈資產(chǎn)越高的企業(yè)，企業(yè)越容易退出。第四個結(jié)論，效率越高的企業(yè)，越容易生存。第五個結(jié)論，研發(fā)人員比例越高的企業(yè)，越不容易退出。那么第六個結(jié)論發(fā)覺了，出口企業(yè)比非出口企業(yè)更不容易退出。因為面向國際市場的企業(yè)，和面向國內(nèi)市場的企業(yè)相比，面向國際市場的企業(yè)更容易活下來，因此這是一個緣故，可能出口的企業(yè)它本身，它是一個效率可能比較高，或者它在市場上差

34、不多通過鍛煉，它的生存能力就比較強(qiáng)。第七個結(jié)論，那個企業(yè)操縱權(quán)的差異，對企業(yè)的生存和退出有著十分顯著的阻礙。我們那個企業(yè)，好比講同樣一個企業(yè)，可能有些有主管單位，有些沒主管，有些只是集團(tuán)的子公司，有些確實是一個獨(dú)立的公司，我們發(fā)覺集團(tuán)的隸屬關(guān)系對企業(yè)的退出阻礙為負(fù)，假如講你上面有一個，大集團(tuán)里面一個子公司一個分公司的話，那么你活下來的可能性要比較大。另外相關(guān)于國內(nèi)的民營企業(yè)來講，國有企業(yè)更不容易退出。還有一個是純外資的企業(yè)也容易退出，在統(tǒng)計上并不顯著，而港澳臺的企業(yè)甚至更容易退出，這是可能的數(shù)值，在統(tǒng)計的顯示區(qū)上，也不是專門顯著，那么這講明一個差不多的結(jié)論，確實是我們國家所有制，對企業(yè)的生存仍然起著一種，明顯的愛護(hù)性的作用，政府擁有的企業(yè)中，行政隸屬關(guān)系越高，這是一個指標(biāo)，凈資產(chǎn)負(fù)債率，對企業(yè)退出的阻礙也就越不明顯。這講得明白一點，我們剛才講到，一個企業(yè)的負(fù)債率越高，它死的可能性越大，然而假如你是一個屬于中央的，好比講是這一級的國有企業(yè)的話，那個阻礙恰恰是相反的，確實是講國家的大的企業(yè)，它負(fù)債率越高與它的死亡沒有關(guān)系的，那確實是講政府