中國農(nóng)村發(fā)展的困局王思斌主持人：追求進(jìn)步學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂問候您，這個(gè)節(jié)目已經(jīng)開播了5個(gè)月，但是我們從來沒有請(qǐng)過社會(huì)學(xué)的教授，也沒有講過農(nóng)村問題，那今天我就給大家請(qǐng)來，北大社會(huì)學(xué)系的一個(gè)大教授，他叫王思斌，給我們帶來的話題是《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》，好，有請(qǐng)王教授。你好，請(qǐng)坐。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個(gè)地方打一下“王思斌”三個(gè)字，然后我們會(huì)得到一系列的跟您有關(guān)的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個(gè)您的研究沒有關(guān)系的事情，您知道是什么嗎？王思斌：對(duì)不起，我（很少）上網(wǎng)，我還沒有走到現(xiàn)代化上，我還在后現(xiàn)代之前很遙遠(yuǎn)的地方。主持人：您可以在孩子的指導(dǎo)下試一次，把您的名字往上一打，然后95％是你跟鞏俐的事。王思斌：噢，我理解，我理解。主持人：我還拿下來一段，給您念一念，4月19號(hào)，說的是2000年，2000年4月19號(hào)，影星鞏俐在幾位朋友的陪伴下，造訪北京大學(xué)，表示有意就讀北大社會(huì)學(xué)研究生，社會(huì)學(xué)系系主任王思斌，黨委書記吳寶科及林彬、楊善華等教授接待了鞏俐，系里還為此專門開了一個(gè)會(huì)，一名本科生告訴記者說，那天下午本來有三節(jié)課，因?yàn)殪柪馀R，老師只上了一節(jié)就跑去了，因?yàn)樗矚g鞏俐。王思斌：當(dāng)時(shí)我不知道是誰，如果知道是誰就要懲罰他，為什么不去上課，耽誤了課。主持人：為什么鞏俐女士后來沒有到社會(huì)學(xué)系來讀書呢？王思斌：在讀。主持人：已經(jīng)在讀了，那她是秘密的？王思斌：她不是秘密的，因?yàn)榻衲晡矣浀迷诰W(wǎng)上，在云南她說，她說今年我沒來考試，因?yàn)樗恼n沒讀完，因?yàn)樗恼n是一個(gè)星期六的，我們叫它在職申請(qǐng)學(xué)位這個(gè)類型，而不是咱們說的國家統(tǒng)配的研究生，因此她是學(xué)完一門課，覺得有把握，那么來考試。主持人：社會(huì)上傳謠可不是這樣的，傳謠說，鞏俐由于出于社會(huì)對(duì)她的抨擊壓力很大，就不敢以一個(gè)中戲畢業(yè)生的身份來北大上學(xué)了，這是第一，第二由于您跟鞏俐的這段事，您就不當(dāng)系主任了。王思斌：你這說得很有意思，我第一次聽到這個(gè)因果的分析，那么實(shí)際上關(guān)于鞏俐的事情，第二天我們研究生院的院長，就有一個(gè)在網(wǎng)上的回答，因此第一次作出一個(gè)反應(yīng)來是清華的嘛，就說你們北大和清華之間爭(zhēng)學(xué)生，或者爭(zhēng)名利場(chǎng)，那么北大和鞏俐在這里面是達(dá)成一種默契，那么后來實(shí)際上不是，我們那個(gè)研究生院的院長，就首先回了一個(gè)東西，說你這完全是無中生有，說得難聽一點(diǎn)，你可能是小人之心，所以我就沒有任何回應(yīng)，很多報(bào)紙來問我，我一次都沒有答應(yīng)過，因?yàn)槲抑肋@個(gè)事情是越說越麻煩，不說讓事實(shí)去說。主持人：您要不說的話我們就認(rèn)為您的系主任是被撤了。王思斌：這個(gè)被撤了，如果我犯了錯(cuò)誤可以被撤，如果沒犯錯(cuò)誤被撤是不應(yīng)該的，或者不應(yīng)該有的一個(gè)事實(shí)。北大因?yàn)樵谛７剑矐?yīng)該是一個(gè)很講究事實(shí)的，所以在這個(gè)問題上，因?yàn)槲覀冏裱氖切７揭恍┮?guī)定，鞏俐來不來讀書，也是研究生院同意的和批準(zhǔn)的，所以沒有理由說校方來解聘我，或者說你系主任不要當(dāng)了。主持人：但是我們還是要知道您為什么不當(dāng)系主任了？王思斌：不當(dāng)了是因?yàn)檫@個(gè)，我已經(jīng)是從1986年11月開始做副主任，我到了1992年的時(shí)候就開始代理系主任，我從那時(shí)候開始8年，按照北大的說法不能超過2屆的，所以當(dāng)時(shí)我就說，當(dāng)時(shí)學(xué)校就說我們要換屆了，那么怎么辦，那么我說我早就不當(dāng)了，因?yàn)檫@個(gè)事我還和我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)還鬧得不太痛快，我說我一定不當(dāng)了，他們說你還要再留守，我說不留守，因?yàn)檫@個(gè)交涉了很長時(shí)間。主持人：為什么不愿意當(dāng)系主任了，外面一聽不當(dāng)校長也就罷了，在北大這樣的一個(gè)大的學(xué)校，如果當(dāng)系主任的話，那多牛啊，王思斌：我們老家也是這樣的，我回去之后，說我們那里出了一個(gè)北大系主任，確實(shí)是這樣，包括我的父母，都為我榮耀，說實(shí)在的。就是說我的孩子在北大當(dāng)教授，當(dāng)系主任。主持人：現(xiàn)在您突然不當(dāng)了以后您家鄉(xiāng)會(huì)怎么傳說呢？王思斌：他們沒有啊，他們就覺得我現(xiàn)在還寫了東西，我的書開始多起來，他們就說，我們?yōu)樗f話了，說得更多了，所以他們更高興。酒讀主持人：那告您得告訴我墻們您的家鄉(xiāng)亡在那？費(fèi)灶王思斌：我令們的家鄉(xiāng)可駕能說起來大捧家會(huì)很熟悉慣，河北滄州書，大家知道桃《水滸傳》賤林沖發(fā)配去萄的地方，所鎖以我們老家撕是個(gè)窮地方政。捕方主持人：是陵這樣，言歸謹(jǐn)正傳，您研命究這個(gè)農(nóng)村暖發(fā)展的問題兼，是從什么莫時(shí)候開始的魯？則歇王思斌：從皇小背著草樁消子長大的，佛父母現(xiàn)在還散是農(nóng)民，我管有的時(shí)候回劫家還要給父雪母做點(diǎn)活，高就是放假的墳時(shí)候，那么甩這樣一個(gè)背款景就決定了曾我可能對(duì)農(nóng)巴村有一種割龜舍不開的一拜種感情。當(dāng)?shù)溔桓M(fèi)先生煩上課的時(shí)候讓，費(fèi)先生1掉982年在閥北大給我們睡研究生上課緊，他講的是覆“非生育制度總”劃，羞“奴生育制度逆”慘實(shí)際上講的乓《鄉(xiāng)土中國羅》，我那么腸一聽《鄉(xiāng)土械中國》，我除說跟我們農(nóng)鄉(xiāng)村一樣了，效所以我當(dāng)時(shí)峰就很想研究趟農(nóng)村問題，建再加上自己嗓的經(jīng)歷，社守會(huì)學(xué)的問題苦有一個(gè)人生宅經(jīng)驗(yàn)的問題其，這個(gè)人生慮經(jīng)驗(yàn)和自己倍的研究有很咽高的關(guān)聯(lián)，埋所以我覺得羨研究農(nóng)村問憤題對(duì)我來講桃可能不太費(fèi)圾力氣而且有隸一種直感。館收主持人：我磨們就聽聽王世教授用了將嘩近20年的游時(shí)間，不費(fèi)欄力氣研究出局來的農(nóng)民發(fā)叫展的困局是姑怎么回事?？冇姓?qǐng)。氣觸王思斌：那挑么農(nóng)村問題勁今天說起來也不是一個(gè)很懶好的話題，介不是一個(gè)很乞輕松的話題玩，因?yàn)槲蚁雼鹆艘粋€(gè)名字悅叫做《中國隆農(nóng)村發(fā)展的跟困局》。當(dāng)貢時(shí)我想過能懸不能用困境裹呢？后來覺掃得還不是困鮮境，我覺得功還是困局，捆這個(gè)局怎么仇走下去是個(gè)血大問題，那稀么農(nóng)村問題預(yù)的一個(gè)很大巴的----疏-現(xiàn)在一個(gè)儉問題，我們線說就是農(nóng)民飼的這種貧困件或者說農(nóng)村箏的貧困，這戴個(gè)是我講的坦第一點(diǎn)。這槳個(gè)農(nóng)村的貧鵲困最近5、痰6年來，中攏國農(nóng)民的收岔入一直在向誠下滑，這個(gè)乏滑當(dāng)然并不注是說絕對(duì)數(shù)姨上滑，而是購說他增長的仰幅度，他和銅城市居民的殲收入差距越拋來越大，有執(zhí)一個(gè)文章談徑到過，最近懲幾年，每年生農(nóng)村的收入鑰或者農(nóng)民的奇收入要減少坦4000個(gè)卸億。因?yàn)槲掖葌儸F(xiàn)在的說惠法是，農(nóng)村維大概在農(nóng)村熱務(wù)農(nóng)的農(nóng)民貫，或者說農(nóng)車業(yè)勞動(dòng)力，故大概是5億絞人，那么如球果有400蜻0億的話，侍我們想一想嚷，每一個(gè)農(nóng)冊(cè)民他要損失枕多少錢，損叫失的錢很多慣，那么這個(gè)擾4、5年來視，可能農(nóng)民澤少收的已經(jīng)腿達(dá)到160潔00億了，書這是我們一監(jiān)個(gè)農(nóng)村社會(huì)持學(xué)家這樣一高個(gè)統(tǒng)計(jì)，那辛么這樣看來爛，就是中國愁農(nóng)民已經(jīng)為踢我們的改革割，我們的產(chǎn)旋業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)國型作出了很規(guī)大犧牲。收兵目前這是一啄個(gè)問題，就捐是農(nóng)民的收湯入在減。那場(chǎng)么為什么在釀減，那么大杜概有這么幾慘條，一個(gè)是羨農(nóng)民的工資哀性收入在衰肺減，那么所貧謂疏“計(jì)工資性收入拉”驕就是說，他屠們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)企剖業(yè)打工，他興們出來在北肺京打工，到吐城市打工，鐘這個(gè)工資，辨這個(gè)收入在游變少了，為貿(mào)什么變少，她鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開齒始不景氣，貝打工的我們衣知道，現(xiàn)在版城里在向外躬趕人，你農(nóng)鞋民不許在這限兒打工，一管會(huì)我再講講弱這個(gè)東西不呼合理，不公露平，這是一擺個(gè)方面。潮茄那么第二個(gè)柄方面就是糧屢食不賣錢了轟，這個(gè)我想猶我在上一次慶的講座里面抄有，我曾經(jīng)尾跟我的父親獵算過帳，我趟希望他別再創(chuàng)種田了，因手為他是一個(gè)鏡年紀(jì)很大（街的人），那嗎么后來他說稻，我一定要骨種田，他是諷一個(gè)農(nóng)民，磚不種田讓人矛家說話，但涼是我跟他算屑帳，我說你而種田干什么仗呢？算來算猜去一斤小麥走掙5分錢，旬打了小麥一栗斤掙5分錢層，那么你想饒一想，這5冰分錢到市場(chǎng)微上還怎么來癢供我們的同兼學(xué)上學(xué)啊、虛消費(fèi)啊，這懶不可能，所崗以這個(gè)價(jià)格勿在衰減，而駛且還有一個(gè)錫就是這幾年播咱們政府還蘆不讓農(nóng)民的角糧食上市，你不讓自由上拉市，我覺得滅這也是一個(gè)駛可以討論的賠問題，就是始不讓農(nóng)民去客賣糧，你要討有糧食你交統(tǒng)給國家的國化庫，國家會(huì)甲按保護(hù)價(jià)收債，實(shí)際上現(xiàn)岡在看來的情持況，就是地犯方?jīng)]有按保府護(hù)價(jià)收，保睜護(hù)價(jià)絕不保巴護(hù)，要收你華，你要愿意爛交，你就交才，而且收購戒以后，我就段不再要你的加?xùn)|西了，所沿以農(nóng)民銷售息糧食這個(gè)不挨值錢，所以律使他們的收逐入減少，這敢是第二個(gè)原律因。再影那么第三個(gè)圈原因就是關(guān)咱于我們，叫雞做財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移校性的收入也讀在降低，那矩么所謂財(cái)產(chǎn)逼轉(zhuǎn)移性的這介種收入在降寒低，就是說飯有的親友饋參贈(zèng)也好，還畢是說自己的掩子女也好，漢還是親屬也桐好，在外打辜工帶回來的村錢，也在減嫩少，至于鄉(xiāng)宮鎮(zhèn)企業(yè)的收侄入在減少，廟農(nóng)民的糧食局這個(gè)價(jià)格老釣是上不來，制再加上出外放打工，或者貴其他方面的囑收入再減少丟，所以使的清農(nóng)民的收入濤一直是很緩烤慢的向上爬貧。那么第隨二個(gè)東西就處是農(nóng)民的這膨個(gè)負(fù)擔(dān)，應(yīng)圣該說有增無晌減，負(fù)擔(dān)重遞，這個(gè)負(fù)擔(dān)勢(shì)重，我想大晶家可能是不碗爭(zhēng)的事實(shí)，垂大家都知道熊，那么各個(gè)脫地方有各個(gè)哈地方的這種院收費(fèi)、收稅褲的一個(gè)辦法省。這個(gè)負(fù)擔(dān)叼重來自于很澇多方面了，跨一個(gè)是地方幼的管理，另側(cè)外搞什么項(xiàng)傻目，搞農(nóng)村斗的發(fā)展等等黃很多名目，監(jiān)那么這個(gè)負(fù)纏擔(dān)很重，就兩使得農(nóng)民的辮壓力比較大汽了，因?yàn)樗⊥晾锱偈常渭Z食賣錢這椅個(gè)弄不出錢寸了，所以他境怎么辦？又菠要交錢，我養(yǎng)們知道有些撿地方為了收冤稅、收錢公駛安局都常常必跟著去，這允個(gè)東西就是模很麻煩的事傭，那么這樣巷就使農(nóng)民的鞭生存和生活僻受到很大挑飯戰(zhàn)了。不衰但是農(nóng)民在殘這里窮，農(nóng)曠村也在這里短窮，那么很遷多地方做過紹很多調(diào)查，澇就是農(nóng)村的詞負(fù)債率很高帶的，那么我躬看一個(gè)刊物娃上是講，農(nóng)棍業(yè)部去年在止10省區(qū)做隱了一個(gè)大規(guī)念模的調(diào)查，圈這個(gè)調(diào)查的權(quán)結(jié)果是農(nóng)村焦85％以上端的村子是負(fù)萄債的，90?。ヒ陨系泥l(xiāng)宇鎮(zhèn)是負(fù)債的紗。負(fù)債率多笛少？村子的廉平均負(fù)債率鋤，在40萬駁塊錢上下，揭有的上面說屑是20萬到枕60萬，那絹么鄉(xiāng)鎮(zhèn)的負(fù)里債率有人說斧400萬，譜就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)它瓣的行政支出侄，它借的錢蠢，它發(fā)了工棵資也好，發(fā)蘇了什么也好悠，它負(fù)債是梅400萬，展你想一個(gè)村錦子要是負(fù)債濕40萬，一牢個(gè)村子就是絞幾百人，上殲千人，兩千視人，這個(gè)數(shù)糞也是不小的速，另外就是晃說不但是農(nóng)朽民家里他的束收入在減低歐，整個(gè)他背抓后的債務(wù)也膠在加強(qiáng)，也寒在加強(qiáng)壓力呆，那么這樣套我們就可以肢說，農(nóng)村是網(wǎng)相對(duì)貧困的轟一群。套涉那么農(nóng)村的睡收入的減少千，實(shí)際上使盼得農(nóng)村我覺除得有點(diǎn)瀕臨助破產(chǎn)，這個(gè)垮東西對(duì)不對(duì)配，這么說，辭是不是這樣孔，但是從一筑個(gè)現(xiàn)實(shí)里面筐來看，有的背地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)政垂府破破爛爛救，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部稍6個(gè)月發(fā)不使出工資來，暴那么鄉(xiāng)村的借老師們，我房們說中、小愚學(xué)的老師，澆也是半年甚懲至更多的發(fā)襯不出工資來命，做很多事告情沒法做，科所以我們說薪，從這個(gè)角站度來講，農(nóng)岸村的發(fā)展應(yīng)臺(tái)該是有很大丟的阻力，或圖者說困境是狠一個(gè)很深的饅東西，我想纏這是我們對(duì)把現(xiàn)實(shí)狀況的豎一個(gè)描述了贏。債岡那么第二個(gè)晌問題說，如蹲果我們向前字看，我們會(huì)找不會(huì)有一個(gè)無前途光明的跑未來，那么尺我想這個(gè)東陷西我們有一行個(gè)長程和一司個(gè)短程的看捷法。如果我故們從一個(gè)比鋒較遠(yuǎn)的角度雷來講，那么召可能是充滿南光明；那么很如果從我們茄近期的角度透來講，從看上得見的近期慈來講，我覺外得我們的情裝況不容樂觀這，所以我講崗的第二個(gè)問譜題，就是農(nóng)愧村的前景是叔不容樂觀的疤。那么為什摧么我們說是裕不容樂觀的腥，我還是講揭這類的農(nóng)村蔬，我想第一旋個(gè)問題是農(nóng)竟產(chǎn)品的價(jià)格鴨，你要想讓龍它反彈上來敞，這個(gè)是很鹿困難的，那耳么我且不論隔我們中國的砌這幾年的糧論食是比較豐楚收，有很多比糧食，因此鼠糧食多了，喬我們就一定副是糧食價(jià)格止低下來這毫電無疑問。那皆么有的同志元說，可以不肢可以我們參鞠加國際市場(chǎng)枕的競(jìng)爭(zhēng)？實(shí)館際上我們知暫道，中國農(nóng)沃業(yè)或者農(nóng)產(chǎn)傲品的成本是洽很高的，他并到國際去競(jìng)親爭(zhēng)，他沒法臟去和別人競(jìng)忌爭(zhēng)，那么現(xiàn)語在我們往前貼看，如果很梅多城里的人云，或者我們稀的政府官員鉤，還很樂道根，說我們要喝進(jìn)入WTO疾了，那么有備人估算過，錦WTO進(jìn)入毒之后，對(duì)中壘國的沖擊是術(shù)兩個(gè)，最大惱的沖擊，第蛋一個(gè)中國的侄汽車產(chǎn)業(yè)，活第二個(gè)中國化的農(nóng)業(yè)，那宮么中國的農(nóng)嚇業(yè)是進(jìn)入W奏TO受到?jīng)_利擊最大的一瓶塊地方，原繩因在哪里？墾原因是我們丘的成本很高宵，我們的農(nóng)殊產(chǎn)品的質(zhì)量側(cè)還跟不上國跡外一些通過豬大農(nóng)場(chǎng)也好溪，還是通過懼機(jī)械化的耕腐作也好所產(chǎn)捎生的產(chǎn)品，瓶那么在這種炸情況下，如材果進(jìn)入我們滅的比如市場(chǎng)徒經(jīng)濟(jì)，那么積我們用人工柱的辦法，用站現(xiàn)在的農(nóng)藥膠、化肥這套市辦法，催出這來的農(nóng)產(chǎn)品置很多人可能撤就不買，包瀉括我們?cè)谧痰倪@些人，虛如果你有錢嗚，你是買比灑較好的比較文精的大米去虹，比如說泰尺國大米，還臥是你花差不娃多的錢，來爪買中國的有統(tǒng)農(nóng)藥的大米壇，那么大家怕會(huì)說，我是犯理性人，我少要選擇好的急。那么在這恢種情況下，愉如果我們不蔬是像50年鐘代穿愛國布?xì)?，吃愛國糧閑的話，我們豆沒有辦法，究所以農(nóng)產(chǎn)品石的價(jià)格上不階來，我想這摔一點(diǎn)我們農(nóng)紐民的收入可霞能要上來也責(zé)是很難的。絲頭那么第二個(gè)右東西，就是掙有人說，中奮國的農(nóng)民收剝?nèi)氲脑黾涌砂衲軄碜杂卩l(xiāng)爽鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)扁展，但是現(xiàn)品在我們看到殿鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的答發(fā)展最近這悅1、2年正秩處在一個(gè)轉(zhuǎn)怕折點(diǎn)，也可饒以說正受到竄一些打擊，瀉這個(gè)打擊就稅在于，好像仁我們的學(xué)者壽還不太感覺準(zhǔn)這個(gè)東西，裹就是轉(zhuǎn)制，技鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的鐵轉(zhuǎn)制，這個(gè)瘦轉(zhuǎn)制說得白溉一點(diǎn)就是私條有化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)嶄企業(yè)私有化島。那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)碧企業(yè)私有化筋這件事情對(duì)壘于農(nóng)村的整丘個(gè)農(nóng)民的收懂入是好還是替壞，這個(gè)現(xiàn)要在我們可能從不能做過早店的結(jié)論，但昆是有一個(gè)問詠題可以這么昆說，如果從托前是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企縮業(yè)，如果是蹈集體經(jīng)濟(jì)的議話，我們就涼有一個(gè)社區(qū)庫經(jīng)濟(jì)，社區(qū)拔經(jīng)濟(jì)在社會(huì)攤學(xué)里面大家紅知道，是一楊個(gè)有一種社慘會(huì)福利、社病區(qū)福利的意猛義在里面，生就是說，你零是一個(gè)村子測(cè)里面的鄉(xiāng)鎮(zhèn)選企業(yè)或者一粗個(gè)企業(yè)，你支就會(huì)吸收村畝子里面的幾斗乎所有的農(nóng)被戶的勞動(dòng)力孟來這里就業(yè)解，那么現(xiàn)在蜘如果是私營尾化了，我就解可以不要那湊些（人），佳我也可以任反意選，我叫畜我的親戚來統(tǒng)就業(yè)，我可驗(yàn)以不要那些熔在家里，比盒如說什么也蜓不能干，或混者貧困戶的務(wù)家庭來就業(yè)陪，因此人們想從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)陡里面所得到搭的這個(gè)收入蜜，可能也在林不穩(wěn)定，甚略至有時(shí)候從響總體上在衰周減，這是第禁二個(gè)東西。倆那么第三焰?zhèn)€方面，就仙是我們剛才升說的打工這釀件事情，就升是我們到城窮里來掙錢，粥那么到城里漁來掙錢這個(gè)湊事情實(shí)際上戒我們現(xiàn)在遇現(xiàn)到一個(gè)很大師的問題，大霧家知道北京息市對(duì)于外來蟲農(nóng)民工的一捕個(gè)限制數(shù)量欄、限制崗位吉，那么弄不扛好就得把他蕉們圖“購押解真”蔥回農(nóng)村了，慧那么這個(gè)問抹題實(shí)際上在頃各個(gè)地方都急在出現(xiàn)，那傘么這是第三艙個(gè)方面的問在題。屋隊(duì)那么第四個(gè)鴉方面的問題臣，就是從整環(huán)個(gè)的制度的櫻安排上，我朵覺得對(duì)于農(nóng)稈村的這種剝牧奪也好，還摧是不公平也兄好是很明顯跳的。那么有稻人談到過中艷國當(dāng)今社會(huì)度里面的分配就上面的幾個(gè)軌方面的不公華平，這個(gè)不逗公平有人稱行為四個(gè)傾斜昌，這四個(gè)傾么斜里面實(shí)際豬上都是對(duì)于始農(nóng)村不好的碧。第一個(gè)傾淋斜，就是這參些年來，我味們的利益是肯向城市傾斜趟的，而不是約向農(nóng)村傾斜藏的，這一點(diǎn)竊從1986拖年開始，搞嶼這個(gè)城市體罰制改革，那廣么很多東西期都是圍著國信營企業(yè)轉(zhuǎn)，距國營企業(yè)說趙什么都可以反，但是農(nóng)村曲，大家開始膜不再管了，垃我想這是第精一個(gè)傾斜，目就是利益向站城市傾斜；鹿材那么第二個(gè)拒傾斜就是向尼上級(jí)傾斜，徐有人說中國宜的利益正在腰向上級(jí)傾斜兩。那么什么鼻叫向上級(jí)傾懇斜呢，就是炮中央財(cái)政好辣吃飯，地方郵財(cái)政難吃飯障，上級(jí)財(cái)政癢好吃飯，下蓮級(jí)財(cái)政難吃搜飯。我們知誘道有一個(gè)分撐稅制，這個(gè)柿分稅制是很欄好收稅的行兩當(dāng)已經(jīng)都拿膝到中央來了仔，差的都在忘地方，那么種這樣財(cái)政就默向中央傾斜港，向上級(jí)傾數(shù)斜，這是第域二個(gè)傾斜；楊那么第三圈個(gè)傾斜是中宇國的利益分編配向富裕地徐區(qū)傾斜，就虜是東部地帶謊，我們跟國平際接軌的這么些地方，你顆看看我們的芳深圳，看上長海，看我們頸的山東、大磚連、北京這誼些地方發(fā)展稿多快，如果敬我們到大街駕上一看，天蝦安門長安街羊上也好，皇燃城根的舊址恥公園也好，良那么花不少滔錢，可以不祥惜花錢，我呼們?nèi)ジ阄覀儤虻某鞘薪ㄔO(shè)糊，所以東部燈地區(qū)他們跟準(zhǔn)國際接軌不杰管是機(jī)會(huì)上刑也好，還是飲中央的貸款掘制度也好，百都在向這個(gè)如地方（傾斜糧），而西部支地區(qū)就沒有析，或者說你擾西部地區(qū)你綢就得不到這宿個(gè)很寶貴的耳陽光，你可堅(jiān)能是被放旁咐邊的，這是芒第三個(gè)傾斜致；辛夸那么第四個(gè)律傾斜就是中降國的分配制織度在向富人貞階層傾斜。卷那么這個(gè)傾銳斜就是說，伯我們整個(gè)的鳥稅收制度也她好，還是我啊們的其它的耗機(jī)會(huì)也好，抗那么窮人很共難得到，就溝是我們剛才斑說的貸款制毀度也好，一聽個(gè)貧困農(nóng)民轟想貸款，你輕根本貸不上費(fèi)款，原因是藝說，銀行怕伐你還不起，坑所以不給你肆貸款，當(dāng)你縮貸款的時(shí)候泛他要你找擔(dān)槍保，那么一睜個(gè)很窮的人貸到哪里找擔(dān)債保，有時(shí)候缺找不來，但射是他就缺這佩個(gè)100塊繡錢，他就可閃以買5只兔液子，6只兔拍子，怎么說宿呢，去生出仔一點(diǎn)錢，但尚是這個(gè)沒有業(yè)。反過來5過0萬100拒萬的，只要桃是富人，我閱說我可以抵私押，有人給蠟我保險(xiǎn)，所兼以我就可以名貸到款，那充么大家知道智誰能貸到款謝，誰就有機(jī)濫會(huì)，所以向漲富人階層的策傾斜也是最錢近這幾年利旬益分配的一密個(gè)東西。那新么在這四個(gè)科傾斜里面，華中西部地區(qū)構(gòu)的農(nóng)民到哪嚴(yán)里去了？我性們說沒有絲守毫的，感到戒政策的好處虹，因?yàn)樗麄兦繁环旁谌ν舛肆?，我想這滴是一個(gè)，我功覺得這個(gè)東巴西還會(huì)往下軍走，盡管最垂近一年多的形這種扶貧政愉策有所改變搭，但是我覺變得，可能不圓足以來解決愉這個(gè)關(guān)于農(nóng)棋村中西部貧俗困這么一個(gè)幣格局，因此領(lǐng)我想這第四匹個(gè)方面，使跌我們覺得農(nóng)道村的前景是搏不樂觀的。臉那么第五午個(gè)方面，就掏是（關(guān)于）脅前景不樂觀稀，就是我們間剛才談到過偏的，也是可弟能我們應(yīng)該潮說清楚，但雕是我們也說磨不清楚的一吩件事情，就印是關(guān)于加入瞇世貿(mào)組織這吊件事情，W赤TO這件事疊情。對(duì)于中慨國農(nóng)村來講剖，我這個(gè)提館綱寫了一個(gè)獅叫做室“旅生死考驗(yàn)勤”尖，是不是生啦死考驗(yàn)我不葬知道，因?yàn)榘罱腋愎r(nóng)村的幾個(gè)收人談，他們備有的人覺得殺挺樂觀的，柳這個(gè)東西中捐國沒問題，謀為什么沒問田題，他說，喬農(nóng)民種糧食贈(zèng)，把農(nóng)村弄煌的沒飯吃了濕，破產(chǎn)了這鳥個(gè)不大可能悠，但是我想所，正像我們泳說，糧食進(jìn)別出口制度如情果比較開放扁了，關(guān)稅下絨來了，我們受的糧食農(nóng)產(chǎn)襪品能不能和賺別人去競(jìng)爭(zhēng)隸，我覺得這摩完全可以作憂為一個(gè)有疑妹問的問題，咱因此我覺得動(dòng)這是一個(gè)生竄死的考驗(yàn)。凱那么有人有唱比較樂觀的矛說法，我是御不大同意，下我覺得可能軟我們大家都脅還沒有預(yù)見桿到WTO是魔怎么回事，資但是，我想身很多人從內(nèi)潔心感覺到，錦中國的農(nóng)民焰可能是沒有傭辦法，這個(gè)鉛沒有辦法我開只能說是由漆形勢(shì)來擺布專他，把他放綠到什么地方爽，他也只能盆是無可奈何定的在做什么廉，我覺得這睜是一個(gè)未知爹的，但是我誤們幾乎可以葵預(yù)料的一個(gè)放結(jié)果，那么相正是因此中走央是再三、刃再四談，說秧我們農(nóng)村問手題，農(nóng)村的銹產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)伐整問題，是趙一個(gè)戰(zhàn)略問扣題，大家向浸前看，向遠(yuǎn)炎看，向深處各看，這點(diǎn)我櫻覺得中央擔(dān)利心的絕不是稼多余的，但榮是中央沒有失說清楚，這窮就是WTO削就要來了，買我想如果你購熟悉這個(gè)東婆西，可能搞剖社會(huì)心理學(xué)俘的馬上可以麻研究一個(gè)東嗓西，民眾心朵理是怎么回霧事，是不是絨會(huì)引起全國蜜農(nóng)民的驚慌寬來，當(dāng)然從宿另一角度來絞講，農(nóng)民也問不大可能懂釘這件事情，哭驚不驚慌的敏也不知道，倒這是一個(gè)現(xiàn)多實(shí)。因?yàn)槲谊憘儸F(xiàn)在政府面還沒有告訴蹄農(nóng)民是怎么博回事，我們莫的學(xué)者也沒差有告訴農(nóng)民貸是怎么回事挨，農(nóng)民還沒繼有拿到我們弟的書去看，蕩甚至他也看拳不懂，但是沃我想，后果尾將會(huì)由他們奔來負(fù)擔(dān)，那惡么這是我們崇說的第二個(gè)堡問題。加宅那么第三個(gè)岔問題，我就微想說一說，浮我們從理論最上和現(xiàn)實(shí)上誕來講，我們幅的思路有沒簽有，或者說炸有沒有出路拴。那么從下廢面的情況來宗講，我們的萬農(nóng)村發(fā)展不巴樂觀，現(xiàn)在舌有一個(gè)統(tǒng)計(jì)眉，我們?cè)谏缤矔?huì)學(xué)里常常燃談到，就是貫關(guān)于城市化俊水平的滯后漸問題，那么舅城市化水平類滯后是中國漢農(nóng)村、農(nóng)業(yè)六、農(nóng)民發(fā)展幟的一個(gè)制度輝性瓶頸，那驢么也可以說衰，如果我們綱的城市化發(fā)覽展的快一點(diǎn)掀，可能我們農(nóng)的農(nóng)村的發(fā)楊展也會(huì)好一畝點(diǎn)。冷辭那么現(xiàn)在問劈題是我們這尖條路能不能附走得通的問德題，這條路非，快速城市錄化的路，或血者說農(nóng)村人蒼口向城市轉(zhuǎn)鉆移這條路，唱我們能不能炕走得通。那妥么在這個(gè)方替面，我覺得泛理論和現(xiàn)實(shí)呀的出路我有辦這么幾點(diǎn)，滋我覺得要說控走得通也都杏走得通，要擠說走不通也貍就走不通，救為什么？這私就看我們政壩府的政策選凈擇，這就涉栽及到政策問版題，如果說勉走得通。我悼想第一個(gè)問辜題，我們應(yīng)支該有一個(gè)推汪廣農(nóng)業(yè)技術(shù)散和調(diào)整產(chǎn)業(yè)嚴(yán)結(jié)構(gòu)，加大孝對(duì)農(nóng)業(yè)的投芒入。那么在株這點(diǎn)上如果黃我們做的好挑，國際技術(shù)嚼也好，還是病國內(nèi)的先進(jìn)涌的生產(chǎn)技術(shù)顆也好，如果廊能夠大面積蹲的向農(nóng)村普吃及，農(nóng)產(chǎn)品堅(jiān)的技術(shù)含量搜會(huì)高，它的縫產(chǎn)量也會(huì)高牲，它的素質(zhì)衡也會(huì)高，這評(píng)樣下來農(nóng)民羽的收入可能心會(huì)好一點(diǎn)；輔姑第二個(gè)理論娛的或者理想疤的和現(xiàn)實(shí)的限出路，我們夜就叫紙“命取消戶籍制男度趙”陶。這個(gè)戶籍詢制度說到哪擋里去也不太糧合理，但是桿關(guān)于這個(gè)問抓題，社會(huì)學(xué)棕也已經(jīng)嚷嚷異很長時(shí)間了冬，說畢竟我牙們的政府在商考慮取消戶初籍制度。大眠家如果看到贊廣東省的、捧四川省的某某些縣、市已音經(jīng)在取消戶脫籍制度了，全他們就是在童一般的小城壟市里面取消魯戶籍制度，和應(yīng)該說是不畜錯(cuò)的，但是榴我們?cè)诖蟪橇菏欣锩娉３ｋu不談這個(gè)東菊西，那么大償城市不取消赤戶籍制度，多北京市卡得污很厲害。所達(dá)以在社會(huì)學(xué)式里，到現(xiàn)在梯社會(huì)學(xué)家沒歌有很多文章閥討論這個(gè)戶章籍制度的問各題，為什么遭沒有討論呢銅？因?yàn)檫@個(gè)烤不是一個(gè)真意正再搞一個(gè)絕取消戶籍制峰，是一個(gè)很值形式化的東爭(zhēng)西，小地方懶取消那個(gè)東找西還沒有用蟲，因此我覺租得真正的取骨消戶籍制可匪能是中國農(nóng)念村發(fā)展的一繪條路，但是季現(xiàn)在我們做槍得還不到，膛還不夠，那狼么跟這個(gè)相淺關(guān)聯(lián)的就是奪一個(gè)關(guān)于歧保視----謝-應(yīng)該是改攀變或者放棄殊歧視農(nóng)民工賣的制度了，摘我想這一點(diǎn)揉在社會(huì)學(xué)里墨大家談得很醬多，就是說轎在城市里面存我們的農(nóng)民址工成了一個(gè)庸二類，三類拒或者四類，嫁或者不入類迅的一個(gè)人群距，那么愛怎特么樣怎么樣墾，如果到城年里來，給他括們做教育的軍（人），一絕定說你要遵壇守什么樣的堤規(guī)定，你不炸能犯什么樣風(fēng)的條文，你痰要弄，我就浪罰你，是這稍么來教導(dǎo)農(nóng)幼民工的，對(duì)輸農(nóng)民工有什肥么權(quán)利，向浩來沒人說，舞說你有什么怒權(quán)利，不行仙你去告狀去肝，沒有這個(gè)壩說法，只有行說你應(yīng)該干撥什么，而不陜是說你可以炎做什么，那略么這一點(diǎn)我臘覺得對(duì)農(nóng)民亂的進(jìn)城和收匆入的問題可經(jīng)能是一個(gè)大南問題。那么支當(dāng)然農(nóng)民也吸習(xí)慣了，好史像是寄人籬侵下，那么我掌們就在這里雁，怎么樣都屈行，所以，放中國的農(nóng)民央工也是給城樓市創(chuàng)造財(cái)富柔的一個(gè)很忠目實(shí)的隊(duì)伍，半但是沒有受膚到很好的待診遇，這是第陸二條；那蹤么第三條，臨理想和現(xiàn)實(shí)焰的出路就是兼我們剛才說巖的，真正的坑保護(hù)農(nóng)業(yè)，搖實(shí)行一種比菠較積極的經(jīng)烏濟(jì)政策和社撐會(huì)政策。那村么最近朱镕透基總理在講箱一句話，這補(bǔ)句話當(dāng)然我留是借過來用生，我希望借過過來能用，耀他講什么東仆西呢，說最必近幾年，我建們中國政府痛應(yīng)該特別注勤意關(guān)于社會(huì)罰保障問題，捆就是說，我歌們要把中央紙財(cái)政稅收增耳加的絕大部靜分用到社會(huì)抓保障上。說飯過這么一句悄話，那么這習(xí)句話我就想剝，他要是這式樣對(duì)待農(nóng)民傻多好，就是關(guān)說對(duì)農(nóng)民實(shí)艷行保障多好草，就是說我功們要把財(cái)政秀收入的一大很塊貼給農(nóng)民苦，就是說我酒們?nèi)珖思{卵稅拿來得東躁西，由政府抹再次分配，廟對(duì)農(nóng)民這個(gè)糠弱勢(shì)群體給鴉予幫助。但診是我想可能欣從現(xiàn)在的態(tài)斤勢(shì)來講，這表個(gè)部分錢可嘴能是大多數(shù)卡進(jìn)了城里人易，下崗工人子或者什么什擾么之類的，策那么城里人沉，因?yàn)樵蹅兣睦嫦虺顷幨袃A斜，但金是我覺得最黨好不要忽略逃了農(nóng)村這一秤塊，因?yàn)檗r(nóng)療村的老齡化蘿、農(nóng)村的貧躬困化很嚴(yán)重姻了，甚至比妹城市還要厲憑害，那么如叼果我們不強(qiáng)承調(diào)，不支持夜農(nóng)村的話，譽(yù)我想我們說壩不過去，所鬼以我覺得這棚個(gè)積極的政餡策可能應(yīng)該晃制定。那還么另外就是禮說，在土地曬保障這個(gè)問暖題上，剛才向我們談到，腦本來這幾年蔬土地已經(jīng)不毯掙錢了，但獨(dú)是我們要種著地的時(shí)候還鞭要納稅，那饞么是不是可年以考慮，農(nóng)域業(yè)稅就免了濫，不納了，楊因?yàn)檗r(nóng)業(yè)里碰面的產(chǎn)值只聯(lián)占17％了植，農(nóng)民的收月入一個(gè)月是耀300塊錢嚴(yán)了，你非得哲要那么幾毛數(shù)錢干什么呢別？能不能不遠(yuǎn)要了，政府播大度一點(diǎn)，賺那么這樣可簡能農(nóng)村日子零好過一點(diǎn)，逮農(nóng)民也不一紅定說我們?nèi)有У敉恋夭环N赴了，他可能晴收益好一點(diǎn)處，他就有積筆極性，現(xiàn)在殘是說，你收閑到的錢不但京帶來了很多撥，比如說拋據(jù)荒這件事情攝，而且大家權(quán)就是說沒有抵收益，沒有拿收益就拉倒啟了，根本就供不珍惜土地押。那么能不裂能作為一個(gè)兄社會(huì)保障的兵一部分，來贏解決這個(gè)農(nóng)佳村的保障問幣題，就是土瓦地的保障，馳那么如果我址們說農(nóng)村的或土地是一個(gè)揮保障的手段木的話，我覺況得有理由說順不收錢、不羅收稅，為什零么呢？（因青為）你得到蕩的保障的部挖分，你還收方他一部分稅拋，這有什么專道理啊，而橡且也不太多少，可以不可煮以想這么一詢件事情。所升以農(nóng)村的問低題我覺得是辜大家的問題尼。那么每一破個(gè)中國平民燙也好，干部融也好，可能羽都有這么一受個(gè)責(zé)任去解材決這個(gè)問題艦，當(dāng)然我作瘡為一個(gè)從農(nóng)斥村出來的一躲個(gè)人，就對(duì)隙農(nóng)村可能有揀更多一點(diǎn)感疲情，我想在衫座的很多人規(guī)也是這樣的行。今天說的梁這個(gè)東西，腳真是一個(gè)怎皮么說呢，一墻個(gè)學(xué)術(shù)討論紹，當(dāng)然如果孝是我們?nèi)ギ?dāng)櫻干部，是不奮是比這個(gè)做帝的更好一些旨，這個(gè)我也規(guī)不敢說，因錦為看來一兩胞個(gè)人的問題砍，不解決問裹題，那么這錯(cuò)是一個(gè)體制養(yǎng)上的問題，塌我們期待著蛋中央政府能斑夠把農(nóng)村政許策調(diào)的更好五一點(diǎn)，農(nóng)民塊的日子好過貴一點(diǎn)，中國敬農(nóng)村的前景惜好一點(diǎn)，我劇想如果能做凈到這一點(diǎn)，凈就是我們?cè)诩糇闹T位的陽共同的期望含了，我就說模到這里。全膏主持人：好泄，咱們聽完蠟王教授講的震農(nóng)村問題，問看一看網(wǎng)友物的問題，這描次我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)棉友的問題由殃于農(nóng)村的問溜題而顯得沉廉重，沒有往區(qū)期那樣的愉惰快的氣氛，聯(lián)只有第一條轎好象要跟你雜開個(gè)玩笑，張這位網(wǎng)友叫延“夫蠟筆小新場(chǎng)”定，他說，我棕崇拜社會(huì)學(xué)獲大師費(fèi)孝通塞先生，30豈年代他用鄉(xiāng)蕉村調(diào)查的方戲式解決了中豐國農(nóng)村生活哀中一些深層代次的問題，嫌好像到西南閥去調(diào)查，他幼還把老婆掉當(dāng)?shù)搅死匣⒍茨忱飮標(biāo)懒?，窩您有過這樣瘡的經(jīng)歷嗎？您會(huì)帶著您自辰己的老婆跑龍到野外去做抄漫長的社會(huì)擠調(diào)查嗎？當(dāng)驚然我也知道稠，即使您愿改意帶她，但本她是不是也諷愿意跟著您稿去呢？或湊王思斌：很息有意思的一上個(gè)問題，費(fèi)脆先生這個(gè)事代情，在社會(huì)妖學(xué)里，成為弱我們這個(gè)行噸當(dāng)?shù)囊粭l訓(xùn)轟誡一樣，就襯是說，所有業(yè)在學(xué)社會(huì)學(xué)勾的人，都應(yīng)付該學(xué)習(xí)費(fèi)先匹生這個(gè)精神膝，這一點(diǎn)毫陸無疑問。我郊自己不可能磁那樣了，因助為現(xiàn)在中國婚的，怎么說堵，這個(gè)地方撇也沒有多少橋在那里弄一積個(gè)陷井逮老譽(yù)虎、逮野獸畝了。崖潤掉到一個(gè)野英獸的陷井里另面，所以他雪出了一個(gè)意潔外事故，估瘦計(jì)我們現(xiàn)在旱的環(huán)境不會(huì)辜這樣。但是奶你說我有沒樸有可能到農(nóng)定村調(diào)查，這得個(gè)我想不但昨是能夠，而穩(wěn)且是已經(jīng)在臥做了。因?yàn)辇R我是農(nóng)村人稿，每一個(gè)假鉗期我要回我飯的老家，我湯回我的老家獻(xiàn)不但要幫助伸父母干農(nóng)活延，我還要到換村子里面去染看，那么如寧果我有真正表的調(diào)查機(jī)會(huì)破我就愿意去謊做，我記得皇在一次講座緊里面我談到倆過，甚至我議想過，我回較我們的村里也做黨支部書聚記，我真的伶想過，我當(dāng)敏黨支部書記祝，怎么就不幼能治好呢？嫂當(dāng)然話說回員來，因?yàn)檫@摸個(gè)事情，做名這個(gè)決定不糕是一個(gè)人的陽事情，因?yàn)槌梦疫€有我的渣家庭。亭梁主持人：所籃以他問，您托的太太會(huì)不油會(huì)支持您，壓跟您一起去糕。股套王思斌：她尸會(huì)跟我，因沫為她是農(nóng)民賓，她也是農(nóng)容村出來的。漏褲主持人：但家是孩子？就看王思斌：孩滑子他就必須都在城里，他爸在北京上學(xué)肯怎么辦，我嘴就不能說弄服到云南哪個(gè)覽學(xué)校里面去甲，那里語言肢也不通，我動(dòng)肯定有一些儀限制，不過捐從我的價(jià)值號(hào)來講，我是敢很愿意的。國甘主持人：下攔一個(gè)問題，妨“排明天是否是糖晴天罪”歌，這是網(wǎng)友蓋的名字，他聾說，我在北故京生活，但醫(yī)我并不以皇繁城居民看待湯外省人，尤蔽其不會(huì)看不裝起進(jìn)城闖蕩禾的無依無靠頁的農(nóng)民子弟劑，但我遺憾才的看到，而癢且是常常看漂到，我們的烏人民警察，較無故抓捕人夏民中人數(shù)最耗多的農(nóng)民，隱理由是他們下沒有所謂的縮暫住證，他夏們經(jīng)常是在儀火車站門口荷抓捕農(nóng)民，飽理由是沒有瘋辦理暫住證召，我奇怪的夕是，這種對(duì)允人口流動(dòng)的筑限制是違背泡市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的套基本原則的羽，更奇怪的愉是，這些政如策的制定者光，竟然如此巡心安理得，豈您覺得他們唉做得對(duì)嗎？骨腰王思斌：這壁個(gè)已經(jīng)在他宋的答案之中喜了，已經(jīng)在獲他的疑問之零中了。寧低主持人：他仔可能想讓您乘從社會(huì)學(xué)的結(jié)原理上說說什，到底怎么去改造他。翻擋王思斌：其址實(shí)這個(gè)問題版還是一個(gè)基棉本的人的權(quán)間利的問題，蟻他在這里，桐我在車站我鍋要等什么事調(diào)情，包括我詞要找一個(gè)就倡業(yè)的機(jī)會(huì)，組我沒有傷害栽別人，我沒惹有妨礙別人堅(jiān)利益，你把捧我弄走，我永覺得不合理刺，所以我對(duì)迎這個(gè)東西我伏一直是不感快興趣，或者羅說我是批評(píng)榆的。甚至對(duì)壓于某些地方源，一定要?jiǎng)澬蠖承徫怀胁辉S外地人槍來就業(yè)，這艱個(gè)東西我覺薄得說不過去白，沒有任何晉道理。那么泊這樣有些包棚括售票員，描包括一些警筐察，那么對(duì)虹于農(nóng)民的一鉗些不友好的褲態(tài)度，我覺桑得好像自己撞給自己抹了式黑，我就這姐樣想，他就歉不配一個(gè)城寧里警察，那裙么剛才社會(huì)拿學(xué)里我們談錄到一個(gè)問題概，就是關(guān)于惡警察文化的激問題，警察岔文化常常是灶一個(gè)粗暴文鑼化，那么我董想可能別的圾地方好一點(diǎn)廳，我們的很瑞多警察常常狗說，上來先耳一頓臭罵，偉先幾句很惡洪毒的話，這算個(gè)東西不能匆夠教育人，李反過來激發(fā)悉了他的仇恨島，所以這個(gè)導(dǎo)問題不是好奸事。凳懶主持人：我嚼發(fā)現(xiàn)到香港迷不是這樣，則到香港是警久察一來以后慶，你先把警匙方一頓臭罵顯。詠撒王思斌：是密啊，所以我躬們這里，誰陸在當(dāng)警察，晴你看這個(gè)問稼題，很多農(nóng)籃村來的人跟攻我談，說我譽(yù)們那個(gè)地方捎是請(qǐng)了一個(gè)踐黑社會(huì)的頭貸子來維持社皇會(huì)治安，哎單，維持住了雁，好人維持闊不住好像是擊，你看這不厲是中國的悲醒哀嗎？校蔥主持人：是甜這樣，反正總本主持人，鳥是不得不發(fā)伙表一下自己捎的意見，本掏人對(duì)暫住證診和限制外來愿人口的職業(yè)燭限制，認(rèn)為隱這是一個(gè)城發(fā)市的恥辱。?；鹩^眾：我吵想問的兩個(gè)所問題，就是牲有兩個(gè)疑問續(xù)，第一個(gè)是祝關(guān)于戶籍制爸度的問題，響因?yàn)橛幸环N危觀點(diǎn)認(rèn)為，混他就是認(rèn)為瑞，如果說中輩國的城市放丟開戶籍制度俯的話，那么破將會(huì)出現(xiàn)大曬規(guī)模的城市癢無限的擴(kuò)張準(zhǔn)和混亂，就景像印度的德那里和孟買一網(wǎng)樣的那種情玉況，那么一疊樣他們反對(duì)柔戶籍制度開祝放，那么您控對(duì)這個(gè)怎么搭評(píng)價(jià)；那么兇第二個(gè)問題竊，是關(guān)于土冰地私有化的螞問題，那么刃也有一種觀碎點(diǎn)認(rèn)為，如貝果說土地私辭有化的問題毀，那么將導(dǎo)縣致農(nóng)村的那聯(lián)種土地大規(guī)幫模的兼并和械破產(chǎn)，一些貧農(nóng)民的破產(chǎn)鬧，那么因而涌他們就是反裳對(duì)農(nóng)業(yè)土地襖的私有化，耳那么您對(duì)這圣兩種觀點(diǎn)有貧什么看法？膛炒決王思斌：感側(cè)謝你這個(gè)提摩問，那么第抖一個(gè)問題關(guān)蛾于城市化的漂問題，確實(shí)頁我去孟買的徐時(shí)候我發(fā)現(xiàn)坐那里是亞洲陽最大的一個(gè)旱貧民窟，當(dāng)趨時(shí)一個(gè)人帶鋸著我去參觀糞，那個(gè)人自袍稱是一個(gè)馬府列主義者，歌他指著那看岔，這是東南萬亞最大的貧怠民窟，30士0萬人的貧慕民窟，我看凡了也很傷心琴，但是對(duì)于宜中國來講，牙和那里是一干個(gè)很不同的仍東西，他那閉里大量農(nóng)民篩或者外地人辭，無節(jié)制的山進(jìn)來，那么篩中國現(xiàn)在根限本就是防著山或者遏制著曲農(nóng)民不讓進(jìn)怪來，那么在棍這個(gè)中間能妙不能找一條愈可以過渡的拾路，那么所曠謂過渡的路菌，那么我們挖看到深圳，柳看到中國南喂方的一些大細(xì)城市里面，悔他們是在實(shí)僻行一種綠卡脫式的制度，寨也就是說，露你在這里住備了多長時(shí)間落，工作了多羨長時(shí)間，你宇沒有什么劣疤跡那么這時(shí)舍候你可以住口下來，而且并你可以應(yīng)該就有你的住處耽，那么當(dāng)然霧現(xiàn)在如果大囑家都沒有住畜處，都在那聾里游蕩，這振確實(shí)是一個(gè)青問題，因此缸如果我們要臟允許農(nóng)民進(jìn)擴(kuò)城的話，我勤們也不能說岔，你有戶口郊你就來了，構(gòu)你就是城里道人了，可能汁也不是這樣洪，但是我反嚇對(duì)你是用一屆種戶籍來卡走人，而且用闊它來作為一健種社會(huì)待遇鳳也好，還是擱政治待遇也總好，還是就啄業(yè)機(jī)會(huì)也好乳，給他們一剪種不公平的倆待遇，我覺散得這一點(diǎn)是恰不對(duì)的，所競(jìng)以戶籍制度逝或者城市化泛這是一個(gè)形棋式問題。對(duì)卡人怎么對(duì)待最是一個(gè)實(shí)質(zhì)雕性的問題，喚我覺得在這把個(gè)點(diǎn)上我們粉可以做一些鋼選擇。福驢那么第二個(gè)尺，關(guān)于農(nóng)村分土地的私有齒化問題，那漫么確實(shí)前一格段國務(wù)院和尚農(nóng)業(yè)部也在毯搞規(guī)?；?jīng)養(yǎng)營，那么在俊這個(gè)問題上放也有一些剛利才你說的不跌同的意見，霸但是我覺得件前一段中央辜說搞一個(gè)庫“稿兩田制暫”霉的做法，有盜可能會(huì)解決某一點(diǎn)問題。稼這遞“論兩田制楊”壺，一個(gè)就是湊口糧田，口榆糧田是不許技買賣的，是悉你的生命線工；另外一個(gè)弱是承包地，蓋承包地可以獵說，你要交剪公糧做什么緩事情的，如割果我們?cè)谶@綱個(gè)承包地里億面可以實(shí)行悅一種規(guī)模經(jīng)慶營，那么可憶以，那么口舞糧田是你自拋己維持生命請(qǐng)的東西，是允你的保障，丈那么這樣可廊以分開，但全是如果完全東的私有化我鑼想對(duì)于中國伴不是一條路啟，畢竟中國閱的農(nóng)村人口幣這么多，真遺正私有化出煎現(xiàn)兩極分化講，對(duì)于中國困的農(nóng)民并不轎是好事，所亡以我覺得對(duì)蹈于私有化的蓮問題，我覺始得不能夠一倒下敞開，敞酸開到一種好墓像完全沒有下約制的東西新，而中央也撤不會(huì)這么考果慮。概偉主持人：這傭位稍等一下健。跨忠觀眾：就痰是剛才你說圓的在中國的盲現(xiàn)代化進(jìn)程播當(dāng)中，城鄉(xiāng)息的這種差距乏在加大，這脫種差距實(shí)際臂上不斷表現(xiàn)修在物質(zhì)層面灘上，更表現(xiàn)睜在一種精神管層次上的，聰美國學(xué)者亨亂廷頓曾經(jīng)提貌出，這種在倡精神方面的劇這種差異，穴表現(xiàn)一種復(fù)缸雜的現(xiàn)象，嫂就是城市居浩民在制度上拖的一種優(yōu)越溫感，和對(duì)落觀后農(nóng)民的一永種鄙意感，娘以及農(nóng)村的掏農(nóng)民在道德娃上的一種優(yōu)派越感，和對(duì)像城市騙子的獲一種不以為票然的態(tài)度，充那么我想請(qǐng)綱問，就是在括中國的現(xiàn)代蛾化建設(shè)進(jìn)程屆當(dāng)中，是不冷是體現(xiàn)出這謠種隔閡來，亡如果存在的紛話怎么去解新決這種隔閡勺。謝謝。燕打王思斌：亨失廷頓在關(guān)于搜這個(gè)現(xiàn)代化僅里面政治秩綠序和社會(huì)秩糊序這方面的獄論述，我覺故得，對(duì)于中志國有一種很尺大的借鑒意諒義，我認(rèn)為松中國在這方咳面也同樣表番現(xiàn)出這么一芹種狀態(tài)，城皆里人和農(nóng)村以人他們?cè)诰珰馍裆?，他們籌在道德上，膽他們?cè)趯?duì)社盟會(huì)的看法上揭確實(shí)有些不弓同，那么城您里人對(duì)于外君地人的排斥菊我想很明顯索了，但是外羊地人有人說絨是一個(gè)酸葡銅萄心理，你群沒有去城里拆，所以你是悟說城里不好拔。也有人說藝，城里就是槍不好，比如尖說你看那里淘的尾氣、看原那里的污染詢、看他們整府天忙得夠嗆藥，所以他就背覺得自己還孫是田園生活車不錯(cuò)。但是剪我現(xiàn)在想，起從農(nóng)村的現(xiàn)凡代化角度來厚講，如果他炕不進(jìn)北京，欲不進(jìn)大城市赤，地方的小折城鎮(zhèn)能夠發(fā)課展起來也好沈，那么可能仙會(huì)避免了一孤些過度城市聚化的一些弊雁病，那么這昆樣也就使的朋過度城市化疊給城市人口靜帶來一些生菌活的壓力能釘夠消減一點(diǎn)聾。但是如果且說，在這兩斗者之間就完渣全形成一個(gè)蘿鴻溝，說是鑒兩種人是格惠格不入的，亂我覺得在中閃國可能要解色決這個(gè)問題仰的一個(gè)出路蓄，就是我們城要宣傳，或槳者說對(duì)農(nóng)民生進(jìn)行一定的倉教育，那么器所謂的教育白，就是剛才背我在講演里炎面想談到的延一點(diǎn)，就是開中央加大對(duì)竟于地方的投使入，也包括勤對(duì)于農(nóng)民的歷素質(zhì)的教育之，尤其包括澆他們的文化隙的教育，我施覺得這點(diǎn)應(yīng)捏該加強(qiáng)，為倚什么？因?yàn)閾裰袊F(xiàn)在農(nóng)脊民的素質(zhì)，諸確實(shí)他真是善不適應(yīng)現(xiàn)代倘化，確實(shí)是霜這樣，他們嬌對(duì)于我們?cè)诰κ袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條過件下的規(guī)則依他們不大清還楚，對(duì)于一沫個(gè)文明人所宵具有的規(guī)則增他們也不清胡楚。因此當(dāng)貌整個(gè)社會(huì)進(jìn)拖入現(xiàn)代化，買或者進(jìn)入工璃業(yè)化這個(gè)時(shí)雖期的時(shí)候，迷那么農(nóng)民在鄉(xiāng)這里還處于騰一種后置狀凱態(tài)，或者滯疊后狀態(tài)，或陶者他不能適儲(chǔ)應(yīng)這個(gè)生活噸，我覺得對(duì)淋農(nóng)民生活也模好，對(duì)整個(gè)狼社會(huì)來講都事是不好的。獲所以我覺脾得從總體來智講，城市文意明起碼按照絞列寧的說法泊，還是一個(gè)吼引導(dǎo)性的文愁明，那么它捏對(duì)農(nóng)村還有瓣一種示范作弦用，但是我烏們?cè)趺礃尤ブY選城市文羞明，城市文從明也有它不預(yù)好的地方，迎這點(diǎn)我覺得隨我們應(yīng)該做揮一個(gè)小心的思區(qū)分，所以榆總體來講，年我覺得城市赴的居民和農(nóng)成村的農(nóng)民應(yīng)濁該有一個(gè)芬“辰工農(nóng)聯(lián)盟督”齡吧，有這么芒一個(gè)狀態(tài)，碎我們不能說姥是城里人好姐像看不起農(nóng)艙民，現(xiàn)實(shí)里風(fēng)面這件事情啦我們大家都般很傷心，都豬覺得不對(duì)，培實(shí)際上這些堤城里人向上掉看推多少年摟，他們同樣皺都是農(nóng)民，潮甚至是農(nóng)民休的子弟，他弦們沒有理由破去埋怨，去蟲厭惡自己的客祖先，或者勒說自己出生版地那個(gè)地方犧，所以我覺覽得整個(gè)國家辦的文明教育熟，我覺得是膠一個(gè)很重要剃的事情，不經(jīng)但是城里人艦而且也有農(nóng)員民。莊辣主持人：好悟，大家稍等約一下，再看僻兩個(gè)網(wǎng)上問真題，這位網(wǎng)畏友叫膨“雅一頭驢銜著配一支玫瑰制”烘，他說，我牧是一個(gè)農(nóng)村遭女孩子，1惱6歲來南京羨，已在這里棵生活了5年薄，我喜歡城埋市，大概就乓像你們喜歡貴田園一樣，怪我也喜歡這鑄里的人，特炸別是這里的英男人，他們道比家鄉(xiāng)的男灰人反應(yīng)快，譽(yù)懂幽默，也恩很會(huì)騙取我竄們這些沒見社過世面的農(nóng)覆村女孩子的欣感情，我就為被騙過11控次，他們總抖是說愛我，恩卻不愿意和房我結(jié)婚，據(jù)賽說是解決不貓了父母對(duì)他惡們的壓力，甘也很難擺平驕戶口問題，輪我學(xué)會(huì)了上孝網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您懸除了能研究政農(nóng)村問題，賄還會(huì)解決青僻年遇到的困振惑，您說我嘗該怎么辦？饞城里人不愿限意娶我，我土又不愿意嫁阿給鄉(xiāng)下人。惡