讓市場最佳路線好

：目標(biāo)是為了什么的，是什么需要我們研究記者：經(jīng)過多年的努力，中國造船業(yè)終于穩(wěn)定了世界第三，能夠與朝鮮和日本競爭。根據(jù)世界造船業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移規(guī)律，結(jié)合自身優(yōu)勢，我們首先提出了打造世界第一造船大國的目標(biāo)，在此基礎(chǔ)上，又提出了建成世界一流造船強國的目標(biāo)。不同的目標(biāo)定位對我們的工作思路有哪些不同要求？張院士：近年來，世界經(jīng)濟復(fù)蘇，刺激了航運業(yè)的發(fā)展，帶動了造船業(yè)的繁榮，我國造船業(yè)更是空前活躍。幾年前，我們提出了打造世界第一造船大國（噸位）的目標(biāo)，簡單說就是做大，就是將造船的數(shù)量規(guī)模提升到世界第一位。后來又提出了建設(shè)世界一流造船強國的目標(biāo)，從概念上講，造船強國比造船大國的內(nèi)涵要豐富的多，不但需要具備很大的生產(chǎn)能力，能生產(chǎn)出那么多噸位的船舶，而且還需要具備一流的技術(shù)水平、工藝水平、管理水平等，這個目標(biāo)的實現(xiàn)難度要大一些，要通過學(xué)習(xí)國外先進(jìn)經(jīng)驗和技術(shù)，提高船舶行業(yè)的內(nèi)在素質(zhì)和競爭優(yōu)勢，在技術(shù)含量上趕超國際先進(jìn)水平，搶占市場制高點。記者：應(yīng)該如何理解做大和做強的關(guān)系？張院士：不做強就難以做大，沒有強大的技術(shù)支撐，做大是很難的事情。當(dāng)年日本之所以能超過歐洲，是因為在產(chǎn)量（噸位）首先超過以后，日本在技術(shù)上、工藝上迅速趕超，大大提升了綜合競爭優(yōu)勢，坐穩(wěn)了第一的位子。目前韓、日的態(tài)勢與當(dāng)年日、歐頗為相似，韓國在產(chǎn)量（噸位）上已經(jīng)超過了日本，但技術(shù)上稍遜一籌。韓國要想保持第一的位子，必須迅速做強才行。因此，做大必須做強，做強才能做大。記者：我國造船業(yè)要想做強，似乎還有很長的路要走。張院士：是這樣。從目前的市場份額看，韓、日占有世界市場份額的60%多，在我們千方百計謀求發(fā)展的同時，人家也在研究我們，研究應(yīng)對我們的措施。日本提出的目標(biāo)是繼續(xù)保持市場份額的32%，韓國的目標(biāo)是力爭世界市場的40%。這樣算來，即使把剩下的訂單全部拿來，我們也難以成為世界第一大國，出路只有從韓、日手里搶訂單。與韓、日爭天下，我們有勞動力資源優(yōu)勢，但單純依靠它不行，還需要提高技術(shù)水平和管理水平。實際生產(chǎn)能力可達(dá)四五千萬噸，中國生產(chǎn)企業(yè)可能是哪里？記者：趕超日、韓，最關(guān)鍵的因素是什么？張院士：我們與韓、日的差距，關(guān)鍵在軟件方面，主要是效率。硬件方面如機械化、自動化上的差距好辦，難的是軟件，這是我國造船工業(yè)發(fā)展的瓶頸，值得我們好好研究。提高效率，重要的是提高管理水平、改革管理機制。記者：在效率上，我國與日、韓差距有多大？張院士：有這樣一組數(shù)字，建造某超大型船舶，據(jù)說日本需要200萬工時，韓國需要300萬工時，而我國則需要600萬工時。顯而易見，差距還是很大的。記者：為了趕超韓、日，我國準(zhǔn)備建設(shè)三個造船基地。據(jù)說，建成后，生產(chǎn)能力可達(dá)四五千萬噸，生產(chǎn)能力會不會出現(xiàn)過剩？張院士：目前，國內(nèi)對造船能力的說法多種多樣。你所說的生產(chǎn)能力可能是指硬件能力，它和產(chǎn)量不是一個概念，硬件能力要受到生產(chǎn)效率的制約。我國的硬件能力，以我們的生產(chǎn)效率計算是一種結(jié)果，以日、韓的效率計算是另外一種結(jié)果，計算方法不同，得出的結(jié)果會大不一樣。記者：那么實際生產(chǎn)能力將是多少？張院士：每個基地1000多萬噸。記者：這只能說明我們具備了某種能力，并不代表我們就一定能拿到那么多訂單，接下來應(yīng)該怎么辦？張院士：如果在我們目前具有的價格優(yōu)勢基礎(chǔ)上，再具備了交船周期優(yōu)勢，訂單增加是必然的。對于船東來說，要權(quán)衡船價節(jié)省部分和交船周期延遲影響收益部分孰大孰小，也就是說，如果因為交船周期長，船舶投入運營晚而造成的收益損失大于船價節(jié)省的資金，船東很可能就不選擇我們的低價。對工業(yè)整體發(fā)展水平的提高是最主要記者：具備了價格優(yōu)勢和交船周期優(yōu)勢，訂單大量增加，就會有大量真金白銀進(jìn)帳嗎？張院士：訂單有了，能否賺到錢還是個問題。如果大筆資金用來購買進(jìn)口配套設(shè)備，那么很大一部分錢又回到國外去了，這樣會大大降低造船利潤，沒多少錢可賺。記者：是不是說當(dāng)務(wù)之急還應(yīng)該迅速提高配套設(shè)備的國產(chǎn)化率？張院士：一艘船舶就是一個巨大的復(fù)雜系統(tǒng)，它由數(shù)以萬計的零部件和數(shù)以千計的配套設(shè)備構(gòu)成。從某種意義上講，造船工業(yè)體現(xiàn)的是一個國家工業(yè)的整體發(fā)展水平。現(xiàn)在很多國外船東怕聽我們講某某船型國產(chǎn)化率高，為什么？因為我們的技術(shù)水平和工藝水平不高，單個零配件可能都達(dá)到了國外原有水平，可裝在一起還會出問題。因此，整體配套設(shè)備水平與發(fā)達(dá)國家差距比較大。在這方面，日本的做法和我們就有很大區(qū)別，他們不是簡單替代，是在原有水平上提高，比原來做得更好，形成自己的優(yōu)勢。記者：看來提高國產(chǎn)化率并不是最佳選擇？張院士：至少在目前不是。就拿船用柴油機來講，國產(chǎn)機在經(jīng)濟性、可靠性等方面確實還達(dá)不到國際先進(jìn)水平，尤其在裝備出口船時，我們的柴油機還不具備優(yōu)勢。目前世界上幾大著名柴油機生產(chǎn)廠是經(jīng)過整個行業(yè)長期競爭，優(yōu)勝劣汰、合并重組之后的產(chǎn)物，具有品牌優(yōu)勢、技術(shù)優(yōu)勢。面對這樣的強大競爭對手，我們另起爐灶，從頭做起也是不現(xiàn)實的。記者：有沒有其它可行的解決方案？張院士：從目前形勢看，國土化政策應(yīng)該是比較可行的。什么是國土化呢？簡單說就是吸引國外先進(jìn)的配套設(shè)備生產(chǎn)廠來我國投資設(shè)廠，用他們生產(chǎn)出的配套設(shè)備裝備我們制造的船舶。這樣做，既提高了我們船舶的性能，又降低了配套設(shè)備的成本。記者：怎樣才能吸引他們來我國投資設(shè)廠呢？張院士：有利可圖，他們還是會來。政府需要盡快制訂相關(guān)政策措施，在資金、稅收等方面給予支持，吸引國外先進(jìn)配套設(shè)備生產(chǎn)廠來中國投資。當(dāng)然，扶持政策要符合WTO的規(guī)則要求。我是開發(fā)新船型的最大障礙，需要資金保障和政策保障記者：盡管我們現(xiàn)在排在韓、日之后，居世界第三，但真正屬于我們自主開發(fā)的船型卻不多，原因在哪里？張院士：搞自主船型，不單是技術(shù)上存在問題，還有政策上、觀念上等方方面面的問題。比如說，在政策上，購買國外專利花錢可以很大方，而對研發(fā)經(jīng)費卻很算計?，F(xiàn)實情況是，目前國內(nèi)大多數(shù)企業(yè)還不具備靠自身盈利來開發(fā)自主船型的實力。在觀念上，我們的企業(yè)購買專利是為了維持企業(yè)眼前的生產(chǎn)、生存，不去花大力氣創(chuàng)新，于是就不斷重復(fù)著引進(jìn)——淘汰——再引進(jìn)的惡性循環(huán)。而日本企業(yè)購買專利后是為了開發(fā)自己的產(chǎn)品，形成自己的產(chǎn)權(quán)，他們在研發(fā)方面投入的資金比購買專利的資金要多幾倍。記者：您是說資金問題是我們開發(fā)自主船型的最大障礙？張院士：是的。開發(fā)一款新船型，不僅需要投入大量資金，還要對發(fā)展趨勢把握得很準(zhǔn)，新船型開發(fā)出來后，能夠得到全世界的認(rèn)同。據(jù)說，韓國近年來開發(fā)一款集裝箱船的投入大約在3億美元，這么多資金投進(jìn)去，如果搞了很長時間沒有結(jié)果，損失是非常大的。目前我們的企業(yè)還難以承受這樣巨大的風(fēng)險。另外，許多品牌是多年來經(jīng)過優(yōu)勝劣汰形成的，在我們基礎(chǔ)還很薄弱的情況下，想自成體系，投入巨資搞大規(guī)模自主船型開發(fā)，從時間上講也是不現(xiàn)實的。所以，在目前形勢下，我們還不宜做領(lǐng)頭羊。記者：只能跟在別人后邊跑嗎？張院士：大規(guī)模自主開發(fā)不現(xiàn)實，簡單跟在別人后面模仿也沒有出路。我覺得，船檢、船東、船廠和科研設(shè)計單位等幾家聯(lián)合搞船型優(yōu)化的做法就很不錯，在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，對船型進(jìn)行部分改進(jìn)、完善，投入少、效果好，值得推廣。其次是前面曾提到的一點，即政策要符合WTO規(guī)則的要求。最后，經(jīng)濟發(fā)展具有周期性，經(jīng)濟繁榮，會帶動航運業(yè)、造船業(yè)的迅猛發(fā)展，經(jīng)濟衰退，也會影響航運業(yè)、造船業(yè)。而造船業(yè)是一個涉及面很廣的行業(yè)，迅猛發(fā)展時，會帶動一大片，不景氣時，也會影響一大片。對此，政府要有相應(yīng)的保護(hù)措施。記者：感謝您今天忍著病痛接受我的采訪，并且還談了這么多非常有見地的觀點。張院士：只是自己的一點兒感受，不一定很準(zhǔn)確。記者:時間過得真快,我再請教最后一個問題吧!在支持造船業(yè)發(fā)展的過程中,您認(rèn)為政府應(yīng)該