周其仁：互聯(lián)網(wǎng)+：所有的創(chuàng)新都是在法外的2015年11月24日，第23期騰訊互聯(lián)網(wǎng)大講堂——“互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)與互聯(lián)網(wǎng)+”在中國政法大學(xué)科研樓學(xué)術(shù)報(bào)告廳開講，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授周其仁作了主題發(fā)言。他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)＋對中國經(jīng)濟(jì)的影響有利有弊，我們需要權(quán)衡互聯(lián)網(wǎng)＋給社會生活帶來的利弊，也需要考慮一項(xiàng)新技術(shù)對社會利益的適用性，同時(shí)也要正確看待互聯(lián)網(wǎng)＋與現(xiàn)行法律之間的矛盾并妥善解決。以下摘自其在論壇上的發(fā)言：一、互聯(lián)網(wǎng)＋發(fā)展的環(huán)境背景在探討互聯(lián)網(wǎng)＋之前，首先我們來探討法的起源問題。法怎么來呢？一個(gè)人類社會有這么多不同的人，有不同的想法，不同的信仰，不同的利益和訴求，怎么會在一個(gè)法的體系底下好好的生活，這本身就是一個(gè)很有意思的問題。關(guān)于法的起源有很多學(xué)說，辛普森案的首席辯護(hù)師是一名哈佛教授，他認(rèn)為權(quán)利來自于神，比如互聯(lián)網(wǎng)怎么樣請神來回答，神也回答不了，他討論法律創(chuàng)世紀(jì)，就說圣經(jīng)常常是矛盾的，并沒有顯示出一致的法律規(guī)則，在圣經(jīng)故事里殺了人也沒事。所以他認(rèn)為法律不來自于神，也不來自于人的自然法，因?yàn)槿说谋拘跃褪呛芏鄻?，有善有惡，如果人只有善沒有惡，那大概法律也不需要，所以憑人的本性來制定法好像也有問題。他的主張他認(rèn)為，法律源于惡性，法律來自于經(jīng)驗(yàn)，特別是經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中那些給其他人或給社會造成重大損害的事件，經(jīng)過提煉后防止其再次發(fā)生所以才有法律。這是一個(gè)很有意思的學(xué)說，因?yàn)槲覀兊臋?quán)利哪里來不是寫給法律界內(nèi)部人士的，像我們這樣的外行也可以看的懂，也可以做一些思考。如果法律來自于經(jīng)驗(yàn)，那么有一個(gè)問題，有些事情還沒有經(jīng)驗(yàn)，或者經(jīng)驗(yàn)還不夠，還不知道好壞，不知道多好多壞，這種問題怎么處理？在當(dāng)代技術(shù)高度發(fā)展的情況下，互聯(lián)網(wǎng)就存在這樣的問題?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展得非常快，后果到底怎么樣目前還沒有一致意見，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)觸動了原來的格局，觸動了原來大家習(xí)慣的生活秩序，觸動了原來的觀念和利益，這就形成了一個(gè)時(shí)期所謂的熱點(diǎn)問題。這個(gè)問題可以放到除了互聯(lián)網(wǎng)本身更一般的環(huán)境里討論，人類社會在創(chuàng)新加速的情況下很多事情都會沒有經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)基因就是一個(gè)例子。轉(zhuǎn)基因的后果到底怎么樣，沒有人知道，有些技術(shù)的檢驗(yàn)期非常長，但是社會不能不進(jìn)行創(chuàng)新性活動。所以在何時(shí)形成一個(gè)所謂的好的法律秩序，讓人的社會可以不斷推出新的經(jīng)驗(yàn)，這是一直存在的問題。汽車的出現(xiàn)就引起了軒然大波，趕馬車其實(shí)比開汽車更復(fù)雜，而開汽車不僅簡單，而且快、穩(wěn)、乘坐量大，明顯會替代原本技術(shù)含量很高的馬車。當(dāng)時(shí)的環(huán)境跟我們現(xiàn)在討論互聯(lián)網(wǎng)＋的情況是類似的。英國倫敦曾經(jīng)通過一部很有名的紅旗法，就是汽車在街上行駛時(shí)前面得有一個(gè)人舉著紅旗導(dǎo)引，汽車的速度不能超過人的速度，否則就是不當(dāng)競爭。這種問題就像我們今天討論的公平競爭與不公平競爭，你會發(fā)現(xiàn)在時(shí)代變化的過程中，有些進(jìn)步還好像不容易被接受。類似的事情還有很多，比如在北京買車要搖牌，電動車不要搖牌，開始是國產(chǎn)電動車不要搖牌，后來說國產(chǎn)電動車實(shí)在不好，后來外資汽車斯特拉都可以在北京上牌，這看起來不公平，但我并沒有聽到社會有什么反應(yīng)，這是因?yàn)榇蠹业暮袈暠粔鹤×?。淘寶網(wǎng)吵了一段時(shí)間，因?yàn)樘詫毦W(wǎng)現(xiàn)在是不收稅的，這是它現(xiàn)在這么繁榮的一個(gè)原因。對于這一點(diǎn)現(xiàn)在國務(wù)院的態(tài)度非常明朗，表示堅(jiān)決支持，所以爭論就小一點(diǎn)。但是對于滴滴，政府部門并沒有明確的態(tài)度，所以很多人質(zhì)疑原來的出租車司機(jī)何以為生。滴滴專車司機(jī)出現(xiàn)之后，原先出租車司機(jī)的月收入大幅減少，涉及到好幾百人甚至好幾百萬個(gè)家庭，所以這類事情我們應(yīng)該把它放到一個(gè)共同的背景下考量。如果說法律的來源是對經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中發(fā)生的惡性的總結(jié)，那么還沒有充分經(jīng)驗(yàn)的事件我們應(yīng)該怎么處理？在這個(gè)過程當(dāng)中怎么建立法治？在這個(gè)過程中應(yīng)該如何建立法治？應(yīng)該采取什么樣的措施鞏固創(chuàng)新并合理解決創(chuàng)新所帶來的一些問題？互聯(lián)網(wǎng)從誕生之初就伴隨著負(fù)面的東西，天下沒有創(chuàng)新是只有正面作用的。比如互聯(lián)網(wǎng)上令各國安全部門頭疼的暗網(wǎng)，很多恐怖主義活動大量利用暗網(wǎng)從事恐怖活動，這也是互聯(lián)網(wǎng)＋。雖然它加入了加密技術(shù)讓我們的通訊變得更加便利，但是很多有不良企圖的人也試圖利用它，所以這之間的權(quán)衡需要我們思考。這樣的權(quán)衡我不知道法學(xué)界怎么看，以經(jīng)濟(jì)學(xué)思維來看這在過去叫做成本收益分析。自從60年科思的論文之后這個(gè)思維就已經(jīng)動搖了，但這篇1960年的論文應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)學(xué)界和法學(xué)界共享的，他對我們思考社會中的成本、收益、損害、交互損害問題都有啟發(fā)。如果把這個(gè)思維引到我們今天的現(xiàn)實(shí)問題來，這個(gè)角度可能就會更多了?；ヂ?lián)網(wǎng)＋的發(fā)展應(yīng)該放到一個(gè)廣闊的背景下來看，這樣的問題不是說僅僅今天才發(fā)生，如果現(xiàn)在社會的技術(shù)進(jìn)步加快，我們遇到這種事情的可能性就越大。反轉(zhuǎn)基因就是一個(gè)例子，輿論公眾包括央視著名的主持人、評論家都表示不接受，我認(rèn)為要看這項(xiàng)技術(shù)將來的出路。如果不進(jìn)行農(nóng)業(yè)方面的創(chuàng)新，人類會遇到麻煩，可是我也沒把握說它就沒有不良后果，但也許要隔兩代人才能檢驗(yàn)出來。我們在做理性思考的時(shí)候，這就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這種問題怎么處理？當(dāng)然現(xiàn)在有一種辦法是在銷售的時(shí)候告知消費(fèi)者這是轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，讓消費(fèi)者去選。但是消費(fèi)者也不知道，你讓他們怎么選。二、權(quán)衡技術(shù)的創(chuàng)新性與社會利益的適用性前面先講背景，在這個(gè)背景的基礎(chǔ)上討論互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)與互聯(lián)網(wǎng)＋的話題。目前大量創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)不足，善性惡性還無法區(qū)分，這種情況下我們又要高舉創(chuàng)新的旗幟，還要兼顧社會各方面的利益，這類問題應(yīng)該如何處理，只能根據(jù)現(xiàn)實(shí)發(fā)生的案例來衡量。IP電話也是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)應(yīng)用，它剛誕生的時(shí)候是離譜的。1995年已經(jīng)可以打網(wǎng)絡(luò)電話，但那時(shí)候技術(shù)不過關(guān)，回音特別大，所以沒有商用價(jià)值。之后兩三年以色列公司率先解決了這個(gè)問題，然后變成一個(gè)專利，就可以在互聯(lián)網(wǎng)上打電話?；ヂ?lián)網(wǎng)是IP，在基礎(chǔ)通訊網(wǎng)絡(luò)上加上IP，把語音轉(zhuǎn)化為數(shù)據(jù)包并且可以在一條線上跑好多包，互相不影響，這樣就有好多人可以在一條線上打電話，那個(gè)數(shù)據(jù)包傳過去再還原，這個(gè)東西當(dāng)然就便宜，但是一便宜就會沖擊原來的存在的。當(dāng)時(shí)發(fā)生過這樣一個(gè)案例，福建福州馬尾區(qū)當(dāng)年叫城市兄弟，是民營的小業(yè)主，開了個(gè)商場賣東西的。為了刺激人們買東西，他就提出你買一百塊的東西獎勵打幾分鐘電話，這個(gè)電話就是網(wǎng)絡(luò)電話。福建省都是僑民，僑民要跟海外通話，那時(shí)候中國電信的國際長途每分鐘是28塊到32塊人民幣。當(dāng)年打電話跟打電報(bào)一樣要起草好稿子，要念的非常熟，從一計(jì)時(shí)就掐著表念，這是當(dāng)年打電話。這是當(dāng)時(shí)的價(jià)值規(guī)律，貴的東西需求量就少。城市兄弟用互聯(lián)網(wǎng)電話是合法的，他交齊了網(wǎng)費(fèi)只用一個(gè)耳麥就可以打，他開始是獎勵機(jī)制，買一百塊錢打兩分鐘，后來發(fā)現(xiàn)很多人來買東西就是為了打電話，他干脆就把這個(gè)業(yè)務(wù)變成獨(dú)立的業(yè)務(wù)。后來馬尾區(qū)電信局知道后就搬出一部法律叫國家電信專營，說他擾亂市場秩序，所以沒收設(shè)備還抓人。人后來是放了，但罰了八萬塊錢，機(jī)器設(shè)備全部沒收。兩兄弟出來以后找律師打官司，初級法院判罰他非法從事電信經(jīng)營活動，他再不服上訴到福州中院。中級法院的法官第一次就開始在法庭上請多方證人來討論這個(gè)問題，把法庭變成互聯(lián)網(wǎng)普及的場所，弄清楚這個(gè)電話跟原來的電話是不同的。但最后福州中院發(fā)回重申，城市兄弟回去以后又鬧又判，當(dāng)時(shí)國家郵電部派兩個(gè)司長說堅(jiān)決制止，這是入侵國家的電信專營。最后電信部做出回應(yīng)，修訂條例將IP電話寫在了電信專營中，條例在當(dāng)年年底通過。那年年底郵電部就通知三大電信運(yùn)營商開放IP電話并提供IP電話的服務(wù)，原來都是28到32塊錢的國際長途，被城市兄弟改變了，不僅修改了電信經(jīng)營條例，還把這個(gè)東西納入國家專營范圍。那時(shí)候第一次國家IP電話的定價(jià)就是四塊八一分鐘，這是城市兄弟定的。這是在我們通訊需求迅速上漲、通訊成本居高不下的情況下，一個(gè)新技術(shù)跟一個(gè)社會原來的秩序、法律、既得利益相矛盾所出現(xiàn)的問題。微信剛推出的時(shí)候，電信部門看到微信發(fā)展的迅猛勢頭提出要向微信收費(fèi)，但這個(gè)問題吵到最后經(jīng)過多方斡旋，最后電信部門和通訊商并未對微信收費(fèi)，否則當(dāng)下微信的使用也不會這么頻繁，移動互聯(lián)革命也不會進(jìn)行的那么順利。因此，一項(xiàng)新技術(shù)如果是適用的，它一定會帶來巨大的社會利益，從長遠(yuǎn)來看這種社會利益是無法阻擋的。實(shí)現(xiàn)這種利益的過程也許是曲折的，這取決于我們的法治環(huán)境以及社會各方面的觀念，取決于我們的社會如何看待這項(xiàng)技術(shù)，不同的處理方式當(dāng)然也會產(chǎn)生不同的結(jié)果。如此看來，互聯(lián)網(wǎng)＋其實(shí)不僅僅是一項(xiàng)技術(shù)，它也一定會帶來相應(yīng)的社會其他各方面的變化，這就需要我們合理看待一項(xiàng)新技術(shù)的社會適用性。三、互聯(lián)網(wǎng)＋的顛覆性作用首先，我認(rèn)為想要探究互聯(lián)網(wǎng)＋給哪些產(chǎn)業(yè)帶來了的顛覆性的作用，只能去看到底這項(xiàng)技術(shù)與社會各方面是如何結(jié)合的。其實(shí)作為老師我們早就實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)＋，老師沒有不使用互聯(lián)網(wǎng)的，但是你說有什么革命性變化，好像也沒有。就是收集資料容易一點(diǎn)，傳輸快一點(diǎn)，有些教學(xué)活動、公開課可以上到全球去。但是到底對教育本身的影響，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是替代不了教育的，所以到今天我也沒有去參加公開課?；ヂ?lián)網(wǎng)的好處就是所謂的網(wǎng)絡(luò)效果，網(wǎng)絡(luò)效果是一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)特性，其實(shí)在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)里已經(jīng)存在。據(jù)說傳真機(jī)的技術(shù)在二次大戰(zhàn)的時(shí)候就成熟了，可是作為商品它就是發(fā)展不起來。探究其發(fā)展不起來的原因，就是它有網(wǎng)絡(luò)效果。比如我很有錢買了第一部傳真機(jī)，但一點(diǎn)用處都沒有，我只能自己給自己發(fā)。如果有第二個(gè)人買了一部，我的價(jià)值就提高了一點(diǎn)，買傳真機(jī)的人越多，所有已買的人價(jià)值都得到提高。比如過去的觀念是我買一臺傳真機(jī)賣給最有錢的人，用賺來的錢去擴(kuò)大規(guī)模然后再享受。過去產(chǎn)品生命線就是這樣的，網(wǎng)絡(luò)效果如果這么走，從40年代走到60年代再走到70年代就走不開了，它一定要過一個(gè)臨界點(diǎn)，所以后來燒錢這種技術(shù)怎么來的？就是我籌一筆錢，不賺錢也讓在座所有人都買上了，或者送給你一臺傳真機(jī)，等到一過臨界點(diǎn)以后通訊就開始發(fā)生了革命。開始的時(shí)候你說發(fā)個(gè)傳真給我誰也聽不懂，慢慢你就會發(fā)現(xiàn)所有人都說你發(fā)個(gè)傳真給我，他發(fā)現(xiàn)他沒傳真他就跟跟不上時(shí)代，過了臨界點(diǎn)指數(shù)就增長，這是從經(jīng)濟(jì)角度看。互聯(lián)網(wǎng)就提供了這樣的效果，所以現(xiàn)在很多人說互聯(lián)網(wǎng)思維。互聯(lián)網(wǎng)思維，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看它主要的思維就是理解網(wǎng)絡(luò)效果，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)里也有網(wǎng)絡(luò)效果。大眾在中國賣得好，就是我們講的規(guī)模經(jīng)濟(jì)的翻版。他的規(guī)模不光生產(chǎn)流水線讓每臺車的生產(chǎn)成本價(jià)低，還有就是因?yàn)榇蟊娷嚨谋Ｓ辛看笏运木S修點(diǎn)非常普及，因?yàn)榫S修點(diǎn)越多維修的成本就越低，所以消費(fèi)者就更愿意買這種車，出了問題方便維修。所以網(wǎng)絡(luò)效果是借助網(wǎng)絡(luò)認(rèn)識到傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)里的一些特性它讓社會很多領(lǐng)域發(fā)生重大的革命。經(jīng)濟(jì)學(xué)中的另外一個(gè)重點(diǎn)叫分享共享。其實(shí)嚴(yán)格說來真正的共享是同時(shí)使用同一信息但不會彼此影響?；ヂ?lián)網(wǎng)革命最大的好處是降低了信息的傳輸成本，信息市場當(dāng)中，所謂的交易費(fèi)用里很大一部分是信息成本。比如阿里巴巴，在淘寶中一秒鐘可以進(jìn)來一千萬人，下單的速度非?？?，這在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是做不到的。下面要說到我們最近討論的網(wǎng)絡(luò)約車，傳統(tǒng)出租車40%的汽油都在掃馬路，北京幾萬輛車每天在路上跑，要耗費(fèi)大量能源，司機(jī)和乘客往往找不到對方，這就是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)中信息的傳輸成本很高。從美國的優(yōu)步到我們的滴滴打車，它們的貢獻(xiàn)是非常大的。你知道司機(jī)在哪，知道司機(jī)的姓名，還知道車牌號甚至車的顏色，打車之后司機(jī)能看到乘客對他的評價(jià)?；ヂ?lián)網(wǎng)讓買方賣方實(shí)現(xiàn)這種溝通，這是具有重大意義的。我們前面提到的IP電話雖然有很大進(jìn)步，但畢竟還要四塊八一分鐘，而互聯(lián)網(wǎng)的傳輸成本是非常低非常低的。當(dāng)然還不夠低，所以李克強(qiáng)總理讓中國電信降低資費(fèi)，如果中國的壟斷改革再到位，至少達(dá)到印度水平，這個(gè)費(fèi)用還可以更低。我最近去首爾開會，感觸頗深。一個(gè)在北大留學(xué)的韓國學(xué)生發(fā)牢騷說到北大留學(xué)少活好多年，因?yàn)樯暇W(wǎng)慢，生命都處在等待當(dāng)中，而首爾的網(wǎng)速相當(dāng)快。另外就是我們的法律環(huán)境可以更友善一點(diǎn)，不要動不動就抓人打壓，發(fā)展也可能會快一點(diǎn)。四、互聯(lián)網(wǎng)＋專車的進(jìn)步意義傳統(tǒng)的東西如果真的比較完善，新技術(shù)想要攻克它是非常難的。美國沒有像淘寶一樣火爆的網(wǎng)上銷售是因?yàn)樗木€下銷售就非常方便，美國的小城市都有功能齊備的大型超市。我們國家特別是在一些新興城市，商業(yè)布局是非常落后的，所以從阿里的指揮中心看，很多包裹都積聚在新興城市，這就是原來的商業(yè)越落后新興的替代性就越強(qiáng)。從這個(gè)角度來看，為什么滴滴打車迅速成為150億美元估值的公司，就是因?yàn)橛芯薮蟮纳鐣枨笪幢粷M足。優(yōu)步在美國為什么發(fā)展的很好，是因?yàn)槊绹某鲎廛嚪浅Ｂ浜蟆Ｃ绹说某鲂薪Y(jié)構(gòu)中出租車占的比例僅為1%，大部分人出行靠私家車，公共交通也不發(fā)達(dá)。這就是互聯(lián)網(wǎng)人在創(chuàng)業(yè)時(shí)經(jīng)常講的要找到一個(gè)痛點(diǎn)，所謂痛點(diǎn)就是社會有巨大的需求未被滿足，隨后新技術(shù)有助于攻克它。網(wǎng)約車即所謂的私家車參與營運(yùn)服務(wù)在中國這么多城市那么受歡迎，它跟城市交通的特征密切相關(guān)。城市道路的發(fā)展永遠(yuǎn)趕不上汽車的發(fā)展，城市中買車的越來越多，但是道路遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上車輛的配制。新加坡全部是裝龍門橋，車路過擁堵地段加兩塊錢，倫敦你到市中加十個(gè)英鎊，效果很好。北京也在進(jìn)行醞釀要進(jìn)行擁堵收費(fèi)，當(dāng)然最后通不過通的過還是問題。有時(shí)候覺得路上車很少，可是過兩個(gè)小時(shí)又擁堵了，為什么道路稀缺具有時(shí)間性？這跟城里人的活動有關(guān)系，時(shí)間性、空間稀缺再加時(shí)間性，就讓城市道路資源是非常難配制的一種資源，你用什么法治能讓他有效利用？所以現(xiàn)在我非常關(guān)注無人車，無人機(jī)，將來的物流可以夜間進(jìn)行，現(xiàn)在美國已經(jīng)開始實(shí)行夜間空投。北京現(xiàn)在差不多一天就一個(gè)高峰了，從早上七點(diǎn)半到晚上七點(diǎn)半都是高峰