學(xué)習(xí)歷史教育要坐得住、沉得下、鉆得進(jìn)、看得寬

◆問：于老師好，非常感謝您能接受我們的采訪。我們知道，您不僅與國(guó)外學(xué)者有交往，還曾在國(guó)外做過訪問學(xué)者，您能給我們介紹一下國(guó)外的歷史教科書的情況嗎？●答：美國(guó)的教科書制度，與我們很不一樣，我國(guó)教科書以前是一綱一本。“一綱”就是全國(guó)統(tǒng)一的教學(xué)大綱，現(xiàn)在叫課程標(biāo)準(zhǔn)。前蘇聯(lián)叫教學(xué)大綱，我們也跟著叫教學(xué)大綱，歐美叫課程標(biāo)準(zhǔn)；“一本”是指全國(guó)只有一本由人民教育出版社編寫的中學(xué)歷史教科書。這與國(guó)外相比，差別是很大的。例如，當(dāng)時(shí)的美國(guó)就沒有全國(guó)統(tǒng)一的歷史課程標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在雖然有了，也不是強(qiáng)令性地讓全國(guó)各州都按新編的課程標(biāo)準(zhǔn)來(lái)寫歷史教科書。美國(guó)的每個(gè)州都可以有很多本教科書。我在美國(guó)北卡羅來(lái)納州一所著名的私立學(xué)?？疾鞎r(shí)看到，一個(gè)年級(jí)的歷史教科書不同，不同老師選用的歷史教科書也不一樣。一個(gè)學(xué)校一個(gè)年級(jí)都不統(tǒng)一，所以一個(gè)地區(qū)更不可能統(tǒng)一。它是“一標(biāo)多本”，而且有的學(xué)校選的教材，就是某個(gè)教授寫的專著，也不一定嚴(yán)格按照課程標(biāo)準(zhǔn)來(lái)寫，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有。20世紀(jì)90年代，老布什、克林頓時(shí)期才開始制定全國(guó)統(tǒng)一的課程標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)想把它統(tǒng)一下來(lái)，實(shí)際上現(xiàn)在也沒有統(tǒng)一，因?yàn)槊绹?guó)的教育部對(duì)全國(guó)沒有像我們教育部那樣的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。實(shí)際上，教育部組織人寫的課程標(biāo)準(zhǔn)，你可以按這個(gè)“課標(biāo)”編教材，也可以不按這樣做，所以不統(tǒng)一。咱們也想學(xué)人家，當(dāng)時(shí)出了好幾套，像人教社一套，北師大一套，四川一套，浙江、廣東各一套，可是考試是統(tǒng)考，這就不好辦了。教材是多了，可是如果把編寫、出版教材作為賺錢的手段，教師把編寫教科書作為提高編寫者職稱的臺(tái)階，就變味了。教育部為保證教材的質(zhì)量，設(shè)立了一個(gè)教材審查委員會(huì)，各地編寫的教材通過審查以后才能使用。但是從趨勢(shì)來(lái)講，比“一標(biāo)一本”要好?！魡枺含F(xiàn)在教科書采用“一標(biāo)多本”，您是怎樣看現(xiàn)行的教科書的？●答：我覺得現(xiàn)在的課程標(biāo)準(zhǔn)和教科書很糟糕，關(guān)于教科書，用北京的說法就是“教師沒法教、學(xué)生沒法學(xué)”。教師沒法教，就是說教科書編寫很不科學(xué)，比如太平天國(guó)，你既然寫它了，就得寫它產(chǎn)生的背景以及產(chǎn)生、發(fā)展、消亡的過程，并得出歷史的總結(jié)?？涩F(xiàn)在的課程標(biāo)準(zhǔn)在這個(gè)問題上是連不成一條線的。老師給學(xué)生講課時(shí)，就斷了啊，突如其來(lái)地就來(lái)了洋槍隊(duì)了，所以教師不好講，學(xué)生也不好學(xué)。后來(lái)搞的專題，就更麻煩了。高一一上來(lái)就是專題，講中央集權(quán)制，這個(gè)中央集權(quán)制按現(xiàn)在流行說法就是要穿越時(shí)代，你從古代噼里啪啦就講到現(xiàn)代，知識(shí)是有系統(tǒng)性、聯(lián)系性的，你專門講一個(gè)中央集權(quán)，怎么可能啊。我曾看到《北京青年報(bào)》的一則報(bào)道，海淀區(qū)一個(gè)學(xué)校的歷史教研組，將國(guó)家規(guī)定的知識(shí)點(diǎn)一個(gè)都不漏地按老師的系統(tǒng)去編，再拿它去教學(xué)生。老師覺得教起來(lái)很順，學(xué)生學(xué)起來(lái)也好學(xué)了，高考前再按現(xiàn)在的課標(biāo)把它理順了，這樣就和北京的高考切合上了。這些老師想把歷史課教好，但另一方面，如果每位教師都這樣做，我對(duì)其質(zhì)量也是懷疑的。為什么呢？海淀區(qū)教委曾經(jīng)搞了一次對(duì)中學(xué)歷史教師的測(cè)驗(yàn)，考試內(nèi)容沒有超出中學(xué)歷史教科書的范圍，可是有相當(dāng)部分的歷史教師不及格。中學(xué)歷史教科書沒有多少高深的學(xué)術(shù)性，它普及的是歷史基本知識(shí)，甚至是歷史常識(shí)?？删褪沁@樣最基本的東西他們都沒有掌握好，很多教師是備一課講一課，你想考查他們對(duì)中學(xué)的教材掌握的怎么樣，他們就不及格了，要這樣的教師自己編寫出高水平的教材是不太可能的，所以我很擔(dān)心?，F(xiàn)在又要改了，搞新的課標(biāo)，聽說教材也出來(lái)了，還征求過意見，下面的爭(zhēng)議也很大。課改之后教學(xué)怎么做，應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)，可以根據(jù)自己了解到的情況進(jìn)行思考。要通過調(diào)查來(lái)了解情況，根據(jù)了解的情況對(duì)現(xiàn)在的課程標(biāo)準(zhǔn)、教材進(jìn)行評(píng)價(jià)。當(dāng)然，這個(gè)評(píng)價(jià)，要不帶偏見，做到客觀，事實(shí)和評(píng)價(jià)要符合實(shí)際。至于評(píng)價(jià)的結(jié)論不一樣，這是學(xué)術(shù)性的討論，在評(píng)論中提出不同的意見，是很正常的?！魡枺耗J(rèn)為現(xiàn)行歷史教科書編排效果很糟糕，記得您在《歷史學(xué)科教育學(xué)》里面談到教材的三種編排方式，一種就是教育式的編排法，它吸收了按照心理學(xué)和按學(xué)科編排的優(yōu)點(diǎn)，就是用專題式編排?，F(xiàn)在的歷史教材不就是按照那種方式編排的嗎？●答：你們這個(gè)問題提得好，不是不能這樣搞，是看你怎么樣搞。比如，20世紀(jì)80年代北京市宣武區(qū)的回民中學(xué)有一位著名的歷史教師，他叫曹爾駒。那時(shí)，初高中一共有六本歷史教科書，他在講完六本教科書基礎(chǔ)上，給學(xué)生做高考前的總復(fù)習(xí)時(shí)，就把那六本教科書編成若干個(gè)專題，這就是專題教學(xué)，效果很好。學(xué)校為了配合他的教學(xué)需要，還為他提供了一間教室，把他設(shè)計(jì)的這些專題的題目和答案都以文字的形式寫出來(lái)，掛在墻上，學(xué)生進(jìn)了這間教室以后，從頭到尾，隨走隨看，就把六本書的專題內(nèi)容復(fù)習(xí)了一遍，效果很好。他的這種教法曾在北京市中山公園露天劇場(chǎng)舉行公開課進(jìn)行交流。這樣做的前提是前面的基礎(chǔ)打得很扎實(shí)。香港的教科書是另外一種情況，按甲部和乙部編排，它本身沒那么多歷史教學(xué)的時(shí)間，前面講得雖沒那么細(xì)，但是后面有專題，就把問題講得比較精了。但是咱們的這個(gè)做法沒那個(gè)基礎(chǔ)條件，有人說已經(jīng)有了初中了，怎么能說沒基礎(chǔ)條件呢？若是真的了解了咱們初中歷史教學(xué)的實(shí)際情況，就不會(huì)這么說了。事實(shí)上我國(guó)多數(shù)初中的歷史教學(xué)時(shí)間是沒有保證的，是壓縮了的。歷史課總是給語(yǔ)、數(shù)、外等其他科目讓路，時(shí)間就被占用了。初中沒打下那個(gè)基礎(chǔ)，所以到了高一就講專題，把中外歷史糅在一起，學(xué)生沒法學(xué)，老師沒法教。◆問：據(jù)說以后高中歷史教材改革的方向是大時(shí)序下的小專題編排，也就是說現(xiàn)在的高中教材不太適合學(xué)生的學(xué)，雖然學(xué)生知道一個(gè)歷史事件，卻不了解這一歷史事件在歷史長(zhǎng)河中是怎么發(fā)生、發(fā)展的?！翊穑捍髸r(shí)序下的小專題理論上是對(duì)的，關(guān)鍵是中國(guó)的“應(yīng)試教育”不改的話，前面那個(gè)寬面的基礎(chǔ)就打不好。沒有好的基礎(chǔ)就搞小專題，等于底下都是沙子啊，高中老師要給他補(bǔ)基礎(chǔ)知識(shí)才能給他講小專題。你看美國(guó)孩子，他們看的教學(xué)參考資料不像咱們的教輔資料，我給你們舉個(gè)例子：我在加州的一個(gè)學(xué)?？吹?，他們?cè)谥v二戰(zhàn)后美國(guó)的歷史時(shí)，老師給學(xué)生看的一本書是講一個(gè)士兵在二戰(zhàn)結(jié)束后離開軍隊(duì)步入社會(huì)，他經(jīng)歷了一個(gè)新的社會(huì)闖蕩的過程，這個(gè)闖蕩的記錄就是二戰(zhàn)后美國(guó)社會(huì)實(shí)際狀況的反映，學(xué)生雖是把它當(dāng)小說看的，可是他們想要了解社會(huì)，就會(huì)自然地聯(lián)系這個(gè)復(fù)員軍人的經(jīng)歷、結(jié)合他的所見所聞來(lái)思考當(dāng)時(shí)的社會(huì)狀況了。學(xué)生結(jié)合自己的思考來(lái)理解當(dāng)時(shí)的社會(huì)，就不覺得是老師在迫使他怎么樣學(xué)歷史了。他們的學(xué)習(xí)心態(tài)就不一樣，得出的結(jié)論就可能不盡相同，而且他們的獨(dú)立思考能力得到鍛煉了，從一個(gè)人的整個(gè)學(xué)習(xí)長(zhǎng)河的發(fā)展來(lái)看，它是好的?！魡枺耗X得現(xiàn)在除了歷史教科書編排不是很好外，歷史教學(xué)還存在哪些問題或不足？●答：說到歷史教學(xué)，我前年還聽了幾次課。那會(huì)（兒）老是嚷嚷紀(jì)連海，我就去聽了他的課，給他評(píng)了一下，別人說在網(wǎng)上看見我對(duì)紀(jì)連海的評(píng)課了。他那個(gè)課，你說他怎么不好，不好說，他對(duì)中學(xué)教材很熟，腦子挺活。為了應(yīng)試，他把應(yīng)試和平日的教學(xué)結(jié)合在一起；考慮到將來(lái)的高考，他那么做了以后，你不覺得他是按應(yīng)試來(lái)講課，可實(shí)際上他的課和應(yīng)試結(jié)合得很密切，這對(duì)學(xué)生將來(lái)高考有好處?？墒怯幸粋€(gè)嚴(yán)重的問題，也不全怪他，好點(diǎn)的學(xué)校都是這樣的，就是說他講課，學(xué)生是沒有時(shí)間來(lái)思考的，快極了，這當(dāng)中有一個(gè)很重要的原因就是電腦。他不是在計(jì)算機(jī)專用的教室里上課，而是普通教室的每個(gè)學(xué)生的桌上都有臺(tái)電腦，所以他把寫板書的時(shí)間省略了。實(shí)際上教師寫板書，學(xué)生抄板書的過程，他腦子里在過問題，他現(xiàn)在把這個(gè)時(shí)間省出來(lái)了，所以他的知識(shí)量加大了，但是學(xué)生沒辦法思考，學(xué)生沒有時(shí)間思考，實(shí)際的學(xué)習(xí)結(jié)果就會(huì)受影響。我在美國(guó)專門考察過，美國(guó)的教材比較穩(wěn)定，不像咱們的教科書改變之快，歷史教師可以按教科書講。可是有的時(shí)候，講的某一個(gè)問題，把后來(lái)的某個(gè)問題連起來(lái)了，就類似于咱們那個(gè)幾大塊，像專題似的，這么做就等于現(xiàn)在把未來(lái)的教學(xué)時(shí)間占了，教師有計(jì)劃地在以后把現(xiàn)在擠占的時(shí)間補(bǔ)回來(lái)。教學(xué)完全根據(jù)教師對(duì)知識(shí)掌握的情況和那個(gè)班學(xué)生的學(xué)習(xí)情況來(lái)安排的，很靈活。如果教科書修訂得過勤，或是教師不是在幾年內(nèi)按小循環(huán)的辦法一直教一個(gè)（初中或高中）班，就不能這樣做。而且美國(guó)的教參不如咱們的細(xì)，咱們的教參是世界上最細(xì)致的了，這個(gè)不能說不好。雖然美國(guó)沒那么細(xì)，但學(xué)生結(jié)合教學(xué)內(nèi)容看的材料非常多，不光是學(xué)生有時(shí)間看材料，教室里專有一套按學(xué)生人數(shù)準(zhǔn)備的學(xué)生用的閱讀材料，都是結(jié)合歷史教學(xué)的，包括很詳細(xì)的圖，這就把老師沒講全的細(xì)小材料補(bǔ)回來(lái)了。所以他們的學(xué)生學(xué)的知識(shí)是活的，學(xué)校不是靠考試去壓著學(xué)生學(xué)，考試壓著學(xué)生學(xué)的時(shí)候?qū)W生是沒有樂趣的。老師如果拿分?jǐn)?shù)壓學(xué)生是有它的效果的，我們現(xiàn)在就是這樣做的。但是，我們這種用考試逼迫學(xué)生學(xué)的做法，是在扼殺學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣、扼殺他們的創(chuàng)造力，是在毀滅未來(lái)的人才。我是同意美國(guó)的那種教育思想的。他們要求教師尊重學(xué)生的人格，熱愛學(xué)生，注重對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)潛力的開發(fā)，老師是學(xué)生的導(dǎo)師，也是學(xué)生的朋友。你去接觸他們的學(xué)生時(shí)，你不覺得他怕老師或怕考試，老師和他們鐵著呢。我在杜克大學(xué)做訪問學(xué)者時(shí)看到，該校校長(zhǎng)的威望很高，是美國(guó)國(guó)會(huì)議員，可以直接和總統(tǒng)通話，在學(xué)術(shù)上很有專長(zhǎng)，他居然和學(xué)生一起去打籃球，和他的學(xué)生就像朋友一樣。有一次課間的時(shí)候，一對(duì)男女學(xué)生在路邊親熱，他路過那里，只是在男孩的后背輕輕拍了一下，什么也沒說繼續(xù)向前走，男生一看是他，會(huì)意地笑了一下就走開了。這可以看出他們之間是平等的、友好的、善意的。而在我們的學(xué)校里，校長(zhǎng)對(duì)學(xué)生往往是很嚴(yán)肅的；教育行政機(jī)關(guān)的作風(fēng)是衙門化的，要求學(xué)生是很嚴(yán)格的；師生之間的關(guān)系也多是不那么理想的。幾年前，我在電視上看到一個(gè)節(jié)目，主持人知識(shí)不行，但嘴皮子不錯(cuò)，他信口開河。他問一個(gè)老師，你講課講得怎么那么好，別人也應(yīng)該向你學(xué)習(xí)呀，怎么才能把這節(jié)課講好呢？他們談了很多，有一條我非常反感，主持人竟然說：一個(gè)老師要講好歷史課，就要會(huì)說當(dāng)?shù)氐耐猎挕Ｄ抢蠋熅谷灰膊患偎妓鞯赜线@位主持人的想法說：比如說在北京講課，我要不會(huì)說北京方言，這個(gè)課就講不好；比方說第二次世界大戰(zhàn)中，日本侵略中國(guó)，被中國(guó)打敗了，我就說：去，哪來(lái)的回哪去，你來(lái)我們這兒干嗎呀？他覺得這樣講很順，很有情感，學(xué)生喜歡，效果好。其實(shí)，這不是講課的語(yǔ)言，也不是課堂教學(xué)的語(yǔ)言。教學(xué)的語(yǔ)言不能“字話”，就是不能把書上的語(yǔ)言照搬來(lái)講，但是也不能完全是口語(yǔ)化，它應(yīng)該是介于“字話”與口語(yǔ)化當(dāng)中的一種語(yǔ)言，一聽就知道是一種專門的文化語(yǔ)言。有一次一個(gè)實(shí)習(xí)學(xué)生，講到太平天國(guó)時(shí)曾國(guó)藩投湖，這個(gè)學(xué)生可能是興致到了，就說：“丫的”打敗了，就投湖了。歷史課堂上是不能這樣講的?！把镜摹钡囊馑际牵貉绢^養(yǎng)的，意思是主人花錢買來(lái)的丫頭，她與主人生的孩子就叫“丫頭養(yǎng)的”。北京方言把它簡(jiǎn)化了就說“丫的”，如果誰(shuí)罵誰(shuí)說“丫的”，這個(gè)語(yǔ)言是非常臟的，對(duì)人是極不尊重的。在課堂上，即使你對(duì)曾國(guó)藩是有階級(jí)觀點(diǎn)、有階級(jí)感情的，也不能說他是“丫的”。課堂語(yǔ)言是“字話”和口語(yǔ)之間的結(jié)合，說出來(lái)要讓別人覺得是有知識(shí)的人說的話。方言在舉例的時(shí)候可以用，不能把方言帶到整個(gè)課堂教學(xué)中來(lái)。教師在課堂上是應(yīng)該用普通話進(jìn)行教學(xué)的，這是有利于全國(guó)的經(jīng)濟(jì)、文化、思想、教育交流，有利于國(guó)家的統(tǒng)一的。我在廣東聽課時(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)氐慕處熢谡n堂上使用的就是普通話；我在香港聽課時(shí)發(fā)現(xiàn)，他們的語(yǔ)文課也是這樣教的。雖然現(xiàn)在課堂教學(xué)有改進(jìn)、革新的地方，但也有毛病。我們只要中央提倡一件事，全國(guó)各地馬上就響應(yīng)?，F(xiàn)在說，計(jì)算機(jī)進(jìn)課堂好，那就在全國(guó)的中學(xué)大力推廣計(jì)算機(jī)教學(xué)。我在美國(guó)的中學(xué)里聽課時(shí)，不是這樣的。人家的教室里，就是黑板、粉筆、教科書、掛圖、幻燈等教具，他們不是在每個(gè)學(xué)生的課桌上都裝一個(gè)計(jì)算機(jī)。計(jì)算機(jī)教學(xué)有它的好處，比如說講張衡的地動(dòng)儀，如果用計(jì)算機(jī)演示它內(nèi)部的結(jié)構(gòu)，力的作用就全有了，這非常好?？梢钦麄€(gè)課堂都靠計(jì)算機(jī)，那是有副作用的，美國(guó)、日本不像我們盲目地把電腦用在普通的日常教學(xué)中，是有其原因的。現(xiàn)在的歷史教學(xué)思想比較活躍，實(shí)際上也有點(diǎn)亂，應(yīng)該予以引導(dǎo)，以便大家遵循，不能認(rèn)為任何一位教師的任何“獨(dú)出心裁”都是方向性的、應(yīng)該肯定的?！魡枺耗摹吨袑W(xué)歷史教學(xué)法》出版后修訂過兩次，尤其是第三版，雖然冠名《中學(xué)歷史教學(xué)法》，但內(nèi)容遠(yuǎn)超出教學(xué)法的研究范疇，為什么還是采用教學(xué)法來(lái)冠名呢？●答：這本書是高教社組織編寫的，而且是這方面的許多教科書中唯一得到原國(guó)家教委“全國(guó)優(yōu)秀獎(jiǎng)”的。一般說來(lái)，以后修訂仍然用原書名，否則就要對(duì)新版的書說明為什么改變書名的問題。而且，從高教社來(lái)說，這是一套教材中的一種，若改了書名，就顯不出其成套教材的特點(diǎn)和影響力了?！魡枺耗摹吨袑W(xué)歷史教學(xué)法》以及后來(lái)的《歷史學(xué)科教育學(xué)》都是歷史教育史上只可超越而不可跨越的經(jīng)典，請(qǐng)您談?wù)剼v史教學(xué)法與歷史教育學(xué)之間的聯(lián)系。●答：李光增先生他們是新中國(guó)最早講這門課的，但在開始時(shí)沒有形成一個(gè)完整的、全面的、系列的教材，而師范院校的每門課程至少應(yīng)該是一個(gè)學(xué)期的課程，所以要是一個(gè)學(xué)期17周，排34課時(shí)的課，大學(xué)的教學(xué)法教師覺得沒有17次的內(nèi)容可講。在編寫我們的第一本歷史教學(xué)法的教科書時(shí)就提出來(lái)教材教法的主張，就是把中學(xué)歷史教材教法都包括進(jìn)來(lái)，就使歷史教學(xué)法課發(fā)展到了歷史教材教法課。歷史教育學(xué)是在教材教法課的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，這就要求結(jié)合歷史教學(xué)的多方面的情況，而且要進(jìn)行深入的理論研究，而不是簡(jiǎn)單地講解歷史教學(xué)的具體方法了。比方說你要通過歷史教學(xué)，讓學(xué)生在成長(zhǎng)過程中得到什么收獲，要結(jié)合學(xué)生的學(xué)習(xí)心理，結(jié)合學(xué)術(shù)本身的相關(guān)情況。例如，陳寅恪先生在這方面就有與眾不同的體會(huì)，原來(lái)咱們老說自然科學(xué)你不用專門教，學(xué)生就能在學(xué)習(xí)這方面的專業(yè)知識(shí)時(shí)學(xué)到辯證唯物主義的思想方法，因?yàn)樗陨砝锩婢桶宿q證唯物主義。社會(huì)科學(xué)則不是，它存在著階級(jí)性的問題。當(dāng)時(shí)認(rèn)為，社會(huì)科學(xué)是有階級(jí)性的，由于階級(jí)性的限制，剝削階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)出身的人是不可能自然地學(xué)到辯證唯物主義思想的。可陳寅恪先生不這么看，他認(rèn)為雖然他教的是古代史，他沒專門學(xué)過馬克思主義，但是不等于他的知識(shí)體系當(dāng)中就沒有唯物辯證法。我認(rèn)為，他說的是有道理的。細(xì)想一下，史料的鑒定能不符合唯物辯證法嗎？而且史料的鑒定要結(jié)合當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景的，這實(shí)際上就是歷史唯物主義。當(dāng)然，系統(tǒng)地學(xué)了哲學(xué)理論，你在研究歷史問題時(shí)會(huì)更自覺地用歷史唯物主義指導(dǎo)你的研究工作，你在研究工作中走的彎路會(huì)更少。歷史教育學(xué)所講的內(nèi)容要比一般的中學(xué)歷史教材教法課講得更深。例如，我們的教材教法課中講到要通過歷史教學(xué)培養(yǎng)學(xué)生的世界觀，要引導(dǎo)學(xué)生知道如何做人，這不是教師在教學(xué)過程中自然地點(diǎn)到為止，這里是有科學(xué)的指導(dǎo)思想的，這就屬于歷史教育學(xué)的內(nèi)容了。歷史教育學(xué)比教材教法要高一個(gè)檔次，這里面確確實(shí)實(shí)有這個(gè)學(xué)科治學(xué)的精神和方法。教材教法在這些方面是也會(huì)有所涉及的，但做不到歷史教育學(xué)這么高的檔次。所以我、葉小兵、趙亞夫三人寫了《歷史學(xué)科教育學(xué)》，后來(lái)我們又出了一本資料選集《素質(zhì)教育與歷史教育學(xué)》，就是想在那個(gè)基礎(chǔ)上再上一步。后來(lái)也有人給我提過，歷史教育學(xué)是好的，但是需要有人給他們講解，他們覺得自己掌握起來(lái)有困難。我覺得這個(gè)意見是對(duì)的，你們可以進(jìn)一步研究這個(gè)課題。我還想給你們說一個(gè)這方面的概念的問題。白壽彝先生對(duì)歷史教育學(xué)有另一個(gè)想法，就是籠統(tǒng)地講“教育”，撇開學(xué)校，也可以談它。他認(rèn)為歷史教育學(xué)可以以學(xué)校為核心擴(kuò)展到整個(gè)社會(huì)。按他的說法，社會(huì)文化里就有教育，一個(gè)影視、文學(xué)作品都是有教育的內(nèi)容在里面的。所以他那個(gè)概念的外延就很大、很寬。我們當(dāng)初搞這個(gè)歷史教育學(xué)只是把它限制在學(xué)校里，沒往外擴(kuò)，要擴(kuò)的話是包括學(xué)校之外許多方面的。我們那幾本書是花過大力氣的，在當(dāng)時(shí)可以說是