創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)與國際化的符號價值按：倫敦的歌劇、巴黎的時裝、拉斯維加斯的娛樂業(yè)、好萊塢的電影……成功的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)，如同一個城市乃至一個國家的文化符號，在創(chuàng)造巨額利潤的同時，也成為傳播一國文化內(nèi)涵的一種手段。發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)與國際文化貿(mào)易有怎樣的聯(lián)系？國外在早先的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)中積累了那些有益經(jīng)驗、我們又該如何批判地接受這些觀點？筆者對國際文化貿(mào)易研究所所長李懷亮教授的專訪中，對這些問題作出了回答。

采訪對象：國際文化貿(mào)易研究所所長

李懷亮（以下簡稱李）

采訪者、文字整理：尹祺（以下簡稱尹）

關(guān)鍵詞：國際文化貿(mào)易創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)有益經(jīng)驗

文化折扣知識產(chǎn)權(quán)

發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)與國際文化貿(mào)易的意義

參與國際間的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)競爭已經(jīng)不取決于我們是否愿意參與這場競爭

我們要旗幟鮮明、立場堅定地保持我們的文化身份

產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展是發(fā)展積聚化的一種表現(xiàn)，也是產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的重要標志

尹：貿(mào)易問題是創(chuàng)意產(chǎn)品在推介營銷環(huán)節(jié)面臨的最重要問題，而國際間的貿(mào)易更是中國創(chuàng)意產(chǎn)品能否獲得更大增值空間的關(guān)鍵所在。請您談?wù)劙l(fā)展對外貿(mào)易對于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)整體發(fā)展的重大意義。

李：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)增值的巨大空間在國外，這是不言而喻的。隨著中國加入WTO，中國的文化市場已經(jīng)被納入到世界文化市場的版圖。因而，參與國際間的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)競爭已經(jīng)不取決于我們是否愿意參與這場競爭。除了競爭，我們別無選擇。

中國文化對于歐美國家的消費者來說是一直都是充滿魅力的。美國哈佛大學(xué)的教授約瑟夫·奈就說過，中國文化在很多方面都具有吸引力，例如對人與自然關(guān)系的理解、中國的書法、繪畫、中國功夫，甚至中國的飲食和傳統(tǒng)服飾等，在美國都很受歡迎。這就是說，中國博大精深的文化，為我們在國際上成功營銷自己的創(chuàng)意產(chǎn)品打下了基礎(chǔ)、提供了可能性。把中國的優(yōu)秀創(chuàng)意產(chǎn)品推廣到國外去，是一件多贏的事情。這樣不僅能夠滿足國外消費者的精神需求、推動產(chǎn)業(yè)額的大幅增長，更重要的是，對外文化貿(mào)易的繁榮對于傳播我國的精神文化內(nèi)涵、進而提升國家綜合實力有重大意義。

尹：這是不是恰好印證了您在《當代國際文化貿(mào)易與文化競爭》一書中所提到的，堅持“文化多樣性”的原則呢？

李：可以這樣說。我們要努力發(fā)展對外文化貿(mào)易，更重要的意義就是要在國際上發(fā)出我們自己的聲音，我們要旗幟鮮明、立場堅定地保持我們的文化身份。脫離人或文化背景的發(fā)展是一種沒有靈魂的發(fā)展，而文化多樣性是人類最寶貴的財富。

尹：這一期《文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)參考》的主題是“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)”，您能從國際文化貿(mào)易的角度談?wù)剺?gòu)建創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的重要性嗎？

李：就我個人理解，產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展是發(fā)展積聚化的一種表現(xiàn)，也是產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的重要標志。

從目前的國際文化貿(mào)易額來看，主要的進口和出口都集中在美國、歐盟及日本等國之間。直到目前，中國還算不上是文化產(chǎn)品國際貿(mào)易的主流市場。目前，我國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)加入國際競爭的問題已經(jīng)提上了議事日程。而國際市場的無情和殘酷在于，當我們面對這個市場的時候，它已經(jīng)走過了自由競爭的階段而形成了寡頭壟斷，市場準入的門檻已經(jīng)很高，對手已經(jīng)非常強大。

我們怎樣做？我想，發(fā)展規(guī)模經(jīng)濟是一種必然。無論是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)還是我們現(xiàn)在所說的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，聚集區(qū)的建設(shè)可以大大提高產(chǎn)業(yè)競爭力。這是由于它的關(guān)聯(lián)性和互補性所帶來的。在聚集區(qū)，生產(chǎn)成本壓下來了、資源配置的效率提上去了，信息流通更加暢通無阻，輻射功能也越來越強大。我們本身的產(chǎn)業(yè)實力提升上去了，就能使自己在國際市場中處于優(yōu)勢低位，與國外的文化貿(mào)易自然就容易找準目標，實現(xiàn)貿(mào)易順差。所以說，你所說的“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)”，就是通過集聚從而達到規(guī)模擴張和縱向整合的戰(zhàn)略，這對于促進我國的對外文化貿(mào)易是十分有利的。

借鑒國外園區(qū)建設(shè)的有益經(jīng)驗

文化經(jīng)濟與某些特定空間聯(lián)系越緊密，它就越能獲得空間壟斷能力以提高其競爭優(yōu)勢

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的發(fā)展要“吃著碗里的、看著鍋里的”

一個好的文化旗艦項目甚至可以帶動一個城市、激發(fā)一個國家的活力

尹：作為很早就開始關(guān)注國際文化貿(mào)易的專家，在您多年研究過程中一定積累了豐富的案例。請您從國外園區(qū)建設(shè)的角度，談?wù)勎覀儜?yīng)該如何借鑒國外創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展的有益經(jīng)驗。

李：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)不僅可以增加就業(yè)機會、提供配套服務(wù)，而且在擴大出口、消除文化貿(mào)易逆差、提高文化產(chǎn)業(yè)的國際競爭力方面，具有重要的作用。美國好萊塢的電影、百老匯的歌劇、英國蘇豪區(qū)的影視節(jié)目，都已經(jīng)無可辯駁地證實了這一點。

從文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)的創(chuàng)匯能力方面，我們可以舉倫敦西區(qū)的例子。倫敦西區(qū)是與紐約百老匯齊名的世界兩大戲劇中心之一，是表演藝術(shù)的國際舞臺，也是英國戲劇界的代名詞，它也當之無愧地成為英國戲劇界的代稱。西區(qū)是一個出口創(chuàng)匯大戶，它主要外匯收入來自海外游客和出口劇目。根據(jù)倫敦旅游局的統(tǒng)計，劇院是游客游覽倫敦的一項重要內(nèi)容。1997年，海外游客在西區(qū)的消費占消費總額近1/3。每年，還有大量的西區(qū)劇目在海外上演，1997年出口劇目還創(chuàng)匯5000萬英鎊。與英國其它一些新興的、發(fā)展迅速的產(chǎn)業(yè)相比，西區(qū)的創(chuàng)匯能力令人吃驚。

所以說，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的發(fā)展要“吃著碗里的、看著鍋里的”，眼光要放遠些，發(fā)展較為成熟的時候就要胃口大一些，走到海外去，還要把海外的眼球吸引過來。

尹：您怎樣看待創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展過程中“地域性”的問題，如果地域性過強，是否會影響創(chuàng)意產(chǎn)品的國際化貿(mào)易？

李：我并不認為“地域化發(fā)展”降低了產(chǎn)品的市場接受程度。相反，地域化積聚發(fā)展使得產(chǎn)于某地的文化產(chǎn)品具有某種慢慢積累而來的“符號價值”。文化經(jīng)濟與某些特定空間聯(lián)系越緊密，它就越能獲得空間壟斷能力以提高其競爭優(yōu)勢。

作為電影業(yè)的好萊塢與作為地點的好萊塢之間的聯(lián)系就是典型的例子。好萊塢的電影業(yè)以街道布置、自然風光、生活方式等等形式擁有大量的地方文化資產(chǎn)。這酷在于，當我們面對這個市場的時候，它已經(jīng)走過了自由競爭的階段而形成了寡頭壟斷，市場準入的門檻已經(jīng)很高，對手已經(jīng)非常強大。

我們怎樣做？我想，發(fā)展規(guī)模經(jīng)濟是一種必然。無論是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)還是我們現(xiàn)在所說的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，聚集區(qū)的建設(shè)可以大大提高產(chǎn)業(yè)競爭力。這是由于它的關(guān)聯(lián)性和互補性所帶來的。在聚集區(qū)，生產(chǎn)成本壓下來了、資源配置的效率提上去了，信息流通更加暢通無阻，輻射功能也越來越強大。我們本身的產(chǎn)業(yè)實力提升上去了，就能使自己在國際市場中處于優(yōu)勢低位，與國外的文化貿(mào)易自然就容易找準目標，實現(xiàn)貿(mào)易順差。所以說，你所說的“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)”，就是通過集聚從而達到規(guī)模擴張和縱向整合的戰(zhàn)略，這對于促進我國的對外文化貿(mào)易是十分有利的。

借鑒國外園區(qū)建設(shè)的有益經(jīng)驗

文化經(jīng)濟與某些特定空間聯(lián)系越緊密，它就越能獲得空間壟斷能力以提高其競爭優(yōu)勢

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的發(fā)展要“吃著碗里的、看著鍋里的”

一個好的文化旗艦項目甚至可以帶動一個城市、激發(fā)一個國家的活力

尹：作為很早就開始關(guān)注國際文化貿(mào)易的專家，在您多年研究過程中一定積累了豐富的案例。請您從國外園區(qū)建設(shè)的角度，談?wù)勎覀儜?yīng)該如何借鑒國外創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展的有益經(jīng)驗。

李：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)不僅可以增加就業(yè)機會、提供配套服務(wù)，而且在擴大出口、消除文化貿(mào)易逆差、提高文化產(chǎn)業(yè)的國際競爭力方面，具有重要的作用。美國好萊塢的電影、百老匯的歌劇、英國蘇豪區(qū)的影視節(jié)目，都已經(jīng)無可辯駁地證實了這一點。

從文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)的創(chuàng)匯能力方面，我們可以舉倫敦西區(qū)的例子。倫敦西區(qū)是與紐約百老匯齊名的世界兩大戲劇中心之一，是表演藝術(shù)的國際舞臺，也是英國戲劇界的代名詞，它也當之無愧地成為英國戲劇界的代稱。西區(qū)是一個出口創(chuàng)匯大戶，它主要外匯收入來自海外游客和出口劇目。根據(jù)倫敦旅游局的統(tǒng)計，劇院是游客游覽倫敦的一項重要內(nèi)容。1997年，海外游客在西區(qū)的消費占消費總額近1/3。每年，還有大量的西區(qū)劇目在海外上演，1997年出口劇目還創(chuàng)匯5000萬英鎊。與英國其它一些新興的、發(fā)展迅速的產(chǎn)業(yè)相比，西區(qū)的創(chuàng)匯能力令人吃驚。

所以說，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的發(fā)展要“吃著碗里的、看著鍋里的”，眼光要放遠些，發(fā)展較為成熟的時候就要胃口大一些，走到海外去，還要把海外的眼球吸引過來。

尹：您怎樣看待創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)發(fā)展過程中“地域性”的問題，如果地域性過強，是否會影響創(chuàng)意產(chǎn)品的國際化貿(mào)易？

李：我并不認為“地域化發(fā)展”降低了產(chǎn)品的市場接受程度。相反，地域化積聚發(fā)展使得產(chǎn)于某地的文化產(chǎn)品具有某種慢慢積累而來的“符號價值”。文化經(jīng)濟與某些特定空間聯(lián)系越緊密，它就越能獲得空間壟斷能力以提高其競爭優(yōu)勢。

作為電影業(yè)的好萊塢與作為地點的好萊塢之間的聯(lián)系就是典型的例子。好萊塢的電影業(yè)以街道布置、自然風光、生活方式等等形式擁有大量的地方文化資產(chǎn)。這些資產(chǎn)在給電影產(chǎn)品加上獨特外觀、精神風采方面，起到了關(guān)鍵的作用。而這些產(chǎn)品也塑造著好萊塢或者南加州的新形象，或者賦予以往的形象以全新的意義。因而電影業(yè)又受到該地區(qū)文化資助的青睞，當新一輪生產(chǎn)開始的時候，這些資助就成了新的生產(chǎn)投入。像倫敦的歌劇、巴黎的時裝、拉斯維加斯的娛樂業(yè)等等，都帶有這種聲譽效應(yīng)。

在偏好各異的消費者眼中，許多類型的文化產(chǎn)品總是和特殊的地理位置聯(lián)系在一起的。在文化經(jīng)濟中，產(chǎn)地給產(chǎn)品帶來了一種保證，這也能使其文化產(chǎn)業(yè)獲得更為廣闊的國內(nèi)和國際市場空間。這樣，文化生產(chǎn)中的“聚合性”便與“全球化”緊密聯(lián)系在一起。一種文化產(chǎn)品越是地方“聚合性”的，它也往往越容易成為“全球化”的。

所以，這也給我國的創(chuàng)意園區(qū)建設(shè)提供了一個非常有益的建議。在充分利用當?shù)刭Y源的同時，要建出自己的品牌和風格，聚合的地域特征是文化產(chǎn)品走向全球的重要保證。

尹：您提到了好萊塢，我想好多人都對“好萊塢效應(yīng)”以及這個效應(yīng)所引發(fā)的關(guān)于美國電影業(yè)的思考很感興趣，作為電影業(yè)也園區(qū)建設(shè)的典范，它的成功之處到底在哪里呢？

李：我想好萊塢的成功運作，與它著眼在“外部規(guī)模經(jīng)濟”是分不開的。

外部規(guī)模經(jīng)濟是規(guī)模經(jīng)濟的一種，簡單說，就是行業(yè)規(guī)模越大，廠商的生產(chǎn)成本越低。外部規(guī)模經(jīng)濟常常因廠商的“聚集效應(yīng)”而產(chǎn)生，這和我們說的產(chǎn)業(yè)園區(qū)相類似。

美國電影產(chǎn)業(yè)是非常典型的外部規(guī)模經(jīng)濟，它不僅是國家范圍內(nèi)的，而且是地域性的。在地方，有靈活的專門人才的勞動力市場和可供短期租賃的設(shè)備市場，這就為這行業(yè)實現(xiàn)外部規(guī)模經(jīng)濟提供了可能。舉個簡單的例子，對于電影的拍攝制作來說，各種參與者和制片人的勞動合同都是臨時的。一個替身演員也許在一部片子中只被雇來拍攝一個鏡頭，拍攝這個鏡頭只要一兩天時間就可以了。這就意味著從事替身演員這個職業(yè)的人們必須從許多劇組獲得片酬才能維持自己的生活。這個道理也同樣適合于電影生產(chǎn)中其他各個環(huán)節(jié)，從演職員的角度來講，某地的攝制組越多，他們的機會成本也就越低。從制片廠老板的角度來看，可以最為靈活的方式隨時從演員和技術(shù)人員庫中招募到人才，是最為經(jīng)濟有效的。最為靈活的方式需要這些人能招之即來，隨時到場。因為這種人才庫不是僅與某一個特定的公司發(fā)生關(guān)系，而可以被所有的生產(chǎn)商所雇用，這種特征就是典型的外部規(guī)模經(jīng)濟。這就可以理解好萊塢效應(yīng)，也就是為什么美國電影產(chǎn)業(yè)會集中在一個地方。

尹：剛才我們主要的著眼點是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)對于本身業(yè)態(tài)提升的意義。國外在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)上要比我們領(lǐng)先幾十年，對于國家的總體發(fā)展上，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)是不是也有許多貢獻？

李：的確如此。一個好的文化旗艦項目甚至可以帶動一個城市、激發(fā)一個國家的活力。西歐的許多國家就曾經(jīng)采取過這樣的戰(zhàn)略。

在西歐，所謂城市復(fù)興，就是對那些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)衰落，并且其社會、經(jīng)濟、環(huán)境和社區(qū)鄰里也因此受到損失的城市，通過采取一系列的手段在物質(zhì)空間、社會、經(jīng)濟、環(huán)境和文化等方面得到全面的改善，再生其經(jīng)濟活力，恢復(fù)其已失效的社會功能，改善生態(tài)平衡與環(huán)境質(zhì)量，并解決相應(yīng)的社會問題。通過文化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、舉辦盛大慶典活動、文化旅游、體育賽事等文化措施，這些城市綜合提升了它們的文化、經(jīng)濟和城市形象。

歐洲最著名的城市復(fù)興旗艦項目要屬西班牙畢爾巴鄂的古根海姆博物館。博物館的經(jīng)濟成為帶動當?shù)亟?jīng)濟的龍頭產(chǎn)業(yè)。對于畢爾巴鄂更為重要的是，就像悉尼歌劇院賦予了悉尼世人皆知的個性特征一樣，畢爾巴鄂也從博物館的建筑中受益，一躍成為國際大都市的典范。

建議與思考

文化折扣所反應(yīng)出的文化親和力問題是中國文化產(chǎn)品在西方受阻的重要原因

對于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的建設(shè)和發(fā)展，我們要十分重視知識產(chǎn)權(quán)的保護

尹：在我們采訪一開始，就提到了“中國文化的魅力”，我想到一個問題，有關(guān)您在《當代國際文化貿(mào)易與文化競爭》一書中所提出的“文化折扣”問題。中國文化固然魅力無窮，但是歷史形成的“文化折扣”的問題是不是對我們“走出去”形成了巨大阻礙呢？

李：由于全球化進程的加快，文化之間的交融與滲透已經(jīng)非常頻繁，似乎文化的疆界也越來越模糊，但是中國畢