2008美國總統(tǒng)競選辯論實(shí)錄（中英文對照）

LEHRER:GoodeveningfromtheFordCenterforthePerformingArtsatthe

UniversityofMississippiinOxford.I'mJimLehreroftheNewsHouronPBS,

andIwelcomeyoutothefirstofthe2008presidentialdebatesbetweenthe

Republicannominee,SenatorJohnMcCainofArizona,andtheDemocratic

nominee,SenatorBarackObamaofIllinois.主持人：晚上好，這里是牛津密西西比大學(xué)的表演藝術(shù)中心。我是來自公共廣播公司《新聞時(shí)間》的吉姆.拉勒爾。我歡迎你們來到2008年首場總統(tǒng)競選辯論。兩位總統(tǒng)候選人是來自亞利桑那州的共和黨提名人——議員約翰.麥凱恩，和來自伊利諾斯州的民主黨提名人——議員貝拉克.奧巴馬。(注：牛津，密西西比南部一城市，位于田納西州孟斐斯東南偏南。是密西西比大學(xué)的所在地（老密西），建于1844年，它是威廉姆·?？思{的家鄉(xiāng)。人口9,882)

TheCommissiononPresidentialDebatesisthesponsorofthiseventandthe

threeotherpresidentialandvicepresidentialdebatescominginOctober.

總統(tǒng)競選辯論委員會是這次辯論以及即將在10月份的另外三次總統(tǒng)競選辯論和副總統(tǒng)競選辯論的主辦者。

Tonight'swillprimarilybeaboutforeignpolicyandnationalsecurity,

which,bydefinition,includestheglobalfinancialcrisis.Itwillbe

dividedroughlyintonine-minutesegments.

今晚的話題將主要圍繞外交政策和國家安全。其中，國家安全包括了這次全球金融危機(jī)。我們將大概以9分鐘為一段（辯論）。

Directexchangesbetweenthecandidatesandmoderatorfollow-upsare

permittedaftereachcandidatehastwominutestoanswertheleadquestion

inanorderdeterminedbyacointoss.

我們將用擲硬幣的辦法來決定誰先回答引導(dǎo)問題。在兩位候選人分別回答完后，可以進(jìn)行直接交流。主持人也可以進(jìn)一步追問。

Thespecificsubjectsandquestionswerechosenbyme.Theyhavenotbeen

sharedorclearedwithanyone.

具體的主題和問題都由我決定。它們從未被（我）向任何人披露或解釋。

Theaudiencehereinthehallhaspromisedtoremainsilent,nocheers,no

applause,nonoiseofanykind,exceptrightnow,aswewelcomeSenators

ObamaandMcCain.

大廳中的觀眾都已經(jīng)承諾保持沉默，即不歡呼，不鼓掌，不發(fā)出任何形式的噪音。除了現(xiàn)在——讓我們歡迎議員奧巴馬和麥凱恩。

(APPLAUSE)

（鼓掌）

LetmebeginwithsomethingGeneralEisenhowersaidinhis1952

presidentialcampaign.Quote,"Wemustachievebothsecurityandsolvency.

Infact,thefoundationofmilitarystrengthiseconomicstrength,"end

quote.

讓我以艾森豪威爾將軍在1952年總統(tǒng)競選時(shí)說過的一句話開始："我們必須獲得安全和財(cái)務(wù)償還能力。事實(shí)上，軍事實(shí)力的基礎(chǔ)就是經(jīng)濟(jì)實(shí)力。"

Withthatinmind,thefirstleadquestion.

在腦中記住這個，讓我們開始第一個引導(dǎo)問題。

Gentlemen,atthisverymomenttonight,wheredoyoustandonthefinancial

recoveryplan?

先生們，在今晚這個特別的時(shí)刻，你們在金融拯救計(jì)劃中站在哪里？

Firstresponsetoyou,SenatorObama.Youhavetwominutes.

第一個回答問題的是你，議員奧巴馬。你有兩分鐘時(shí)間。

OBAMA:Well,thankyouverymuch,Jim,andthankstothecommissionandthe

Universityof奧巴馬：好的，非常感謝你，吉姆，也感謝（總統(tǒng)競選辯論）委員會，感謝密西西比大學(xué)今晚容納我們。我無法想象我們還有比今晚討論這個國家的未來的更重要的時(shí)刻了。

Youknow,weareatadefiningmomentinourhistory.Ournationis

involvedintwowars,andwearegoingthroughtheworstfinancialcrisis

sincetheGreatDepression.你們知道，我們現(xiàn)在正處于我們歷史上的一個決定性時(shí)刻。我們的民族被涉入兩場戰(zhàn)爭（注：伊拉克戰(zhàn)爭和阿富汗戰(zhàn)爭），而我們正在經(jīng)歷自經(jīng)濟(jì)大蕭條（注：1929年）以來最糟糕的金融危機(jī)。

Andalthoughwe'veheardalotaboutWallStreet,thoseofyouonMain

StreetIthinkhavebeenstrugglingforawhile,andyourecognizethatthis

couldhaveanimpactonallsectorsoftheeconomy.盡管我們聽說了相當(dāng)多關(guān)于華爾街的事情，但你們那些在城鎮(zhèn)主街上的人們（注：這里指美國城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村的典型居民）已經(jīng)在（艱難地）努力了一段時(shí)間。你們都知道這（金融危機(jī)）也許會影響到經(jīng)濟(jì)的方方面面。

Andyou'rewondering,how'sitgoingtoaffectme?How'sitgoingtoaffect

myjob?How'sitgoingtoaffectmyhouse?How'sitgoingtoaffectmy

retirementsavingsormyabilitytosendmychildrentocollege?

你們想要知道，它（金融危機(jī)）如何影響到我？如何影響到我的工作？如何影響到我的住宅？如何影響到我的退休金儲蓄或者是送我孩子上大學(xué)的能力？

Sowehavetomoveswiftly,andwehavetomovewisely.AndI'veput

forwardaseriesofproposalsthatmakesurethatweprotecttaxpayersaswe

engageinthisimportantrescueeffort.

所以我們必須得即刻就行動了，而且我們得要明智地行動。我已經(jīng)提出一系列的建議，以確保當(dāng)我們從事這項(xiàng)重要的（金融）拯救行動時(shí)，納稅人（的權(quán)益）得到保護(hù)。

Numberone,we'vegottomakesurethatwe'vegotoversightoverthiswhole

process;$700billion,potentially,isalotofmoney.

首先，我們必須確保整個過程有仔細(xì)的監(jiān)督。可能（被國會通過）的7000億美元是一筆相當(dāng)大的數(shù)額。

Numbertwo,we'vegottomakesurethattaxpayers,whentheyareputting

theirmoneyatrisk,havethepossibilityofgettingthatmoneybackand

gains,ifthemarket--andwhenthemarketreturns.

第二，我們必須確保納稅人現(xiàn)在冒著風(fēng)險(xiǎn)投入的錢有可能拿回來并增加，只要市場——且當(dāng)市場回復(fù)（正常）時(shí)。

Numberthree,we'vegottomakesurethatnoneofthatmoneyisgoingto

padCEObankaccountsortopromotegoldenparachutes.第三，我們必須確保（這些錢）一分錢也不能變成CEO的銀行賬戶或者成為黃金保護(hù)傘（注：企業(yè)的高級管理層或離任的政府官員在失去他們原來的工作后，在經(jīng)濟(jì)上給予其豐厚保障的安排）。

And,numberfour,we'vegottomakesurethatwe'rehelpinghomeowners,

becausetherootproblemherehastodowiththeforeclosuresthatare

takingplaceallacrossthecountry.

第四，我們必須確保我們正在幫助住宅所有者，因?yàn)閱栴}的根源與在這個國家到處都在發(fā)生的無力償付房貸有關(guān)。

Now,wealsohavetorecognizethatthisisafinalverdictoneightyears

offailedeconomicpoliciespromotedbyGeorgeBush,supportedbySenator

McCain,atheorythatbasicallysaysthatwecanshredregulationsand

consumerprotectionsandgivemoreandmoretothemost,andsomehow

prosperitywilltrickledown.現(xiàn)在，我們也必須承認(rèn)這（金融危機(jī)）就是對議員麥凱恩所支持的喬治.布什這八年來失敗的經(jīng)濟(jì)政策的最終裁決。（他們的）一個理論主要宣稱的是我們可以撕碎（市場）管理和消費(fèi)者保護(hù)，只要給予越來越多的（自由）直到極致，然后繁榮昌盛就會從天上掉下來。

Ithasn'tworked.AndIthinkthatthefundamentalsoftheeconomyhaveto

bemeasuredbywhetherornotthemiddleclassisgettingafairshake.

That'swhyI'mrunningforpresident,andthat'swhatIhopewe'regoingto

betalkingabouttonight.（他們的）理論根本沒有起過作用。而我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)應(yīng)該以中產(chǎn)階級是否能進(jìn)行公平交易作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。這就是為什么我在競選總統(tǒng)，這也是我所希望今晚我們將所討論的。

LEHRER:SenatorMcCain,twominutes.

主持人：麥凱恩議員，兩分鐘。

MCCAIN:Well,thankyou,Jim.Andthankstoeverybody.

麥凱恩：好的，謝謝你，吉姆。謝謝所有人。

AndIdohaveasadnotetonight.SenatorKennedyisinthehospital.He's

adearandbelovedfriendtoallofus.Ourthoughtsandprayersgooutto

thelionoftheSenate.

今晚我還有一個令人遺憾的消息：肯尼迪議員住院了。他是我們最親愛的一個朋友。讓我們向議會的雄獅表達(dá)掛念和祈禱。

IalsowanttothanktheUniversityof

And,Jim,I--I'vebeennotfeelingtoogreataboutalotofthings

lately.SohavealotofAmericanswhoarefacingchallenges.ButI'm

feelingalittlebettertonight,andI'lltellyouwhy.

而吉姆，我——我近來一直對很多事情感到不滿。許多面臨困難的美國人們也和我一樣。然而今晚我感覺稍微好些了，我會告訴你為什么。

Becauseaswe'reheretonightinthisdebate,weareseeing,forthefirst

timeinalongtime,RepublicansandDemocratstogether,sittingdown,

tryingtoworkoutasolutiontothisfiscalcrisisthatwe'rein.

這是因?yàn)槲覀冊诮裢磉@場辯論上，我們看到，這是相當(dāng)長一段時(shí)間以來第一次共和黨人和民主黨人坐下來，嘗試作出一個我們所面臨的金融危機(jī)的解決方案。

（注：我認(rèn)為麥凱恩此言，意在抨擊民主黨人的"不合作"。當(dāng)然，這個"不合作"是由他所定義的。）

Andhavenodoubtaboutthemagnitudeofthiscrisis.Andwe'renottalking

aboutfailureofinstitutionsonWallStreet.We'retalkingaboutfailures

onMainStreet,andpeoplewhowilllosetheirjobs,andtheircredits,and

theirhomes,ifwedon'tfixthegreatestfiscalcrisis,probablyin--

certainlyinourtime,andI'vebeenaroundalittlewhile.我們毫不懷疑這次危機(jī)的危害性。我們現(xiàn)在不是在討論華爾街那些機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)，我們是在討論城鎮(zhèn)主街上（那些人）的破產(chǎn)。如果我們不解決掉這次重大的財(cái)政危機(jī)，也許——不，毫無疑問地，在我們的有生之年，人們將失去他們的工作，他們的銀行存款和他們的家。（笑）我已經(jīng)伴隨（金融危機(jī)）一段時(shí)間了。

Butthepointis--thepointis,wehavefinallyseenRepublicansand

Democratssittingdownandnegotiatingtogetherandcomingupwitha

package.但重點(diǎn)是——重點(diǎn)是，我們終于看到了，共和黨人和民主黨人坐下來一起磋商并將提出一系列方案（注：由于找不到中文對應(yīng)于package的這個意思，只好用一系列方案來代替了）。

Thispackagehastransparencyinit.Ithastohaveaccountabilityand

oversight.Ithastohaveoptionsforloanstofailingbusinesses,rather

thanthegovernmenttakingoverthoseloans.Wehaveto--ithastohavea

packagewithanumberofotheressentialelementstoit.這些方案應(yīng)該有透明性。它們應(yīng)該可以落實(shí)責(zé)任和監(jiān)管。它們應(yīng)該包括轉(zhuǎn)讓衰退中的生意的債權(quán)，而不是讓政府直接接管這些債權(quán)。我們必須——不，這些方案還應(yīng)當(dāng)包括許多其他的必需元素。

And,yes,IwentbacktoWashington,andImetwithmyRepublicansinthe

HouseofRepresentatives.Andtheyweren'tpartofthenegotiations,andI

understandthat.AnditwastheHouseRepublicansthatdecidedthatthey

wouldbepartofthesolutiontothisproblem.

還有，我回了一趟華盛頓，并會見了眾議院的共和黨議員們。他們并沒有參與磋商，我理解。是共和黨議會決定，他們也將是解決這次（金融危機(jī)）問題的一部分。

ButIwanttoemphasizeonepointtoallAmericanstonight.Thisisn'tthe

beginningoftheendofthiscrisis.Thisistheendofthebeginning,ifwe

comeoutwithapackagethatwillkeeptheseinstitutionsstable.

但今晚我想對所有的美國人強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)。現(xiàn)在不是金融危機(jī)尾聲的序幕。即使我們拿出一系列解決方案使得那些（金融）機(jī)構(gòu)穩(wěn)定，現(xiàn)在也只是金融危機(jī)序幕的尾聲。

Andwe'vegotalotofworktodo.Andwe'vegottocreatejobs.Andoneof

theareas,ofcourse,istoeliminateourdependenceonforeignoil.

我們還有很多事情要做。我們得創(chuàng)造就業(yè)崗位。而創(chuàng)造就業(yè)崗位中一件（要做的）事情就是消除我們對外國石油的依賴。

（注：個人以為麥凱恩在最后幾句話里渲染金融危機(jī)的嚴(yán)重性，然后稍微透露一點(diǎn)"宏圖和前景"，企圖加強(qiáng)美國人對他的依賴感。很古老的招數(shù)，但政客們都在用。）

LEHRER:Allright,let'sgobacktomyquestion.Howdoyouallstandon

therecoveryplan?Andtalktoeachotheraboutit.We'vegotfiveminutes.

Wecannegotiateadealrighthere.

主持人：好的，讓我們回到我的問題。你們兩位在經(jīng)濟(jì)救援計(jì)劃中站在哪邊？直接告訴對方。我們還有5分鐘。我們現(xiàn)在就可以在這里商討出一個結(jié)果。

But,Imean,areyou--doyoufavorthisplan,SenatorObama,andyou,

SenatorMcCain?Doyou--areyouinfavorofthisplan?

我（先前的）意思是，你們支持這個（經(jīng)濟(jì)救援）計(jì)劃嗎？奧巴馬議員，還有你，麥凱恩議員？你支持這個計(jì)劃嗎？

OBAMA:Wehaven'tseenthelanguageyet.AndIdothinkthatthere's

constructiveworkbeingdoneoutthere.So,fortheviewerswhoare

watching,Iamoptimisticaboutthecapacityofustocometogetherwitha

plan.

奧巴馬：我們還沒有看到這個計(jì)劃。我認(rèn)為在（國會）正在進(jìn)行一項(xiàng)建設(shè)性的工作。所以，我想對觀眾們說，我對我們一起提出一項(xiàng)計(jì)劃的能力表示樂觀。

（注：奧巴馬這里回避了主持人的問題。他還是沒有說他究竟是支持還是不支持。他的回答是一個non-answer，我們稱為打太極、不表態(tài)。）

Thequestion,Ithink,thatwehavetoaskourselvesis,howdidweget

intothissituationinthefirstplace?

問題是，我在想，我們應(yīng)該問問我們自己的是，我們是如何首次進(jìn)入這種狀況的？

Twoyearsago,Iwarnedthat,becauseofthesubprimelendingmess,because

ofthelaxregulation,thatwewerepotentiallygoingtohaveaproblemand

triedtostopsomeoftheabusesinmortgagesthatweretakingplaceatthe

time.

兩年前，我就警告過，由于次級貸款的混亂，由于松懈的管理，我們可能正在走向潛伏的問題。我還試圖阻止一些當(dāng)時(shí)抵押的濫用。

Lastyear,IwrotetothesecretaryoftheTreasurytomakesurethathe

understoodthemagnitudeofthisproblemandtocallonhimtobringallthe

stakeholderstogethertotrytodealwithit.

去年，我寫信給財(cái)政部長，以確信他意識到這個問題的嚴(yán)重性。我呼吁他召集投資人設(shè)法解決這個問題。

So--sothequestion,Ithink,thatwe'vegottoaskourselvesis,yes,

we'vegottosolvethisproblemshortterm.Andwearegoingtohaveto

intervene;there'snodoubtaboutthat.

所以，這個我們詢問自己的問題，我認(rèn)為，我們應(yīng)該在短期內(nèi)解決金融問題。我們需要干涉了，不容懷疑。

Butwe'realsogoingtohavetolookat,howisitthatweshreddedsomany

regulations?Wedidnotsetupa21st-centuryregulatoryframeworktodeal

withtheseproblems.Andthatinparthastodowithaneconomicphilosophy

thatsaysthatregulationisalwaysbad.但我們也需要看看，是什么讓我們撕裂了那么多的（金融）管理？我們沒有設(shè)立一個21世紀(jì)的管理框架來處理這些問題。而這（金融危機(jī)）部分地與一種經(jīng)濟(jì)理念有關(guān)。這種經(jīng)濟(jì)理念說（金融）管理總是壞的。

（注：奧巴馬不但回避了問題，而且開始了強(qiáng)烈地對布什政府，以及支持布什政府的麥凱恩議員的抨擊，認(rèn)為他們的觀念有問題。）

LEHRER:Areyougoingtovotefortheplan,SenatorMcCain?

主持人：你會支持（金融拯救）計(jì)劃嗎，麥凱恩議員？

MCCAIN:I--Ihopeso.AndI...

麥凱恩：我——我希望是，而且我……

LEHRER:AsaUnitedStatessenator...

主持人：作為一位美國的議員……

MCCAIN:Sure.

麥凱恩：當(dāng)然。

LEHRER:...you'regoingtovotefortheplan?

主持人：……你是說你會投票支持這個計(jì)劃？

MCCAIN:Sure.But--butletme--letmepointout,Ialsowarnedabout

FannieMaeandFreddieMacandwarnedaboutcorporategreedandexcess,and

CEOpay,andallthat.Alotofussawthistrainwreckcoming.麥凱恩：當(dāng)然。但是——請讓我——讓我指出來，我同樣也警告過了聯(lián)邦抵押協(xié)會和聯(lián)邦房貸抵押機(jī)構(gòu)，警告過了（金融）企業(yè)的貪婪和無度，還有CEO的（高）薪水，所有這些。我們很多人都看到了這火車即將來臨的失事。

（注：FannieMae=FederalNationalMortgageAssociation,FreddieMac=

FederalHomeLoanMortgageCorporation)

Butthere'salsotheissueofresponsibility.You'vementionedPresident

DwightDavidEisenhower.PresidentEisenhower,onthenightbeforethe

Normandyinvasion,wentintohisroom,andhewroteouttwoletters.

但這里同樣要考慮責(zé)任的問題。你（主持人）提到了總統(tǒng)德懷特.大衛(wèi).艾森豪威爾。艾森豪威爾總統(tǒng)在進(jìn)攻諾曼底的前夜，走進(jìn)他的房間，寫了兩封信。

Oneofthemwasalettercongratulatingthegreatmembersofthemilitary

andalliesthathadconductedandsucceededinthegreatestinvasionin

history,stilltothisday,andforever.

其中一封信是慶祝部隊(duì)和盟軍中的杰出成員成功地完成了歷史上最偉大的一次進(jìn)攻，到現(xiàn)在，直到永遠(yuǎn)。

Andhewroteoutanotherletter,andthatwasaletterofresignationfrom

theUnitedStatesArmyforthefailureofthelandingsatNormandy.

他還寫了另一封信。那是一封向美國軍方的辭職信。辭職的理由是諾曼底登陸的失敗。

Somehowwe'velostthataccountability.I'vebeenheavilycriticized

becauseIcalledfortheresignationofthechairmanoftheSecuritiesand

ExchangeCommission.We'vegottostartalsoholdingpeopleaccountable,and

we'vegottorewardpeoplewhosucceed.

不知何故，我們的責(zé)任沒有落實(shí)。我一直飽受批評，因?yàn)槲乙笞C券交易委員會的主席辭職。我們得讓人們（為自己的工作）負(fù)責(zé)，并獎勵那些（工作上）成功的人們。

ButsomehowinWashingtontoday--andI'mafraidonWallStreet--greed

isrewarded,excessisrewarded,andcorruption--orcertainlyfailureto

carryoutourresponsibilityisrewarded.

然而，在今天的華盛頓——我恐怕華爾街也是，不知為何，貪婪得到獎勵，無度得到獎勵，而腐敗，或者無疑地說失職得到獎勵。

AspresidentoftheUnitedStates,peoplearegoingtobeheldaccountable

inmyadministration.AndIpromiseyouthatthatwillhappen.

（如果）我是美國總統(tǒng)，在我的管理下，人們將（為自己的工作）負(fù)責(zé)。我向你們保證那將實(shí)現(xiàn)。

LEHRER:Doyouhavesomethingdirectlytosay,SenatorObama,toSenator

McCainaboutwhathejustsaid?

主持人：你有沒有一些對麥凱恩議員剛才所說的話直接要說的，奧巴馬議員？

OBAMA:Well,IthinkSenatorMcCain'sabsolutelyrightthatweneedmore

responsibility,butweneeditnotjustwhenthere'sacrisis.Imean,we've

hadyearsinwhichthereigningeconomicideologyhasbeenwhat'sgoodfor

WallStreet,butnotwhat'sgoodforMainStreet.奧巴馬：嗯，我認(rèn)為我們確實(shí)需要更多的責(zé)任（感），麥凱恩議員（在這點(diǎn)上）完全正確，但我們不應(yīng)只在危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候才需要它（注：奧巴馬此言，已經(jīng)在影射麥凱恩及執(zhí)政的共和黨人在之前的不負(fù)責(zé)任，導(dǎo)致了現(xiàn)在的這場金融危機(jī)）。我指的是，在過去的數(shù)年時(shí)間里，占統(tǒng)治地位的經(jīng)濟(jì)思想總是考慮什么對華爾街有利，而不是什么對城鎮(zhèn)大街（上的人們）有利。

Andtherearefolksouttherewho'vebeenstrugglingbeforethiscrisis

tookplace.Andthat'swhyit'ssoimportant,aswesolvethisshort-term

problem,thatwelookatsomeoftheunderlyingissuesthathaveledto

wagesandincomesforordinaryAmericanstogodown,the--ahealthcare

systemthatisbroken,energypoliciesthatarenotworking,because,you

know,10daysago,Johnsaidthatthefundamentalsoftheeconomyaresound.而且，在（金融）危機(jī)發(fā)生之前，就有那么一些人在（辛苦地）掙扎了。這也是為什么我們在解決這個短期（金融）問題的時(shí)候，看看一些深層次的問題是如此重要。這些問題讓普通美國人的工資和收入下降，讓醫(yī)療系統(tǒng)破碎，讓能源政策失效。因?yàn)椤阒溃?0天前，約翰（麥凱恩）還在說經(jīng)濟(jì)的根本還是健康的。（注：奧巴馬在這句話的最后提到"因?yàn)椤?時(shí)，停頓了一下，他其實(shí)真正想說的是"就是像麥凱恩這樣的共和黨人導(dǎo)致了現(xiàn)在的金融問題"，但他需要仔細(xì)斟酌措辭，不能說得太過，以免被對手抓住把柄。麥凱恩其實(shí)也有苦衷，10天前他還沒有意識到金融危機(jī)是如此迅速地展現(xiàn)在了所有人面前，他還以為那些華爾街的投資銀行可以撐一段時(shí)間。也因?yàn)樗€需要支撐住他背后的共和黨，需要修飾共和黨的執(zhí)政能力。這使得他不得不硬著頭皮說"經(jīng)濟(jì)根本還是健康的"。不料到了今天辯論的時(shí)候，幾大投資銀行相繼破產(chǎn)或轉(zhuǎn)行，他所說過的話也就成了奧巴馬所攻擊的把柄。這其實(shí)和某些人說"照片是真的"有異曲同工之妙。下面就看麥凱恩如何拆招了。）

LEHRER:Sayitdirectlytohim.

主持人：直接向他（麥凱恩）說。

OBAMA:Idonotthinkthattheyare.

奧巴馬：我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的根本是健康的。

LEHRER:Sayitdirectlytohim.

主持人：直接向他（麥凱恩）說。

OBAMA:Well,the--John,10daysago,yousaidthatthe

fundamentalsoftheeconomyaresound.And...

奧巴馬：好的，約翰，10天前，你還在說經(jīng)濟(jì)的根本還是健康的，而……

MCCAIN:AreyouafraidIcouldn'thearhim?

麥凱恩：（笑對主持人）你擔(dān)心我聽不到他說話嗎？

(LAUGHTER)

（笑聲）

LEHRER:I'mjustdeterminedtogetyoualltotalktoeachother.I'mgoing

totry.

主持人：我只是想要讓你們倆互相交流。我想試試（笑）。

OBAMA:The--andIjustfundamentallydisagree.Andunlessweareholding

ourselvesaccountabledayin,dayout,notjustwhenthere'sacrisisfor

folkswhohavepowerandinfluenceandcanhirelobbyists,butforthe

nurse,theteacher,thepoliceofficer,who,frankly,attheendofeach

month,they'vegotalittlefinancialcrisisgoingon.奧巴馬：而我根本就不同意這點(diǎn)。除非我們不論什么時(shí)候都讓我們（對我們的工作）負(fù)責(zé)，而不是在出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候。（這危機(jī)只是）讓某些有權(quán)力和影響力的人可以雇傭說客（而已），而坦白地說，對于護(hù)士、教師、警員，每個月的月末，都有著金融危機(jī)在上演（注：這里指房貸）。

They'rehavingtotakeoutextradebtjusttomaketheirmortgagepayments.

Wehaven'tbeenpayingattentiontothem.Andifyoulookatourtax

policies,it'saclassicexample.他們必須拿出額外的錢來償還抵押貸款。我們一直沒有注意到他們。但你們?nèi)绻纯次覀兊亩愂照?，那就是一個典型的例子（注：指稅收和房貸一樣，都在抽取著普通美國人的收入）。

LEHRER:So,SenatorMcCain,doyouagreewithwhatSenatorObamajustsaid?

And,ifyoudon't,tellhimwhatyoudisagreewith.

主持人：那么，麥凱恩議員，你同意奧巴馬議員剛才所說的嗎？如果你不同意，告訴他你不同意什么。

MCCAIN:No,I--look,we'vegottofixthesystem.We'vegotfundamental

problemsinthesystem.AndMainStreetispayingapenaltyfortheexcesses

andgreedinWashington,D.C.,andintheWallStreet.麥凱恩：（我）不同意。我……你看，我們得修理（我們的金融）系統(tǒng)。這個系統(tǒng)的根本有些問題，而城鎮(zhèn)大街（上的人們）正在為華盛頓和華爾街的無度和貪婪付出代價(jià)。

Sothere'snodoubtthatwehavealongwaytogo.And,obviously,stricter

interpretationandconsolidationofthevariousregulatoryagenciesthat

weren'tdoingtheirjob,thathasbroughtonthiscrisis.

所以，毫不懷疑，我們有很長的路要走。而且，很明顯地，對各種各樣沒有做好他們工作而導(dǎo)致了這場（金融）危機(jī)的管理機(jī)構(gòu)（實(shí)行）更加嚴(yán)格的整理和合并。（注：好個太極推手。麥凱恩接過奧巴馬的咄咄逼人的鋒頭，順勢將這股力打向了金融管理機(jī)構(gòu)。須知麥凱恩競選的一個主要口號就是他要規(guī)整政府部門，改整機(jī)構(gòu)。麥凱恩努力讓大家把注意力集中在金融機(jī)構(gòu)的失職上，而不是執(zhí)政的共和黨上，可謂用心良苦。然則美國老百姓也不是傻子。實(shí)事求是地說，這次金融危機(jī)，作為執(zhí)政黨的共和黨確有較大責(zé)任。麥凱恩這一搗漿糊，看來很難糊弄過去。）

ButIhaveafundamentalbeliefinthegoodnessandstrengthofthe

Americanworker.AndtheAmericanworkeristhemostproductive,themost

innovative.Americaisstillthegreatestproducer,exporterandimporter.

但我心中深信美國勞動人民的善良和力量。而且美國勞動人民是富有生產(chǎn)力和創(chuàng)造力的（人民）。美國仍然是（世界上）最大的生產(chǎn)國、出口國和進(jìn)口國。（注：當(dāng)政客甜言蜜語地夸獎老百姓的能力時(shí)，就是要讓老百姓做牛做馬的時(shí)候了。麥凱恩寄希望于美國人民努力工作，把金融危機(jī)的洞給填實(shí)嘍。這一招實(shí)在是失策啊！占人口大多數(shù)的美國工人不會吃這一套。而奧巴馬想要從大企業(yè)家和富翁身上剝層皮來填金融的大洞，顯然更能得到大多數(shù)美國人的歡心。從現(xiàn)在的支持率來看，也是如此。）

Butwe'vegottogetthroughthesetimes,butIhaveafundamentalbelief

intheUnitedStatesofAmerica.AndIstillbelieve,undertheright

leadership,ourbestdaysareaheadofus.

但我們一定要熬過這段時(shí)間，我深信美利堅(jiān)合眾國（能做到）。我還相信，在正確的領(lǐng)導(dǎo)下，幸福的生活就在我們前頭。

LEHRER:Allright,let'sgotothenextleadquestion,whichisessentially

followinguponthissamesubject.

主持人：好，讓我們進(jìn)入下一個引導(dǎo)問題。這個引導(dǎo)問題實(shí)質(zhì)上是第一個問題的深化。

Andyougettwominutestobeginwith,SenatorMcCain.Andusingyourword

"fundamental,"aretherefundamentaldifferencesbetweenyourapproachand

SenatorObama'sapproachtowhatyouwoulddoaspresidenttoleadthis

countryoutofthefinancialcrisis?主持人：麥凱恩議員，（這）兩分鐘從你那里開始。（我）用你的詞語"本質(zhì)"。如果作為總統(tǒng)，領(lǐng)導(dǎo)這個國家走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你的方法和奧巴馬議員的方法有什么本質(zhì)上的區(qū)別？

MCCAIN:Well,thefirstthingwehavetodoisgetspendingundercontrol

inWashington.It'scompletelyoutofcontrol.It'sgone--wehavenow

presidedoverthelargestincreaseinthesizeofgovernmentsincetheGreat

Society.麥凱恩：呃，我們得做的第一件事情就是控制華盛頓（注：指美國政府）的開銷。它（開銷）完全無法控制了。它已經(jīng)脫韁而出——我們現(xiàn)在是眼巴巴地看著（我們）建國以來政府規(guī)模最大的膨脹。

WeRepublicanscametopowertochangegovernment,andgovernmentchanged

us.Andthe--theworstsymptomonthisdiseaseiswhatmyfriend,Tom

Coburn,callsearmarkingasagatewaydrug,becauseit'sagateway.It'sa

gatewaytoout-of-controlspendingandcorruption.我們共和黨人擁有了改變政府的力量，而政府也改變了我們。而——這種病最壞的癥狀，正如我的朋友，湯姆.科本所說，財(cái)政特別撥款是一種入門毒品，因?yàn)槟鞘且簧乳T，一扇通向不受控制的花銷和腐敗的大門。

（注：麥凱恩這里沒有說只有民主黨人有腐敗，而是坦誠說道共和黨人也有人中毒了。gatewaydrug:

有一種假設(shè)，認(rèn)為服用不大容易上癮的藥品可能會引人服用更加危險(xiǎn)的毒品甚至引人犯罪。香煙、酒精等常常被人們稱為gateway

drug。我這里把它翻譯為入門毒品。）

AndwehaveformermembersofCongressnowresidinginfederalprison

becauseoftheevilsofthisearmarkingandpork-barrelspending.

我們國會的一些前成員，因?yàn)樵谪?cái)政撥款和地方建設(shè)經(jīng)費(fèi)上犯的錯誤，現(xiàn)在正蹲在聯(lián)邦監(jiān)獄里面。

Youknow,wespent$3milliontostudytheDNAofbearsinMontana.Idon't

knowifthatwasacriminalissueorapaternalissue,butthefactisthat

itwas$3millionofourtaxpayers'money.Andithasgottobebrought

undercontrol.你知道嗎，我們花費(fèi)了300萬美元，用在研究蒙大納州的熊的DNA上面。我不知道這究竟是（有人）犯罪還是家長式作風(fēng)，但事實(shí)上是，那可是我們納稅人的300萬美元吶。那應(yīng)該被控制住。（注：蒙大納州：美國西北部與加拿大接壤的一個州。1889年被接納為美國第41個州。大部分地區(qū)通過1803年路易斯安那的購買歸屬美國，路易斯和克拉克在1805年和1806年勘查了此地。經(jīng)過多年在其他西部地區(qū)分裂之后在1864年組成蒙大納地區(qū)。赫勒拿是該州首府，比林斯是最大城市。人口803,655）

AspresidentoftheUnitedStates,Iwanttoassureyou,I'vegotapen.

Thisone'skindofold.I'vegotapen,andI'mgoingtovetoeverysingle

spendingbillthatcomesacrossmydesk.Iwillmakethemfamous.Youwill

knowtheirnames.（如果我）作為美國的總統(tǒng)，我要向你們保證——我有一只鋼筆，這只有幾分舊了——我有一只鋼筆，而我將會否決掉每一筆經(jīng)過我辦公桌的開銷提議。我會讓它們臭名昭著。你們將知道它們的名字。

Now,SenatorObama,youwantedtoknowoneofthedifferences.Hehasasked

for$932millionofearmarkpork-barrelspending,nearlyamilliondollars

foreverydaythathe'sbeenintheUnitedStatesSenate.

現(xiàn)在，奧巴馬議員，你想要知道我們的一個區(qū)別。他（奧巴馬）已經(jīng)請求了9.32億美元的財(cái)政撥款，自他當(dāng)上美國議員后的每一天幾乎都要走了100萬美元。

IsuggestthatpeoplegoupontheWebsiteofCitizensAgainstGovernment

Waste,andthey'lllookatthoseprojects.

我建議人們登陸反對政府浪費(fèi)公民網(wǎng)，就會看到（奧巴馬）那些項(xiàng)目。

Thatkindofthingisnotthewaytoreininrunawayspendingin

Washington,D.C.That'soneofthefundamentaldifferencesthatSenator

ObamaandIhave.

那樣的事情不是讓華盛頓的開銷放慢下來的做法。這就是我和奧巴馬議員的一個本質(zhì)的區(qū)別。

（注：麥凱恩終于亮牌了，且看奧巴馬下面如何應(yīng)對。）

主持人：奧巴馬議員，兩分鐘。

OBAMA:Well,SenatorMcCainisabsolutelyrightthattheearmarksprocess

hasbeenabused,whichiswhyIsuspendedanyrequestsformyhomestate,

whetheritwasforseniorcentersorwhathaveyou,untilwecleaneditup.奧巴馬：呃，好的，特別撥款程序已經(jīng)被濫用了，麥凱恩議員（在這一點(diǎn)上）完全正確。這也是為什么我暫停了來自我家鄉(xiāng)的任何（撥款）申請，不論是為了老年中心還是諸如此類，直到我們（政府）有了盈余為止。

（注：Earmark->

在美國，Earmark指的是議員為他們的州或者地區(qū)所爭取到的特別撥款。每個州或地區(qū)的居民選出一個議員來代表他們的利益，而這個議員則會向國會爭取特別撥款來建設(shè)他們的家鄉(xiāng)。這些財(cái)政撥款來自于所有美國人的稅收。這些錢可稱得上是取之于民，用之于民。如果議員將其中一部分錢據(jù)為己有，就叫作

"porkbarrel"。一些聯(lián)邦的議員已經(jīng)為此進(jìn)了大牢。）

Andhe'salsorightthatoftentimeslobbyistsandspecialinterestsarethe

onesthatareintroducingthesekindsofrequests,althoughthatwasn'tthe

casewithme.

而且很多時(shí)候說客和特殊需要是引入這類（撥款）申請的源頭，他（麥凱恩）（在這一點(diǎn)上）也是正確的。然而我的情況卻有所不同。

Butlet'sbeclear:Earmarksaccountfor$18billioninlastyear'sbudget.

SenatorMcCainisproposing--andthisisafundamentaldifferencebetween

us--$300billionintaxcutstosomeofthewealthiestcorporationsand

individualsinthecountry,$300billion.讓我們把話說清楚：在去年的預(yù)算中，特別撥款占了180億美元。麥凱恩議員建議——這是我們倆的一個本質(zhì)上的區(qū)別——向某些這個國家上最為富有的企業(yè)和個人的3000億美元的減稅計(jì)劃，3000億美元。

Now,$18billionisimportant;$300billionisreallyimportant.Andinhis

taxplan,youwouldhaveCEOsofFortune500companiesgettinganaverageof

$700,000inreducedtaxes,whileleaving100millionAmericansout.現(xiàn)在，180億美元重要；3000億美元則非常重要。在他（麥凱恩）的減稅計(jì)劃中，你會發(fā)現(xiàn)財(cái)富500強(qiáng)企業(yè)的CEO們平均減稅70萬美元，而一億美國人卻被排除在外。

Somyattitudeis,we'vegottogrowtheeconomyfromthebottomup.What

I'vecalledforisataxcutfor95percentofworkingfamilies,95percent.

所以我的態(tài)度是，我們得讓經(jīng)濟(jì)從底層增長起來。我所呼吁的是向百分之95的工薪家庭的減稅計(jì)劃，百分之95。

AndthatmeansthattheordinaryAmericanouttherewho'scollectinga

paycheckeveryday,they'vegotalittleextramoneytobeabletobuya

computerfortheirkid,tofilluponthisgasthatiskillingthem.

那意味著那些每天都在掙薪水普通美國人，會有一些額外的錢來給他們的孩子購買電腦，來（給他們的車）加滿那些要他們命的汽油。

Andovertime,that,Ithink,isgoingtobeabetterrecipeforeconomic

growththanthe--thepoliciesofPresidentBushthatJohnMcCainwantsto

--wantstofollow.

而隨著時(shí)間的過去，我認(rèn)為，（我的方案）將是讓經(jīng)濟(jì)增長的更好的處方——比麥凱恩議員想要遵循的布什總統(tǒng)的政策更好。

LEHRER:SenatorMcCain?

主持人：麥凱恩議員？

MCCAIN:Well,again,Idon'tmeantogobackandforth,buthe...

麥凱恩：這個，我再說一次，我不是要來回扯皮，但是他……

(CROSSTALK)

（插話）

LEHRER:No,that'sfine.

主持人：沒關(guān)系。

MCCAIN:SenatorObamasuspendedthoserequestsforpork-barrelprojects

afterhewasrunningforpresidentoftheUnitedStates.Hedidn'thappento

seethatlightduringthefirstthreeyearsasamemberoftheUnitedStates

Senate,$932millioninrequests.

麥凱恩：奧巴馬議員在競選美國總統(tǒng)開始後就停止了那些撥款申請項(xiàng)目。而在他作為美國議會成員的前三年，沒有見過他良心發(fā)現(xiàn)，9.32億美元的申請啊。（注：麥凱恩真夠陰的，這句話我認(rèn)為是在誘導(dǎo)聽眾制造假象。只要仔細(xì)思考一下，就會知道奧巴馬之所以在競選總統(tǒng)後停止了撥款申請，很有可能是因?yàn)樘α?，沒有時(shí)間去國會辯論、爭取那些建設(shè)經(jīng)費(fèi)了。而麥凱恩這么說乃是要誤導(dǎo)聽眾，讓大家以為是奧巴馬在競選總統(tǒng)後，為了裝純潔，而暫時(shí)放棄了撥款申請。）

MaybetoSenatorObamait'snotalotofmoney.Butthepointisthat--

yousee,Ihearthisallthetime."It'sonly$18billion."Doyouknowthat

it'stripledinthelastfiveyears?Doyouknowthatit'sgonecompletely

outofcontroltothepointwhereitcorruptspeople?Itcorruptspeople.也許對奧巴馬議員來說那算不上多少錢。但問題是——你看，我總是聽到這個:（又尖又長的挖苦音調(diào)）"不過是180億美元"。你知道那（特別撥款）在過去五年里翻了三倍嗎？你知道那已經(jīng)脫韁而出無法控制，以至于腐化官員了嗎？它腐化著人們。

That'swhywehave,asIsaid,peopleunderfederalindictmentandcharges.

It'sasystemthat'sgottobecleanedup.

那就是為什么，如我所說，一些人遭到聯(lián)邦起訴和控告。這是一個急需修整的系統(tǒng)。

Ihavefoughtagainstitmycareer.Ihavefoughtagainstit.Iwascalled

thesheriff,bythe--oneoftheseniormembersoftheAppropriations

Committee.Ididn'twinMissCongenialityintheUnitedStatesSenate.

在我的職業(yè)生涯中，我一直在與之（腐?。┒窢?。我被一位財(cái)政撥款局的高級成員稱為"縣官"。我可不是美國議會中的好好先生。

Now,SenatorObamadidn'tmentionthat,alongwithhistaxcuts,heisalso

proposingsome$800billioninnewspendingonnewprograms.

麥凱恩：現(xiàn)在，奧巴馬議員沒有提到，伴隨著他的減稅計(jì)劃，還有用于新項(xiàng)目的8000億美元的花費(fèi)。

Now,that'safundamentaldifferencebetweenmyselfandSenatorObama.I

wanttocutspending.Iwanttokeeptaxeslow.Theworstthingwecoulddo

inthiseconomicclimateistoraisepeople'staxes.

那就是我和奧巴馬議員的一個本質(zhì)區(qū)別。我想要消減（政府）花費(fèi)。我想要保持低稅率。在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)氣候下，最壞的事情就是從人民那里增加稅收了。

OBAMA:I--Idon'tknowwhereJohnisgettinghisfigures.Let'sjustbe

clear.WhatIdoisIclosecorporateloopholes,stopprovidingtaxcutsto

corporationsthatareshippingjobsoverseassothatwe'regivingtaxbreaks

tocompaniesthatareinvestinghereintheUnitedStates.Imakesurethat

wehaveahealthcaresystemthatallowsforeveryonetohavebasic

coverage.奧巴馬：我——我不知道約翰（麥凱恩）從哪里得到他那些數(shù)據(jù)。讓我們說清楚點(diǎn)。我所做的事情是關(guān)閉公司的漏洞，停止對那些向海外輸出工作（機(jī)會）的企業(yè)的減稅。這樣我們才可以給在美國本土投資的企業(yè)減稅。我確保我們有一個讓每個人都得到基本覆蓋的醫(yī)療系統(tǒng)。

Ithinkthoseareprettyimportantpriorities.AndIpayforeverydimeof

it.

我認(rèn)為這些是要優(yōu)先考慮的重要的事情。我會為之花出每一分錢。

Butlet'sgobacktotheoriginalpoint.John,nobodyisdenyingthat$18

billionisimportant.And,absolutely,weneedearmarkreform.AndwhenI'm

president,Iwillgolinebylinetomakesurethatwearenotspending

moneyunwisely.但讓我們回到開始的問題。約翰（麥凱恩），沒有人否認(rèn)180億美元的重要性。而且，我們也的的確確需要改革專項(xiàng)撥款（制度）。當(dāng)我是總統(tǒng)時(shí)，我將會一行一行地（檢查撥款提議以）確保我們沒有不智地亂花錢。

Butthefactisthateliminatingearmarksaloneisnotarecipeforhow

we'regoingtogetthemiddleclassbackontrack.

但問題是僅僅消除專項(xiàng)撥款，并不是讓中產(chǎn)階級回到正常軌道上來的辦法。

OBAMA:Andwhenyoulookatyourtaxpoliciesthataredirectedprimarily

atthosewhoaredoingwell,andyouareneglectingpeoplewhoarereally

strugglingrightnow,Ithinkthatisacontinuationofthelasteight

years,andwecan'taffordanotherfour.你看看你的稅收政策，它主要對準(zhǔn)的是那些（工作）做得好的人們，而你還在忽視那些現(xiàn)在正在掙扎著的人們。我認(rèn)為那（麥凱恩的政策）是過去八年的延續(xù)，我們不能承受再一個四年了。

LEHRER:Responddirectlytohimaboutthat,toSenatorObamaaboutthat,

aboutthe--he'smadeittwicenow,aboutyourtax--yourpoliciesabout

taxcuts.

主持人：（麥凱恩議員，）直接向奧巴馬議員回答那個，那個——他已經(jīng)指出來兩次了，關(guān)于你的減稅政策。

MCCAIN:Well--well,letmegiveyouanexampleofwhatSenatorObama

findsobjectionable,thebusinesstax.

麥凱恩：這個——這個，讓我給你們一個被奧巴馬議員找出來反對的例子，商業(yè)稅。

Rightnow,theUnitedStatesofAmericanbusinesspaysthesecond-highest

businesstaxesintheworld,35percent.Irelandpays11percent.

目前，在美利堅(jiān)合眾國的生意繳納著世界第二高的商業(yè)稅，百分之35。在愛爾蘭（只需）繳納百分之11。

Now,ifyou'reabusinessperson,andyoucanlocateanyplaceinthe

world,then,obviously,ifyougotothecountrywhereit's11percenttax

versus35percent,you'regoingtobeabletocreatejobs,increaseyour

business,makemoreinvestment,etcetera.現(xiàn)在，如果你是一個生意人，而你可以（把你的生意）放在世界上的任何位置，然后，顯然，相對于收百分之35稅的國家，如果你去只收百分之11的國家，你將可以創(chuàng)造工作機(jī)會，做大你的生意，作出更多的投資，等等。

Iwanttocutthatbusinesstax.Iwanttocutitsothatbusinesseswill

remainin--intheUnitedStatesofAmericaandcreatejobs.

我希望削減商業(yè)稅。我希望削減它使得生意能夠留在——留在美利堅(jiān)合眾國并創(chuàng)造工作（機(jī)會）。

But,again,Iwanttoreturn.It'salotmorethan$18billionin

pork-barrelspending.Icantellyou,it'srife.It'sthroughout.

但，再說一次，我想回到（特別撥款的話題）。它遠(yuǎn)比180億美元的建設(shè)經(jīng)費(fèi)花銷多。我可以告訴你，它相當(dāng)普遍，它已經(jīng)遍及了（整個議會）。

TheUnitedStatesSenatewilltakeupacontinuingresolutiontomorrowor

thenextday,sometimenextwee