1、清華美院工業(yè)設計系主任蔡軍談設計胡英:作為國內(nèi)著名的設計專家，請您談一下設計的重要性體現(xiàn)在哪些方面 ？為什 么國內(nèi)、國外開始重視設計？蔡軍:我覺得設計的重要性應該從三個方面來講。第一個，我覺得可能整個社會對設計的重視和這種提高，還有設計的普及化，對于 消費者非常好。必須說到一些歷史的問題，真正的設計是英國最早提出的，是在19世 紀末就提出了。在19世紀中期。當時工藝和工業(yè)化發(fā)生了一些沖突，手工藝的東西 總是比工業(yè)化看起來漂亮，但是工業(yè)化數(shù)量比較大。當時的工業(yè)化做出來的東西非 常粗糙和難看所以那個時候的藝術家（那個時候還沒有完全的設計師，比如說做家具 或者是做壁紙的，他們對此已經(jīng)很重視了。而且當

2、時在英國的議會專門設立了一些 委員會，來講提升生活品質(zhì)方面的問題，而且希望制定一些國家的標準。英國的工業(yè)革命開始興起以后，慢慢地包括歐洲等其他國家開始都比較重視設 計問題。實際上，從工業(yè)化開始，批量化以來設計在西方設計就有傳統(tǒng)了。但是在中 國，我們跟西方的學者、設計公司、設計師們談，他們認為中國古代是沒有工業(yè)設計 這個東西的。因為中國的工業(yè)化本身非常慢，然后又是到了 50年代以后，又有各種各 樣的因素。我們真正的設計是改革開放以后，在改革開放以前的計劃經(jīng)濟的條件下 根本沒有設計可談。設計必須在一定的競爭下才有它的作用。當然，還要有政府的重視、民眾的生 活品位的欣賞等等。這是從現(xiàn)代設計來說，古代

3、設計是另外一回事，因為皇家是很重 視設計的。中國的設計主要是這幾十年的變化很大 ，所以實際上我們看到，工業(yè)設計 適合在工業(yè)化的情況下，工業(yè)化的社會前提下，它是和商品緊密地發(fā)生關系。那么，如果有市場、有消費者、有消費者對產(chǎn)品的選擇，那么這里面就有設計。 所以這個設計從這些年，我們看設計的變化很大。我們國內(nèi)的企業(yè)過去是國有企業(yè) 的產(chǎn)品怎么樣，過去的產(chǎn)品，我們看過去產(chǎn)品都是非常笨的一些東西。那么這個到了 改革開放以后，我們很明顯地看到了這幾十年的變化，企業(yè)對于設計的重視。消費者 也知道，某某產(chǎn)品好看了。這個可能是最原始的觀念，實際上他是在評價設計上的東 西。比如說我喜歡這個色彩，我喜歡這個感覺。還有

4、就是商品特別豐富以后，我們消費者的選擇面加大以后，他們對設計的要求 越來越高。所以，我認為設計帶給消費者的好處，就是有更多的可行性可以挑選，而且 有更多的設計是從消費者的角度去考慮，另外更符合消費者的個性。比如說色彩、第二點是從企業(yè)的角度。因為企業(yè)通過設計能夠提升自己產(chǎn)品的品質(zhì)。企業(yè)之 間在競爭，競爭對手推出了更好的產(chǎn)品以后，企業(yè)自己也希望提高產(chǎn)品的品質(zhì)。這個 品質(zhì)除了技術、生產(chǎn)工藝，設計也是非常重要的。而這個設計又和生產(chǎn)工藝是緊密 結合起來的，其實設計還有很重要的一點，它又是對技術很好的詮釋。有很多復雜的 技術，你去微軟和IBM的基礎工程師，或者是IT企業(yè)，他會給你介紹我這個做得怎么 樣，可

5、是怎么應用呢？你有的時候找不到這個點，但是設計師可以從用戶、消費者的角 度研究以后，來結合一些新的需求，和發(fā)現(xiàn)新的問題。甚至消費者在潛意識中間有這 個想法，但是并沒有表露出來，他們也通過設計研究把它挖出來，然后轉換成這個技術 的需求。所以，我覺得這是設計很重要的一個對企業(yè)的作用第三個，我覺得設計可能是對社會有很多的改變。比如說現(xiàn)在的奧運，其實大家 在奧運上面沒有講的是設計起到非常大的作用。我們看奧運的建筑，領獎臺火炬、 標識、符號，包括場館里面的座椅、空間、奧運大道、包括為殘疾人和普遍的設施 還有環(huán)境，這些其實都是和設計有關的。我們接觸澳大利亞的設計師參加悉尼奧運 的,包括加拿大的設計師，他們

6、都說澳大利亞的設計都是通過奧運提升的，以前政府也 許多重視?，F(xiàn)在包括奧組委可以把很多的符號和人們的行為規(guī)范起來，其實是有這個潛在的作用。所以設計對社會的形象、環(huán)境的形象都有很大的改變。你到日本去，可以感覺環(huán)境非常干凈，公共設施、扶手欄桿、地鐵站里面等很精 致的環(huán)境，您會覺得怎么可能拿腳去踹它，包括垃圾筒很漂亮，你怎么可能拿一個石頭 去砸它？所以在這樣的環(huán)境下，人們不會做出那樣的事情。胡英:作為跟蹤報道IT領域發(fā)展變化的主要媒體，我們從今年開始感覺到，中國也開始重視設計，這是不是因為08年奧運會將在北京召開有關？蔡軍:我覺得國際奧委會是從整個的奧運系統(tǒng)工程的角度來意識到設計的重要 作用,同時我覺

7、得國際奧組委對一個國家開始重視設計，起到了非常關鍵的作用。胡英:對,像咱們北京的鳥巢和水立方，都具有設計特色。蔡軍:對，他們的觀念其實是在影響政府。國內(nèi)有中國工業(yè)設計協(xié)會，從1978年就開始籌備了，到1989年成立了。但是開始是掛在民政局或者是由國家的發(fā)改委監(jiān) 管,都沒有正式的，包括經(jīng)費等各方面都很缺，他們的影響力非常非常弱。那么在韓國 韓國專門有工業(yè)設計促進振興會，是政府撥款的。大概是在2000年到2005年之間, 他們大概撥了 7億美元。胡英:他們是一個政府部門嗎？蔡軍:是的，他們的主管是部長級待遇。他不是官，本來上一屆有學者、教授做他 的CEO,后來下去以后，因為是三年一屆，又是LG的總

8、裁做它的CEO,現(xiàn)在又換了一 個。胡英:它是按公司來運作的嗎？蔡軍:是一個政府的組織，但是叫做CEO,是部長級的待遇。韓國是非常重視的， 因為韓國從92年三星開始推進工業(yè)設計以前，他們都是非常非常重視的。李建新自 己就說過,未來的時代就是設計的時代。所以我們看三星非常重要的策略就是設計,而且是它非常核心的重點?，F(xiàn)在它可以在索尼在某種程度上抗衡。從這個角度說，設計的重要性，從消費者、企業(yè)和社會這三個角度都非常重要。工業(yè)設計的發(fā)展經(jīng)歷了三個階段胡英:請您談談，國際上工業(yè)設計發(fā)展經(jīng)歷了哪幾個階段 ？蔡軍:國際、國內(nèi)開始重視設計這個問題，我覺得剛才也講到了，真正要說重視設 計，就是從英國在一八九幾年就

9、開始重要了。那么設計的發(fā)展方面 ，因為在二次大戰(zhàn) 以前，其實各個國家都有一些自己形象的風格，比如說以建設師、藝術家甚至是工程 師和企業(yè)家形成了一些團體。比如說在德國就形成了這樣的團體，就是這樣的人,包 括企業(yè)家，他們就認識到，工業(yè)化的產(chǎn)品為什么做出來很丑陋呢？所以他需要建筑師去 幫他改造甚至是藝術家?guī)退脑臁Ｄ敲此囆g家分成兩種，一種是設計成像工藝品一 樣，但是不符合工業(yè)的規(guī)律，另外一種是非常了解工業(yè)化，就按照工業(yè)化去改造。慢慢 地，這個潮流就成了國際設計的主流，同時它又跟現(xiàn)代設計是和現(xiàn)代建筑是綁在一起 的。所以，在美國，可能美國的工業(yè)設計一開始就是非常重視消費文化或者是商業(yè)文 化，或者是設計和

10、商業(yè)捆綁的互動的利益。發(fā)現(xiàn)這是通過設計確實可以帶動很多很 多的商業(yè)利益，那么在美國30年代就出現(xiàn)了。其他的國家，像北歐比較重視設計和環(huán) 境還有人文之間的關系。設計這個過程發(fā)展到二戰(zhàn)前，我們看到甲殼蟲汽車是大眾做的，那么大眾的小汽 車，實際上它體現(xiàn)了非常經(jīng)濟，非常工業(yè)化和非常民用化的觀點。當時是為了造一個 大家都可以買得起的車，以致大眾車非常普及。那么到了二戰(zhàn)之后，戰(zhàn)后經(jīng)濟的復興 都對設計提出的要求。而且戰(zhàn)爭對設計提出的要求，比如說簡化材料，過在戰(zhàn)爭以前或者是人們意識中對設計材料用得多少不是很在意。但是 ，比如說二戰(zhàn)中間，什么都 實行配給制，包括像英國連窗簾、床單、家具都是要進行控制的。所以設計

11、師會用 這個,比如說服裝進行裁減，他會把床單、窗簾給小孩做成衣服。這樣就形成了英國 當時的服裝的設計風格。還有就是家具方面用最省最省的材料，那么這個因素帶到 了二戰(zhàn)之后，國際上就出現(xiàn)了簡約化。其實簡約是和這個有關系的。一直到了 60、70年代，從美國的大的勞斯萊斯、卡迪拉克的大車,那是很耗能源 的，到了日本是以小、節(jié)約、功能化為主的。那么設計在國際上有上百年的歷史。胡英:設計的初級階段是外觀設計，后來跟功能和實用性結合在一起了 ，所以現(xiàn)在的設計不是僅僅考慮漂亮、時尚的外觀，而是已經(jīng)進入到了一個更深的層次？蔡軍:也可以這么講，其實一開始可能是要解決設計和人的關系就是美觀。所以 我們最開始說生活美

12、觀化、實用化是最初級的。美觀當中又要解決制造的問題，你如何把美觀的產(chǎn)品制造出來。至打這個階段外觀可以解決了，生產(chǎn)的工藝也可以解決了，企業(yè)發(fā)現(xiàn)這個設計還有市場方面的問題，比如說變成一種策略，或者是我怎么制 定我產(chǎn)品發(fā)展的規(guī)劃和計劃。不光是自己的市場，隨著海外的市場擴展以后，發(fā)現(xiàn)還 要滿足海外的消費者和用戶，他們的喜好和我們自己不一樣，所以他要研究海外的，所 以現(xiàn)在慢慢從為產(chǎn)品制造，或者叫做商品經(jīng)濟，或者是產(chǎn)品經(jīng)濟為主導的設計，發(fā)展到 以商品，就是圍繞市場為主導的設計。然后以服務經(jīng)濟為主導的設計，那么服務實際 上就是為用戶服務，一直到現(xiàn)在的體驗經(jīng)濟為主導的設計?，F(xiàn)在已經(jīng)跨越了制造的 問題，跨越了外

13、形，就是硬件方面的問題，現(xiàn)在隨著IT的到來，有更加軟性的東西。就 是好不好用，而且這種用已經(jīng)到了這個機器可以知道我的想法一樣。我的一個感覺 或者是觸摸，它就可以把我的感覺和需求的信息傳遞出來。現(xiàn)在實際上是在做這個 研究,這個研究的核心其實就是用戶研究，現(xiàn)在全部在轉向用戶研究為主導。蔡軍:這里面說一個又代表性的就是iPod和iPhone的使用，它的使用和操作的 感覺,為什么那么多人喜歡？我那天看見一個iPhone感覺是設計上的就是好用。它簡 化了手機上面的鍵，它只有一個鍵，只是中間的一個鍵，這個鍵只是切換或者是往上走 或者是往下走，其他的都是靠手指去點。點的像摩托羅拉等等的都有，但是它很多是考慮

14、人的行為，比如說播放MP3的話，上面是一串MP3歌星唱片的封套，你就可以選 了。然后這個封套這面看是豎著的，但是橫過來看馬上就是橫著的。而且這個封套是疊起來的，你手一扔它就過來了。如果你想放大，你就做放大的手勢，如果你要縮小就做縮小的手勢，所以這個是根據(jù)人 的習慣。現(xiàn)在包括摩托羅拉、微軟等等都在做這個研究。胡英:這是否意味著設計一定要人性化，要符合人的生活習慣？蔡軍:對，其實IT有這么一個趨勢,就是過去我們恨不得所有的鍵都轉到軟件上 面去用，硬件全部消失了。現(xiàn)在又把很多的鍵調(diào)到外面來用，但是現(xiàn)在有可觸摸的屏 幕，所以兩者在結合。所以這個是軟件和硬件綜合性的東西。設計要注重知識產(chǎn)權胡英:在設計領

15、域，您覺得國際國內(nèi)的差距有多大？蔡軍:國內(nèi)我們是20年代發(fā)展得非?？欤覀兪歉鴩獾钠髽I(yè)在走，開始可能 是跟著他們不能說是爬，但是確實是在模仿，現(xiàn)在跟到可以站起來，還不能說完全可以 跑,但是相對來說是成熟一些了。但是我覺得，可能有一些問題我們是需要解決的。 我覺得我們可能解決了一些面上的問題，比如說制造,我們現(xiàn)在可以造波音的飛機，我 們可以造部件了。像汽車奇瑞可以做發(fā)動機了。我們跟拉特簽了出口的牌子，包括克萊斯勒。我覺得中國已經(jīng)沒有了材料上的問題，但是政府現(xiàn)在在討論低能源的問 題,就是降低能耗的問題，像日本就是這樣的。另外一個是圍繞深度的問題，我們現(xiàn)在的企業(yè)在解決外觀，一看三星出一個手機 那

16、么馬上模仿，現(xiàn)在模仿iPhone的都出來了，但是這個模仿只是表面的，拿到iPhone 就是模仿一個樣子，也許人家用用就煩了。還有一個是抄襲可恥，而且他不明白怎么 做，就是表面上的模仿，所以中國的企業(yè)還是停留在必須初級的階段，他還是認為設計 是一個外觀。那么在這樣的情況下，中國企業(yè)對設計的知識產(chǎn)權也是非常不重視 的。我知道作廣東的設計公司的價格惡性競爭非常厲害，企業(yè)都找做家電的，我找這家，你要5萬，他要3萬，他要2萬，再找一個個人就要3000元,所以設計現(xiàn)在是在吐 血。那么企業(yè)拿過來這個設計也是非常不重視的，我就拿一張效果圖，然后我再改，而 且可能這個效果圖本身就設計得有問題。它是對于知識產(chǎn)權不

17、負責任的情況下這樣 做的，所以出來的設計層次很低，而且用不了幾天，消費者就不喜歡，就扔掉了。而這種 狀態(tài)對于資源是非常不好的，可以想像我們上市之后賣不出去的產(chǎn)品，消費了多少的 電路板、塑料，最后被人很快地扔掉，而且它沒有價值，美感的價值、實用的價值、功 能價值、市場價值都沒有。包括現(xiàn)在手機出現(xiàn)了大量的消費垃圾，所以這是非常可 怕的問題。其實有很多的設計公司也有這個問題，為了生存他也接這樣的項目，實際上這樣 的項目，它從費用來說,從企業(yè)對設計運行來說，它存在問題。所以，這樣的話,設計在 現(xiàn)在來說，大部分至少是中小型企業(yè)，甚至包括一些大型企業(yè)還對設計存在這樣的觀 點。胡英:國外是怎么解決這個問題的

18、？蔡軍:國外像我們接觸包括飛利浦或者是諾基亞，包括GE,很多這樣的大公司，他 們的設計投入是非常大的，因為它是研發(fā)的一部分。而我們企業(yè)想到的所謂研發(fā)就 是工程、電路板，而不是設計,設計就是給我一張效果圖我去做就完了。其實不是這 么一回事，設計很重要的事情就是用戶體驗經(jīng)濟、市場、消費者。其實設計是要針對消費者去做，設計不是一個企業(yè)個人自身的行為，它是要和消費者共同塑造的。所以，首先設計必須要有 針對什么樣的消費者。他的年齡、階層、使用行為、習慣、承受的價格、功能和色 彩等等，所以實際上是在這個里面找出很多很多的空檔。購買 ，企業(yè)的原創(chuàng)在哪找？其 實都是通過這種方式去找。所以很多的公司研究用戶 ，

19、包括美國的IDO公司,包括飛 利浦和微軟都是在發(fā)展當中。他們都是在研究用戶怎么用這個產(chǎn)品。實際上我們可以說，今天的設計師實際上是解決企業(yè)和用戶接口的問題 ，這個是 很重要的，工程師不會解決，市場專家也沒有解決，市場專家就是去銷售了。所以，所有 營銷的東西不是講產(chǎn)品本身，而是講怎么推銷這個產(chǎn)品。但是中國的企業(yè)，搞了半天 的營銷，如果說這個產(chǎn)品的本源就出現(xiàn)問題，你生產(chǎn)、設計出來的產(chǎn)品怎么賣得出去？ 所以，最終的源頭是產(chǎn)品。所以設計在這一塊是非常非常重要的。所以，我覺得中國的企業(yè)應該是時候去轉變這些東西了 ，就是我們已經(jīng)到了制造的階段，那么這個階段 過了之后，你怎么樣深挖？很多的企業(yè)很困惑，我大批的

20、做OEM,訂單已經(jīng)來了，但是最 后發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)過剩，那么自己開發(fā)，就是市場怎么解決？品牌怎么解決？市場不是說做一 個仿造的就去賣，那么你的客戶會跟你打架、起訴你，你把我的東西拿出去賣。那么 你的品牌怎么建立？市場怎么拓展？如果你從OEM轉成OBM,你怎么找到你的用戶 群和你的特色？所以這個現(xiàn)在是非常非常核心需要去做的。胡英:國內(nèi)的許多產(chǎn)品都是在互相抄襲，這不僅嚴重影響了國內(nèi)設計人士的積極 性,也嚴重制約了國內(nèi)工業(yè)設計的發(fā)展。請您談談，國際上是如何保護設計的知識產(chǎn) 權呢？蔡軍:他有律師和申請專利權，這個是太普遍了。諾基亞因為我沒有跟他們交流， 他們肯定所有的設計馬上要申請專利的。那么我知道像我接觸過

21、美國的一個設計公 司,幾年前到美國去參觀的時候，他們是研發(fā)了一個佩戴在身上的監(jiān)測血壓、心跳，上 面有藍牙技術，可以發(fā)射到電腦里面。所以這樣的話，很多專業(yè)的運動員，包括普通人 都可以佩戴這個東西。那么這個東西的研究，是設計公司從外形設計轉去更原創(chuàng)的 電子研究，所以他和大學還有電子公司合作，他甚至進行了腦電波的測試，實際上是一 個應用的東西。那么這個東西做的過程中間，就大量面臨專利，一個是他要查有沒有 同類的東西，所以這個時候他跟一個專利的律師事務所來合作。就是查提所有設想的時候，就避開這個專利碰撞的地方，這個律師會告訴他，你這 一點在設計的過程中間包括草圖設計出來的時候 ，你要繞開它，所以美國的

22、設計專利 更復雜。所以這個東西就是設計和原創(chuàng)之間檢索和搜集可能發(fā)生沖突的地方會起到 作用。第二個是當這些都繞開進行原創(chuàng)的時候，他們所有的方案，律師和公正者馬上給 他們搜集起來做專利的申請。所以，他一下子就申請了幾十項專利，結果這個專利一 出來,別的公司都不可以做這方面的東西。結果這個設計得了美國IDA的金獎,這個企業(yè)一下子起來了，他就一直做運動健康性的產(chǎn)品。被一個大公司買了 ，這個故事也 講得非常刺激。還有原來在北京有一家設計公司是韓國的伊諾設計，他們是很不錯的設計公 司。他們當時談到在美國，他是一家設計公司請他開發(fā)，當時美國的老板是非常有道 德感、責任感的，他說你申請完了專利你再給我看。因為

23、你要小心，所有的這些可能 會被我拷貝。所以這個給我的印象非常深，我們今天的中國的企業(yè)家有沒有這樣的？ 中國的企業(yè)家可能一看趕緊拿過來。反過來說,政府要加大專利保護的力度，我覺得政府做得不夠好，做得太不夠了。 我們過去可以說，政府在專利保護方面，留下了一些比較模糊的狀態(tài)，使得企業(yè)通過模 仿、吸收去借鑒國外的技術。我覺得這個在一定階段是可以的，但是走到一定程度，企業(yè)確實 要改變。奇瑞就是明顯的例子，我想現(xiàn)在的奇瑞他對怎么模仿，不光是外觀還有內(nèi)部 的，這個模仿的界限和怎么去操作，其實已經(jīng)不是一個生搬硬套的東西，可能還需要一 些技術性的操作，但是主要是原創(chuàng)的東西。所以，我覺得政府要對完全是照搬照模仿

24、的，打擊的力度要大。有一個故事講中國的地板業(yè)現(xiàn)在不能向美國出口了 ，因為其實地板很簡單，但是 這個地板的啟口是申請了專利了 ，這個專利被美國已經(jīng)全部研究透了。就是上千種 啟口的辦法，所以現(xiàn)在中國的地板不能出口了 ，就是一個專利的問題，那就是政府或者 是企業(yè)對這方面非常不重視，他沒有組織專門研究，必須是前瞻性的研究這個東西。胡英:而且美國的專利是很細的，我們的專利是很粗的，根本達不到保護的效果。蔡軍:對，我上次看一個華人，做瑞士表多少年了，他講中國的表，中國的機芯就是 給瑞士加工，但是他們做得非常尖端了。就是可以制定上發(fā)條的，他已經(jīng)做得非常非 常好了，但是只是處于加工型的企業(yè)，這個機芯被瑞士用非

25、常低的價格買進，可能就是 合人民幣1、2千元，甚至更便宜。然后拿到瑞士之后全部打開重新加工 ，加工以后以 浪琴、天梭等等所有表的形式，轉回來賣到香港市場和大陸，一個2萬甚至5、6萬 元。真的是這樣的，他們一個機芯在深圳買的假表，有一些機芯拿到瑞士的鐘表行去, 他們自己都看不出來。但是咱們不說這個，問題就是我們已經(jīng)能夠達到一個高精度的制造規(guī)模和水平 了，但是我們民族企業(yè)還缺乏開發(fā)自己的產(chǎn)品和創(chuàng)造自己的品牌 ，所以設計和品牌創(chuàng) 造這兩個東西現(xiàn)在實際上是制約中國企業(yè)原創(chuàng)發(fā)展非常重要的瓶頸。胡英:聽您這么一講我覺得真是豁然開朗。那么您覺得要彌補國際國內(nèi)的差距 ， 得需要哪些方面的努力？政府肯定是一定要

26、制定各種各樣的制度，但我想這是個漫長 的過程。蔡軍:我政府可能要從幾個方面。設計方面要是國策性的制度 ，這種國策包括在 知識產(chǎn)權方面，在企業(yè)引進或者是采用新的設計方面，你能不能把采用設計的企業(yè)，也 像高新技術產(chǎn)業(yè)進行稅務減免一樣，制定相應地政策。甚至在丹麥或者是韓國都出 現(xiàn)過這樣的情況，就是說一個企業(yè)，政府通過以中介的形式在國內(nèi)去淘汰和挑選最后 的設計公司和設計團隊，那么這樣的話，對那些缺乏設計團隊的企業(yè)，介紹在一起。包 括在英國很多年都這么做的。介紹之后讓他們之間認識，認識之后,就為企業(yè)做一些 設計。那么政府可能出1/3甚至一半的費用，那么企業(yè)再出一半，這樣的話鼓勵企業(yè) 采納設計。這樣的話，

27、確實做起來了，因為英國就是這么做的，然后是丹麥，然后是韓 國?，F(xiàn)在我聽說寧波出現(xiàn)了這樣的政策，我聽說寧波大學為企業(yè)做的很多很多，包括 寧波的設計公司這兩年出現(xiàn)得也比較多。他們比較重要的政策就是跟企業(yè)談完以后 政府出一部分的費用，所以企業(yè)的積極性非常非常高。我覺得這個是很重要的 ，這是 政府的方面。那么第二個，企業(yè)可能從老板對設計要重視，但是老板不能去完全地作主，要讓用 戶作主，或者是老板形成一個機制，這個機制不是由老板完全作主?，F(xiàn)在很多的企業(yè) 老板決定這個顏色好不好，這個造型他喜不喜歡，往往老板作主都出了很多的問題，因 為不是用戶所喜歡的。我知道某一個企業(yè)，到前幾年已經(jīng)快死掉了，就是做PDA的

28、。 結果老板當時想開發(fā)手機，老板也非常熱衷于這個，他覺得應該把手機做成手槍的形 狀,但是逼著設計師真的做了一個手槍的形狀，但是這個是很荒唐的。比如說顧雛軍，當年他把科龍冰箱收購以后，搞的一個龐大的冰箱產(chǎn)業(yè)，他想進行 形象上的突破。他有一天把設計部門召集起來，他說要進行一個新產(chǎn)品的開發(fā)，他說 要開發(fā)一個兒童用的冰箱。后來設計部門問了一些家庭主婦 ，人家說兒童冰箱放在 兒童房間里面不合適吧？冰箱那么大，而且兒童天天吃冰淇淋，也不太好吧？但是他不 聽,他說這個兒童冰箱就是最好的市場，不能讓競爭對手占領。后來其他的團隊一聽 就撤了，最后他讓這個團隊花的5千萬，最后市場出現(xiàn)了一些熊貓、企鵝、小狗，但是

29、最后這個計劃是慘敗。這是一個非常明顯的例子，這種例子太多太多，就是企業(yè)的老 板，他代替了設計師、代替的用戶的認識、代替的市場。所以實際上老板應該是一 個組織者,他應該上設計師完全做造型，他應該讓市場、技術、工程、工藝，還要和消 費者進行互動，要認識消費群的消費市場和用戶的反饋情況，這樣才能夠有提升。胡英:您剛才說在這個TEAM當中，有設計師和工藝師，那么您覺得，在這種Team 中,誰應該占主角？工藝師還是外形設計師還是技術設計？因為這幾方面有時候是有 一些矛盾的。蔡軍:在這個里面，其實需要產(chǎn)品經(jīng)理或者是項目經(jīng)理。這個項目經(jīng)理可能是工 程出身的，也可能是工業(yè)設計出身的，也可能是市場出身的。我覺得

30、市場的人員，一般 來說,我發(fā)覺市場的經(jīng)理他帶動一些項目，他會對市場的東西比較感。那么技術的會 偏重技術，那么產(chǎn)品是工業(yè)設計師會協(xié)調(diào)，但是這個設計師他不是一個純粹以自我中 心的，或者是強調(diào)外觀的。他必須理解企業(yè)、工程包括市場管理 ，我們現(xiàn)在講的設計 管理其實就是圍繞這方面的內(nèi)容。好的設計在于 運用于無形”胡英:那么您認為一款好的作品應該具備哪些基本的要素 ？您是本次大賽的評委， 您通過哪些標準評價一款作品好還是不好 ？蔡軍:我覺得第一個產(chǎn)品是為人服務的，首先第一個我們講好用、易用、愛用。這三個原則很重要，好用就是拿出來開關或者是一些操作形式都是非常容易的。我 們同學有跟我反映，我可能不能點名，比

31、如說也是國內(nèi)產(chǎn)品很走紅的數(shù)字化產(chǎn)品，數(shù)碼 相機等等，買了過兩天電池蓋就松的或者是掉了 ，怎么用也用不好，退也不能退，所以很 多的同學都非常煩，包括U盤都出現(xiàn)很多的問題。所以，不是說純粹從外觀解決了所 有的設計過程中間最最基本的問題 所以工藝問題、功能問題、耐用性的問題是非 常重要的。很多的產(chǎn)品因為電池蓋等等里面打開之后連塑料袋都沒有撕掉，所以第一個要好用、易用，甚至容易維修，不會壞,用得相當長一段時間，這樣就會愛用。愛用 就會得心應手、愛不釋手，就會喜歡用，所以會有消費者的忠誠度。像蘋果就是做得 很好的，還有一些汽車，比如說寶馬等等。所以，我覺得這是從人的角度出發(fā)。第二個，我覺得好的設計作品，

32、還有一個說法就是它是適合的、適當?shù)?。它正?適合這個時間段，適合這樣的用戶群，適合這樣的使用環(huán)境。可能它不能說是好，但是 可能是成功的，但是也不見得從設計的角度評價完全是好，但是它可能是成功的，這兩 個概念還是要區(qū)分一下。另外，我覺得好的設計，我覺得簡潔和適合，我覺得不是搞嘩眾取寵，不是以嘩眾取 寵為目標，不是浪費材料，不是過于囂張。但是這個要看用戶，因為設計太多了，你怎么 評價？可能有的用戶就喜歡炫耀的、夸張的、浪費的。但是我們真正提倡，我們應該提倡比較環(huán)保，比較節(jié)省材料,少危害環(huán)境的。我覺得這個可能是好的，另外它的制造 過程也是簡單、容易生產(chǎn)、不浪費工料等等等等。我覺得可能是這樣的設計，才

33、是好的。胡英:比如說以這次大賽的辦公電腦來說，您覺得它應該是什么樣子的？蔡軍:我覺得好的電腦甚至可以讓你意識不到它的存在 ，因為一個人可能專注你 的工作，一個人要開、要關、要用的時候非常方便，沒有覺得它是一個障礙。第二個 是，放在那里,我不辦公的時候，我把所有的東西都清掉，它會是一個顯現(xiàn)我辦公環(huán)境非 常簡潔、現(xiàn)代的辦公設施或者是辦公環(huán)境的一部分。那么在家里面，它可能會變成家居很協(xié)調(diào)的一部分。大家我不太主張，一個電腦顯示器或者是機箱，會做得嘩眾取 寵。好像放在那里，你不想注意它它也在那，快來注意我吧，就是又搖又喊的，使勁折 騰。有的時候我看到這樣的電腦會很煩，我的注意力會被它吸收過去，他設計得很

34、好 可能是一個賣點，但是用起來覺得太煩了。而且它可能很夸張的那些東西，其實可能 都很不方便。胡英:所以好的設計是運用于無形？蔡軍:其實這個跟古代是一樣的，大象無形。越是不會畫國畫的畫家，就是拼命加 色彩、加形成。包括我們的學生，剛開始做設計，恨不得把所有的索尼、蘋果、諾基 亞等等的東西加上去，變成一個四不像的東西。但是真正的大師做東西 ，是沒有什么 東西的，包括iPod,它就是一個白色的，它的外形是蘊含在里面，是自然而然的東西。 而不是夸張地跳來跳去來做的。胡英:您剛才的觀點是您個人的愛好還是設計領域的發(fā)展趨勢蔡軍:我覺得經(jīng)典的東西就是這樣的，是一個內(nèi)斂的東西。這可能跟現(xiàn)在的年輕 人不一樣，他

35、可能是喜歡夸張、酷的。胡英:我上次去巴塞羅那，西班牙著名的設計師高地的作品就很夸張，您怎么看待？蔡軍:這包括民間的故事和傳說，甚至有一些宗教性的東西在里面，所以不太一 樣。你說高地的作品可以比喻成中國民間的民俗化。但是這個要看哪些產(chǎn)品。胡英:那么，辦公電腦是否要像 大象無形”那樣的感覺？蔡軍:這可能是在辦公環(huán)境下面，因為很多的辦公環(huán)境下面上班族都很辛苦，朝九 晚五還需要加班，你還沒有睡醒趕到辦公室以后，那一對張牙舞爪在那里，你會覺得特 惡心。如果很溫馨、很寧靜，你不會覺得它是一個精神壓力，這個可能很重要。所以 以后辦公的時候可能你去的時候根本看不見，而你需要的時候，手摸到桌子上面，一撫 摸它就

36、自動打開了，還有音樂，你開始工作，工作完了之后你走了，它就自動下去了。所 以有的時候不能過度設計，過度設計就變成一種浪費，現(xiàn)在好多的垃圾我叫做設計垃 圾,其實就是過度設計。胡英:您說得太對了，iPod看外形真的很簡單，不是很絢的外形，但市場銷售非常 火暴。蔡軍:所以現(xiàn)在商家本來技術沒有什么變化，但是為了上半年和下半年的產(chǎn)品不 一樣，他上面加一個邊，然后重新弄一下，為了競爭對手。所以其實商業(yè)在這個時候做 得不是太好，這個時候過分商業(yè)化的東西，其實對這個商業(yè)的環(huán)境不是很好的促進。 美國不是出現(xiàn)了反購物嗎？說大家不要購物，說你們已經(jīng)購物很多了，你買它干什么？ 買了之后你還要扔掉，這個真的就是浪費。但

37、是現(xiàn)在的問題是，西方走了到現(xiàn)在以后，就像農(nóng)村說我們要吃肉，你們要吃粗糧, 我們要進城，你們要來農(nóng)村。就像我們跟西方一樣，現(xiàn)在西方是慢節(jié)奏的生活，就是你 花了很多的錢，就能掙很多錢，然后加班熬夜，大量的時間花在別人身上，沒有跟家人在 一塊,最后他得病了，得了癌癥，結果所有的錢都付出來，他什么都沒有做。就是怎么平 很生活。胡英:就設計師本身而言，您覺得不懂電腦的人設計出來的作品與懂技術的人設 計出來的作品，哪個會更好？蔡軍:那要看這個大賽的評價標準是什么，比如說評價標準是分成幾組，有專業(yè)組 或者是非專業(yè)的。非專業(yè)的就是提一些概念，他不會畫不會表達，但是他可能提出一 個很有意義的概念，這個可能是一個

38、評價。那么專業(yè)組，我覺得要求是比較高的，他既 需要概念，又需要比較創(chuàng)新的概念。還有，他的用戶或者是他的使用特性、特點，還有 他外觀的造型，或者是這種感覺上、形象上的東西。我覺得可能會有好幾個評價吧，這個是不太一樣的。設計師要深入生活尋找靈感胡英:您覺得什么樣的人有可能成為一個優(yōu)秀的設計師呢 ？聽您這么講，我覺得做 技術的思維可能會比較封閉，會鉆到了細節(jié)當中，做設計的人可能會思維比較發(fā)散 的。有一次我采訪聯(lián)想的馬翀，他說希望搞設計的人的思維要發(fā)散，能想到我們沒有 想到的才好。蔡軍:我覺得稱職的設計師，從高的層次上來說，他是具備抽象思維和形象思維可 以達到平衡。就是形象思維是他能夠展開想象，想到很

39、多人沒有想象到的東西、狀 態(tài)、造型、形象。那么從抽象思維來說，他能夠去更邏輯化地把很多的問題歸納、 整理出來，甚至去分析。但是，這樣的人在這個社會，其實需要很多的訓練，就像這種先 天的或者是后天的。感覺這個東西，我覺得可能不能完全是靠純訓練可以訓練出來 的,情商和智商這個東西，我覺得想象力有的人就是有天賦，我覺得這個可能是很重要 的。后天是可以訓練一些基本的東西，可能理性的思維可以更多地進行后天的訓練， 但是感覺這個東西比較難進行后天的訓練。大家在學校就是教學生這些方法，但是天才都不是訓練出來的。很多的設計師做理念設計，之后轉去做工業(yè)設計也做得非常好。還有一些大師 原來是做哲學的，后來也轉去做

40、工業(yè)設計。像美國的設計大師以前就是學哲學的，但是后來他轉做工業(yè)設計，但是他對工程很敏感，可以自己設計每一個節(jié)點。所以我覺 得這個里面，第一個可能作為設計師來說，美感是最起碼的，你不會把一個丑的東西當 成美的。所以他對形態(tài)、造型這些東西的認知和感覺是比較重要的。第二個就是他的洞察力，或者是觀察力。他對生活中間很多別人都沒有在意的 東西,他會突然發(fā)現(xiàn)這個里面有很多的東西可以去改變 ，所以這個人他就有一雙改變 世界的眼睛。實際上很多的設計師都是完美主義的人，他做了這個東西就不會滿足， 而且是竭盡全力地把它完善，不到最后一點不放手。所以設計師往往在最后一天還 在加班，構造他最后還在改，還不滿意。設計師

41、是一個完美主義者。第三個是關注社會的能力，或者是愛心。設計師是一個冷漠的人，我覺得設計師 是很難成為一個好的設計師。如果一個對社會的弱勢群體和很多的關注點他不去考 慮，他就不會發(fā)現(xiàn)問題，他得有一個意識，他得有一種很著急，或者是為社會著想。應該 是先天下之憂而憂。我們看很多的設計師跑到阿富汗和柬埔寨為被地雷炸傷的人設 計假肢和輪椅，我覺得這個是非常好的,這是一種良心和態(tài)度。否則的話，如果沒有這個良知，你會成為純粹消費主義 的幫兇。那就是企業(yè)要做什么爛東西，你就幫他做,我覺得那樣的話可能也是一個問 題。就是什么時候你可以改變自己，什么時候你可以說不，或者是你這么做你可以勸 老板,能不能那樣做，或者

42、是我們能不能開發(fā)一些有益于社會的東西。因為現(xiàn)在設計 師的角色太被動了，所以我鼓勵設計師要做引導者或者是他做老板，或者是他去影響 老板。胡英:但是做老板管理和設計真的是兩個學科，你做老板再做設計工作，就把設計 的靈感磨沒了。蔡軍:對。胡英:可能設計師的很多想法，老板不同意，最后就實現(xiàn)不了蔡軍:對，而且設計師最后還需要一個對手。在國內(nèi)現(xiàn)在慢慢地設計教育出現(xiàn)很 多的問題就是，很多的學生在畫設計。這個是電腦的一個問題，學會了軟件以后，所有 虛擬的東西都在那個虛擬的屏幕上，質(zhì)感等等，所以很多學生都是在畫設計。胡英:很多的人都歸罪于微軟，說它的工具做得太好了，所專家和草根沒有什么差 別了。蔡軍:所以這出現(xiàn)

43、了一個問題，聯(lián)想現(xiàn)在這么評都是用交數(shù)字格式的圖，將來一定 要做出模型來。德國的設計大賽，全部必須做出模型，一做模型很多人就傻了。前 年、去年我參加家具的大賽評價，有些家具模型根本做不出來，很多人不了解家具的 工藝是什么。有的純粹是胡想的，說把這個模型做出來，很多人做不到，因為他做不出 來。胡英:是不是設計的工藝太難了 ？蔡軍:不難啊，他應該懂。他應該跟工藝師交流，去工廠參觀，甚至在工廠學習一 段時間的工藝。我們現(xiàn)在有車間，我們的車間很大,現(xiàn)在可能沒有開放，因為沒有上 班。車間很大，里面做汽車模型或者是做產(chǎn)品，學生必須動手。我們現(xiàn)在從下學期開 始，我們學生上完課必須在車間里面做設計，畫東西,畫完

44、了下去自己動手。國外全是 這樣的，沒有畫設計這個說法，只有中國才這樣。胡英:還有一點，比如說像iPhone的設計，比如說那種手一張開它就打開了 ，手一 縮小它就合上了的功能，這是非常好的創(chuàng)意。但是，現(xiàn)在的工藝可能達不到這種要求， 這樣的話會扼殺一個設計師的靈感嗎？蔡軍:現(xiàn)在有一個專業(yè)是界面設計或者是叫做交互設計，它是一個綜合的設計，它 把工業(yè)設計、平面、電子工程等等編寫軟件，這個程序里面有交互，這個程序?qū)懗山?互的格式以后，它會做圖形，那么在圖形里面就可以做這個設計。在圖形里面就想，我怎么做這個設計，就變成了一個系統(tǒng)的流程在做。胡英:那這樣的話,對于設計師的要求太高了吧？蔡軍:現(xiàn)在正在轉換，就

45、是工業(yè)設計和平面設計還有社會學、心理學這之間綜合 派生出來一個交互設計，這個是很新的，國內(nèi)現(xiàn)在沒有。這幾年有中國的公司在尋找 應用性的界面設計的設計師，但是我們過去一直沒有。我們從去年底、年前才成立這個系，現(xiàn)在只 有10多個學生。這個跟動畫、做網(wǎng)頁都是在一塊的。它可能慢慢地會細分一些專 業(yè)。胡英:一個是技術一個是藝術，這兩個方面結合將來會怎么樣？蔡軍:技術和藝術的結合，復合型、交叉型的技術結構，以后會越來越發(fā)展。胡英:您自己也是優(yōu)秀的設計師，您覺得您的設計靈感一般來自哪個地方，還有您 覺得怎么樣可以獲得設計的靈感？蔡軍:我這些年做設計做得比較少了 ，當然也做了一些。我覺得日常的觀察和積 累可能

46、是非常重要的。第一個，作為設計師對新鮮的東西是很感興趣的。就是設計師一定要有激情，還有設計師是一個見異思遷的人，就是他老是不滿足，他老是喜歡很新鮮的東西。一個 新鮮的東西會給他很多的刺激，這是一個感覺。所以，設計師一直在看新東西。另外可能是大量的接觸，要接觸那些各種各樣的環(huán)境、狀態(tài)，才能帶給你靈感，可 能就是行萬里路。然后自己的功底還是很重要的，就是表達能力，不要眼高手低。但是現(xiàn)在可能有 電腦了，實現(xiàn)起來可能有一些想像中的東西很快能去做。所以這個靈感來自很多的 方面，可能我們過去年輕的時候更關注造型的設計，一個色彩各感覺。慢慢積淀到一 定的程度，慢慢就是意念性的東西，一種意念或者是一種過程。或

47、者說，甚至是一個社 會上存在的事件給我的一種反思，可能我去想透過這個東西反思一個什么事情。我 自己這些年也在不斷地變化，所以我慢慢沒有做什么表面的商品化的設計。一個是 我給企業(yè)做一些策劃，或者是做策略性的咨詢。如果是我自己設計，我今天可能更愿 意做一些表達我概念性的東西，但是這個不是普通的設計師求生存去做。因為如果 求生存，大家必須去做一些老板需要、市場需要的東西。但是現(xiàn)在有一個問題，可能現(xiàn)在的社會,設計師這個圈太過于公益性，缺乏前瞻性 的考慮一些東西的狀態(tài)。比如說我最近接到韓國光州征求 100個設計師設計關于光 的裝置和感覺的設計。我問了很多人，大家都在做手機、MP3、電飯煲、筆記本，沒 有

48、人做這個。但是在意大利、法國、歐洲很多的設計師 ，他們在做這個之外，他們?nèi)?設計一些完全不受功利和商業(yè)利益驅(qū)使的東西。我還是希望我們的設計師可以設計一些這樣的東西，所以我們的設計師太固化 了，應該展開想象，不受功利和商業(yè)利益所驅(qū)使的東西。胡英:像時裝界一樣，可能設計出來一款很好的服裝，展示出來也很好，但是不可 能流行，所以現(xiàn)在只能屈服于商業(yè)。蔡軍:中國的IT業(yè)很發(fā)達，還有很多的家居、照明還有很多的行業(yè)去模仿，還沒 有勇氣去創(chuàng)新。那么我們看一下意大利、德國、歐洲很多的設計師在做很創(chuàng)新的家 具，就有很多的市場去買。今天我們看諾伊在模仿很多，但是人家的家具就賣很貴，都是幾千上萬塊的。胡英:請您評價一

49、下咱們國內(nèi)的設計人才，您覺得咱們的人才現(xiàn)在怎么樣？因為我 上次到中央美院去了，我問一下學生會走向哪，他們說去大的制造公司，比如說汽車、 IT公司。比如說諾基亞的北京設計中心，他們的設計師基本上都是清華的學生。那 么國內(nèi)的設計人才是不是跟國際上很接近了 ？但在國內(nèi)的設計總是不行，是國內(nèi)的大 環(huán)境沒有使他們發(fā)揮出個性？蔡軍:我們的畢業(yè)生在聯(lián)想設計了幾款產(chǎn)品還是很成功的，但是可能有幾方面的 問題。人才在現(xiàn)在設計教育培養(yǎng)下的，一些高校比較一流的人才，有一些學生還是很不 錯的。而且他們進入這個企業(yè)中間，經(jīng)過幾年的培訓，包括在國內(nèi)的企業(yè)和國際的企 業(yè)中間，他很快就上來了。中國人很聰明，所以這還是可能的。那

50、么第二個可能就是企業(yè)的問題。企業(yè)本身意識中間 ，對于創(chuàng)新、抄襲的態(tài)度， 或者是他對設計的投入，和他對市場的突破的一些策略性的考慮，他可能和設計的關 聯(lián)上做得比較弱。企業(yè)還是比較習慣于去跟在人后面。所以這一點，企業(yè)做得還是比較不錯的，他已經(jīng)過了這個階段了，他已經(jīng)不用再抄了，他借鑒之后有了自己的東西， 他開發(fā)了一些像發(fā)動機這樣核心技術的東西。所以，他現(xiàn)在基本上開始走自己自主 創(chuàng)新的道路。所以我們一個設計師在長城，非常棒，他做了三款設計，概念車全部上到了市場，而 且做得非常棒。我覺得現(xiàn)在其實已經(jīng)看出來，好的民營企業(yè),有突破性的，而且策略各 方面都非常成功的，他們對策略設計非常重視。而且策略起到了重要

51、的作用，而且設 計師拿的工資不比外企差，所以這樣的企業(yè)越多越好。胡英:最后，我們的大賽已經(jīng)開始了，請您跟參與這次大賽的設計師講幾句話，給 他們做一些指點他們怎么樣才能設計出貼近咱們主題的好作品 ？蔡軍:我想在如果參加競賽，一定要找突破點，這個突破點就是尋找到用戶或者是 使用者他們需求的一些創(chuàng)新點，我覺得這個不是純粹的外觀、形式，是一些使用方面 的新的想法。第二個，在外觀、設計方面，可能也要有一些突破性的考慮。我覺得可能做設計 不光是要關注這個業(yè)界本身，還應該擴延想法。不要說我做一個電腦，我就只看電腦 這個領域，可能要觀察汽車、服裝、生活用品、家居、玩具等等其他的東西，不是說我只是圍繞這個做，那

52、就很局限了，思維要打開、發(fā)散。甚至做出來不像是辦公電腦 ， 我認為那個可能才有意義，越是像辦公一樣可能越煩人。但是要看怎么處理。設計要融合企業(yè)戰(zhàn)略和社會公益記者何源:我們現(xiàn)在看到很多的IT企業(yè)獲得國際的大獎，設計開始登上國際的殿 堂。那么一個好的設計，最后變成一個消費者手上用的消費品要經(jīng)過很多的環(huán)節(jié) ，就 是說這個設計的戰(zhàn)略是需要企業(yè)各個部門配合的，包括市場、營銷等等，所以說未來 的產(chǎn)業(yè)是以設計為主導，然后再設計這個產(chǎn)業(yè)鏈。您怎么看？您覺得我們的企業(yè)有沒有到有了設計的戰(zhàn)略？那么他們的設計的戰(zhàn)略怎么樣更好地融入到企業(yè)的戰(zhàn)略里面去？蔡軍:我覺得大部分的企業(yè)還是很忽視戰(zhàn)略這一塊，能意識到市場競爭，但

53、是提到 戰(zhàn)略的高度，企業(yè)并沒有意識到這一點。實際上，我覺得過去是營銷、市場在做主 導。但是實際上，這個社會發(fā)展到一定的程度，那么競爭對手都在推出更新的東西的 時候,而且現(xiàn)在新產(chǎn)品的推進速度比過去快很多。那么市場占有，人們對新產(chǎn)品的追求好像也比以前要快， 那么這樣的話，就要求、逼迫著企業(yè)不斷地推進新的東西。那么這樣的話 ，企業(yè)實際 上就是要進行戰(zhàn)略的制定。實際說我覺得設計里面，像你剛才說的營銷的問題、企業(yè)決策的問題、生產(chǎn)部 門的問題、銷售的問題、管理部門的問題、回收的問題實際上都是一些比較系統(tǒng)的 問題。所以，我覺得這個制定戰(zhàn)略現(xiàn)在實際上已經(jīng)是時候了 ，但是有一些企業(yè)不一樣 有一些是OEM的，有一

54、些是ODM的。OEM是最低的，ODM是上面一層，OBM是再 上面一層，最上面的是OSS。像聯(lián)想和三星都有自己的戰(zhàn)略，他們都是很高的層次。 像很多的公司都是做待工的就是 OEM,但是有一些公司廠里面還有設計師自己做設 計，由客戶下訂單來挑，這是ODM。但是做到一定程度，你必須有自己的自主品牌，包 括奇瑞你做汽車打出去的還是飛利浦的汽車你做的還是 ODM。但是奇瑞的策略不 一樣,他先通過學習。所以，我覺得現(xiàn)在確實是進入了一個階段，就是企業(yè)開始提升策 略發(fā)展的階段。而且，設計像你剛才談的我認為在將來，因為現(xiàn)在管理層對設計還沒 有怎么談。最近出了很多書，有一本書叫做用設計再造企業(yè)，實際上英文早就有 了

55、，是作為設計管理的教科書。實際上現(xiàn)在已經(jīng)在大量地研究，設計作為管理、策略、創(chuàng)新是空泛了一些。其實通過設計解決最終用戶端的需求，這才是真正的需求。其他的都不是跟用戶端掛鉤的，我覺得都不是最重要的。我曾經(jīng)在99年還是01年去過TCL,他們做電腦，因為我給聯(lián)想做電腦比較成功 所以他們請我給他們講設計戰(zhàn)略方面的東西。他們說蔡老師您講的東西都遠了，能不能做具體的設計。我說這個才是最重要的，你們把這個認識清楚了就好辦了。記者何源:您當時講了什么設計戰(zhàn)略？蔡軍:就是企業(yè)制定什么樣的占？要考慮開發(fā)的周期，用戶群是誰，你怎么預測，怎 么進行區(qū)分和與競爭對手競爭，怎么進行設計。記者何源:但是他們覺得太遠了，就想讓

56、您做設計？蔡軍:對，那個時候是01年大概。采訪部何源：其實現(xiàn)在像聯(lián)想、海爾等等都有了自己的設計中心和設計部門，但是他們接下來遇到的問題，我們今天上午采訪的愛國者的設計總監(jiān)，他們談到這些設 計如何融入到這個企業(yè)的流程里面去？或者是一個好的設計出來的時候，他需要改變 這個企業(yè)的流程，企業(yè)不會為這個高成本付出代價，所以很多的設計師感到尷尬，因為 一方面認識到了這樣的作用，但是另一方面企業(yè)不能調(diào)動資源滿足他的需求。蔡軍:我覺得雙方都要改變，設計師要學會怎么考慮企業(yè)的問題，我們現(xiàn)在的設計 教育有問題，教育出的設計師有個性、感覺，不是屈就于企業(yè)。但是好的設計，管理的 過程實際上平衡的過程，雙方都要妥協(xié)。就

57、是你怎么樣適應企業(yè)，企業(yè)怎么樣適合你, 雙方要達到一個平衡點。這有很多的方法和技巧 ，企業(yè)內(nèi)部要進行一個非常重要的 改變，否則的話,完全不改變，從設計管理創(chuàng)新的角度，是很難突破的。但是怎么評價他 這對于高素質(zhì)的設計管理人才，不是設計師,我覺得這個更重要。管理人員理解設計, 或者是工程師有這個經(jīng)驗走過這個階段進行培訓 ，他們的經(jīng)驗和各個部門的溝通能 力其實是非常重要的。至原后的設計管理是非常核心的 ，他怎么能夠?qū)υ?，我的語言 你也懂，你的語言我也懂，這樣大家都是共同的認為這個平臺可以操作。記者何源:所以他們以前都說設計師都是很有偏見的不容易融于企業(yè)，但是現(xiàn)在 要各個項目都進行跟蹤，需要融入到企業(yè)

58、。所以就是大家集體的智慧，由設計整合了 價值鏈上的各個環(huán)節(jié)。蔡軍:我們現(xiàn)在也在做一些設計戰(zhàn)略的研究，但是設計戰(zhàn)略管理在國內(nèi)有更多地 人參與的話，會有更多地人重視記者何源：您認為國外哪些企業(yè)做得很好的典范？蔡軍:像iPod、摩托羅拉、明基都做得不錯，還有汽車界也有做得不錯的。記者何源:IT企業(yè)都在講綠色、環(huán)保，您覺得設計在其中可起到什么樣的作用 ？蔡軍:實際上現(xiàn)在談可持續(xù)設計或者是綠色設計，有一些階段設計師是可以控制 的。但是有一些階段設計師確實是沒有辦法控制的，但是不管怎么說這個設計的過程是非常重要的。包括工程師都要理解這個問題，包括一些材料你達到透明的效果，你要非得選擇價格廉價但是有毒，不可回收的材料？你還是選擇價格貴一些，但是沒有 毒，又可以回收的材料？所以我覺得設計師有的時候需要意識到這個問題 ，做材料的設 計師要力爭。老外說不行，為什么每噸要增加200元,那個每噸要少200元，我為什么 做這個？現(xiàn)在是包括像IT,在歐洲全部要自己拆，所以現(xiàn)在已經(jīng)實行了拆解負責制，就 是你一個手機賣到歐盟去，你要預先交多少歐元的拆除金，然后你還要負責回收。所 以這個都是有壓力的。但是還有一