人大中科大校長(zhǎng)：國(guó)家不應(yīng)長(zhǎng)期特殊關(guān)照北大清華

教育公平問(wèn)題最近再次成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。這一次，炮火所向，直指北大、清華，放炮的，是另外兩所名校的校長(zhǎng)。

3月6日，中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)紀(jì)寶成在“兩會(huì)〞上表示，國(guó)家長(zhǎng)期特殊支持北大、清華，“這不是國(guó)民待遇政策〞。

4月4日，中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)在重慶進(jìn)行招生宣傳時(shí)，向媒體表示，各地人為助長(zhǎng)北大、清華“掐尖〞，會(huì)埋沒(méi)許多人才。

接受本報(bào)專(zhuān)訪時(shí)，這兩位校長(zhǎng)表示，自己“炮轟〞的不是北大和清華，而是長(zhǎng)期隱于水面之下的教育資源分配不公和急躁的社會(huì)文化

紀(jì)寶成：

不是清華北大多了，而是其他學(xué)校少了

本報(bào)記者

石

巖

萬(wàn)

靜

4月10日，繼中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)教授在重慶發(fā)表“對(duì)清華、北大的過(guò)度追捧會(huì)埋沒(méi)很多人才〞言論之后，曾在今年3月“兩會(huì)〞期間敘述過(guò)類(lèi)似看法的中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)紀(jì)寶成教授就相關(guān)問(wèn)題接受了本報(bào)的專(zhuān)訪。

紀(jì)寶成出身于江蘇農(nóng)民家庭，1966年畢業(yè)于北京商學(xué)院，在湖北省的基層工作10年之后考入中國(guó)人民大學(xué)，于1981年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。在人大，紀(jì)寶成從講師、副教授一直干到教務(wù)長(zhǎng)、教授，并先后在商業(yè)部教育司、國(guó)內(nèi)貿(mào)易部教育司、國(guó)家教委高等教育司、方案建設(shè)司和教育部開(kāi)展規(guī)劃司擔(dān)任過(guò)司長(zhǎng)。

學(xué)經(jīng)濟(jì)出身，又有多年高教教學(xué)和管理一線工作的經(jīng)驗(yàn)，紀(jì)寶成喜歡用數(shù)據(jù)和實(shí)例說(shuō)話。他的語(yǔ)速很快，喜歡用同義重復(fù)和排比關(guān)系的句子強(qiáng)調(diào)自己的觀點(diǎn)，語(yǔ)調(diào)中的感情色彩很濃。但對(duì)于所談?wù)摰膯?wèn)題，紀(jì)寶成恰恰最反對(duì)以情緒化的、激憤的發(fā)言方式代替嚴(yán)肅的討論。

建重點(diǎn)，是一批，不是一兩所

南方周末：您最早是在什么場(chǎng)合說(shuō)“長(zhǎng)期重點(diǎn)支持北大清華不公平〞這番話的？

紀(jì)寶成：現(xiàn)在各行各業(yè)都在落實(shí)科學(xué)開(kāi)展觀，高等教育領(lǐng)域也是如此。落實(shí)科學(xué)開(kāi)展觀有方方面面的問(wèn)題，朱(清時(shí))校長(zhǎng)和我的講話實(shí)際上就波及到了高等教育領(lǐng)域內(nèi)如何貫徹科學(xué)開(kāi)展觀的問(wèn)題。我最初談這件事情是答復(fù)記者關(guān)于教育公平的訪談是提到的。

“兩會(huì)〞開(kāi)始時(shí)對(duì)教育公平不公平有很多議論，當(dāng)時(shí)我作為舉例，曾經(jīng)提到長(zhǎng)期特殊關(guān)注一兩所學(xué)校不是個(gè)非常明智的做法。

南方周末：您說(shuō)的“長(zhǎng)期〞是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

紀(jì)寶成：最起碼是1990年代以來(lái)。

我是這樣看的，教育公平和國(guó)家重點(diǎn)建設(shè)一批高等學(xué)校并不矛盾，因?yàn)檫@些重點(diǎn)大學(xué)是面向所有國(guó)人的。各個(gè)學(xué)校長(zhǎng)期以來(lái)逐步形成自己的優(yōu)勢(shì)和特色，這不是人為劃分出來(lái)的。研究型大學(xué)承當(dāng)較多的研究生培養(yǎng)和科研任務(wù)；教學(xué)型大學(xué)那么主要以培養(yǎng)本科生為主；還有一些學(xué)校以職業(yè)技術(shù)教育為主，是從以前的專(zhuān)科教育演變來(lái)的。在類(lèi)型上并不存在誰(shuí)尊誰(shuí)卑的問(wèn)題。我在教育部工作時(shí)講過(guò)，中國(guó)需要建設(shè)一流的研究型大學(xué)，也需要建設(shè)一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。其中，研究型大學(xué)，國(guó)家投入得多一點(diǎn)，這是合理的必要的。

南方周末：您的觀點(diǎn)是不是研究型大學(xué)應(yīng)該成為投資多少的重要依據(jù)？

紀(jì)寶成：對(duì)。因?yàn)檠芯啃痛髮W(xué)承當(dāng)人才培養(yǎng)和科學(xué)研究雙重任務(wù)。一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力非常重要的組成局部是研究能力和創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)。研究型大學(xué)在這方面承當(dāng)著重大責(zé)任。把教育公平理解為絕對(duì)平均主義，我想這不是我們的本意。重點(diǎn)建設(shè)一批重點(diǎn)大學(xué)是一個(gè)正確的政策，不應(yīng)當(dāng)談到教育公平就動(dòng)搖這個(gè)政策。

我的一個(gè)根本觀點(diǎn)是，任何一家企業(yè)都不可能滿(mǎn)足社會(huì)所有的需要，所以企業(yè)的開(kāi)展戰(zhàn)略肯定要確定自己的效勞領(lǐng)域。大學(xué)也一樣，一所大學(xué)再了不得它也不可能滿(mǎn)足社會(huì)對(duì)所有人才的需要。在長(zhǎng)期的實(shí)踐中，高等學(xué)校就會(huì)自然地形成一些分工，有些學(xué)校在這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域很強(qiáng)，有些學(xué)校在那個(gè)學(xué)科領(lǐng)域很強(qiáng)……我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)尊重這個(gè)規(guī)律。

中國(guó)1978年在24所高校試辦國(guó)內(nèi)第一批研究生院，這些都是中國(guó)當(dāng)時(shí)最好的學(xué)校，為什么不大體平衡協(xié)調(diào)地好好扶持這批學(xué)校，而只突出扶持一兩所呢？有一批各有優(yōu)勢(shì)、各有所長(zhǎng)的學(xué)校才能把中國(guó)的高等教育撐持起來(lái)，才能形成一個(gè)良好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境?？恳粌伤鶎W(xué)校孤軍奮戰(zhàn)把中國(guó)的高等教育搞上去，這是不可能的！

因此，國(guó)家在建設(shè)重點(diǎn)大學(xué)的時(shí)候，不可能只建設(shè)一兩所，它肯定要重點(diǎn)建設(shè)一批?！?11項(xiàng)目〞上百所，“985項(xiàng)目〞好幾十所，這就比擬好地體現(xiàn)了這一精神。

我認(rèn)為這個(gè)政策是正確的政策，盡管它需要完善。問(wèn)題在哪里呢？我們感到，這些年全社會(huì)前所未有地過(guò)分強(qiáng)調(diào)了北大、清華兩所學(xué)校。

南方周末：有哪些具體表現(xiàn)呢？

紀(jì)寶成：比方一級(jí)學(xué)科授予權(quán)就只給了北大清華。推薦研究生只有這兩所學(xué)校不受限制。招生錄取，很多地方政府給北大清華特殊的優(yōu)待，某省某市零批次錄取(指局部省市在第一批錄取之前優(yōu)先清華、北大)。

南方周末：朱校長(zhǎng)為此也很“委屈〞。

紀(jì)寶成：不是委屈。只要是有良知的人、能夠通觀全局的人都會(huì)認(rèn)為這是問(wèn)題。這是一個(gè)什么時(shí)代啊，這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)群雄并秀的時(shí)代！

關(guān)于投入問(wèn)題，給北大清華18個(gè)億，多不多？我不認(rèn)為多。這么大的學(xué)校，而且北大和北醫(yī)大合并之后還是18個(gè)億。清華工科是最強(qiáng)的，工科花錢(qián)多啊。所以，18個(gè)億并不能說(shuō)是多，問(wèn)題是對(duì)其他學(xué)校投入得太少。形成了過(guò)大的反差。如果說(shuō)國(guó)家拿不出則多錢(qián)也就罷了，但我認(rèn)為國(guó)家能拿出這個(gè)錢(qián)來(lái)。當(dāng)然，這18個(gè)億的具體根據(jù)是什么，如果從投入產(chǎn)出的角度評(píng)價(jià)這18個(gè)億，顯然應(yīng)當(dāng)研究。

南方周末：您認(rèn)為國(guó)家能拿出這個(gè)錢(qián)的依據(jù)是？

紀(jì)寶成：依據(jù)就是4%(1993年公布實(shí)施的?中國(guó)教育改革和開(kāi)展綱要》提出了到上世紀(jì)末國(guó)家財(cái)政性教育支出占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的4%這一工作目標(biāo))沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在才百分之二點(diǎn)幾。光2022年這一年，如果按照4%就少投了2000億。2000億中如果20%給高等教育，那就是400個(gè)億。

順便說(shuō)，現(xiàn)在有些人認(rèn)為我們國(guó)家對(duì)高等教育投資過(guò)大，對(duì)根底教育投資少了，我認(rèn)為這觀點(diǎn)是不成立的。你得拿出數(shù)據(jù)來(lái)?，F(xiàn)在中國(guó)對(duì)高等教育的投入在整個(gè)教育經(jīng)費(fèi)里有沒(méi)有到達(dá)22%，世界上很多國(guó)家都是22%到25%，而我們對(duì)高等教育的投入比例過(guò)去大約是19%至20%。

南方周末：這個(gè)數(shù)據(jù)大略是什么時(shí)候的？

紀(jì)寶成：大略是1999年或者2000年。這基本不是一個(gè)高數(shù)字。如果多拿出2000億來(lái)辦教育，20%，也就是400億給高等教育——不是一年這樣而是年年這樣，中國(guó)的高等教育經(jīng)費(fèi)會(huì)這么緊張嗎？我認(rèn)為不是國(guó)家給清華北大給多了，而是給其他學(xué)校給少了。

南方周末：所謂重點(diǎn)投入是不是主要指資金的投入？

紀(jì)寶成：投入當(dāng)然也是一個(gè)問(wèn)題，但我認(rèn)為更重要的是政策傾斜。這是更不應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

南方周末：還有什么因素造成這種不均衡嗎？

紀(jì)寶成：現(xiàn)在有些地方中學(xué)對(duì)北大清華盲目崇拜，到了迷信的程度。高考不斷在改革，我