4月28日15：00北京腫瘤醫(yī)院專家談膀胱癌的防治訪談主題：膀胱癌的預(yù)防與治療邀請嘉賓：北京腫瘤醫(yī)院泌尿外科主任李鳴教授 北京腫瘤醫(yī)院泌尿外科副主任陳曉教授 膀胱癌患者視頻回顧： 視頻共兩段時長約1小時******************以下為訪談實錄**************** 主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎光臨搜狐健康訪談間！資料表明，膀胱癌是全身比較常見的腫瘤之一，是泌尿系最常見的腫瘤，發(fā)病率逐年上升，其病因尚未完全清楚，可能與環(huán)境、某些特定的職業(yè)相關(guān)。由于早期膀胱癌有著比較典型的表現(xiàn)，同時經(jīng)過規(guī)范的治療可以取得相當(dāng)好的治療效果。今天我們就邀請了北京腫瘤醫(yī)院泌尿科主任李鳴教授和副主任陳曉教授做客專家訪談間，跟網(wǎng)友們談一談關(guān)于膀胱癌早期發(fā)現(xiàn)和規(guī)范診治的話題。 首先請兩位專家跟我們的網(wǎng)友打個招呼！李鳴：各位網(wǎng)友大家好。 陳曉：各位網(wǎng)友大家好。主持人：李鳴教授是北京大學(xué)臨床腫瘤醫(yī)院泌尿外科主任，陳曉教授是北京腫瘤醫(yī)院泌尿外科副主任。 膀胱癌在中國是多發(fā)腫瘤嗎？ 訪談開始前，首先請李教授介紹一下我們國家現(xiàn)階段膀胱癌的發(fā)病情況以及發(fā)病趨勢如何？李鳴：膀胱癌的發(fā)病率在泌尿系腫瘤里是最高的，尤其在中國，膀胱癌發(fā)病率很高，總的趨勢是上升的，在上個世紀(jì)80年代、90年代，膀胱癌的發(fā)病率每十萬人口大概是二點幾，男女有差異。2002年的數(shù)據(jù)表明，在一些大城市，如北京、上海，男性的膀胱癌發(fā)病率已經(jīng)達(dá)到每十萬人口十二點幾，小城市相對較少。平均而言，膀胱癌發(fā)病率每十萬人口大概為七到八，發(fā)病率逐年上升?，F(xiàn)在全世界每年新發(fā)病例大概36萬。膀胱癌發(fā)病主要以男性為主，男性大概占70%以上。在中國膀胱癌的發(fā)病率在全身腫瘤發(fā)病率中排第八、第九位。李鳴教授膀胱癌誘發(fā)因素有哪些？主持人：膀胱癌有這么高的發(fā)病率，占全身腫瘤第八位、第九位，誘發(fā)膀胱癌的因素有哪些，請陳教授介紹。陳曉：剛才李鳴教授已經(jīng)提到膀胱癌發(fā)病在我國逐年上升，上升趨勢很明顯。這里就有一個問題，影響膀胱癌的發(fā)病因素有什么？最主要的，被臨床泌尿外科醫(yī)生和科研人員總結(jié)的主要有污染：大氣污染，汽車尾氣等等，另外為什么男性多于女性，可能男性的吸煙患者比較多，吸煙的代謝產(chǎn)物可以導(dǎo)致膀胱癌的發(fā)生。還有化工染料對人體的影響，目前因為化工行業(yè)的防護(hù)改善，所以有所下降，但是總的趨勢還在。 陳曉教授此外，膀胱自身的疾病，如長期的慢性的膀胱炎癥可以導(dǎo)致膀胱腫瘤的發(fā)生，還有腺性膀胱癌、膀胱粘膜白斑，也是癌前期病變。還有一些臨床醫(yī)生認(rèn)識到，中藥在治療人體其他疾病的時候也有誘發(fā)膀胱癌的可能。哪些中藥可以導(dǎo)致膀胱癌？主持人：中藥老百姓平時接觸是非常多的，有哪些中藥可能會導(dǎo)致膀胱癌？李鳴：近幾年，臨床發(fā)現(xiàn)有很多膀胱癌或者叫移行細(xì)胞癌的患者有長期服用中藥的歷史。哪些中藥能夠造成這樣的病變呢？主要是含一種馬兜鈴酸成份的中藥，最常見的藥就是龍膽瀉肝丸，還有冠心蘇合丸，這些藥目前停產(chǎn)了，長期服用這一類藥，最容易導(dǎo)致腎功能衰竭，導(dǎo)致尿毒癥，其次可以造成移行細(xì)胞癌就是膀胱癌，這已經(jīng)有大量的研究，有很多這方面的研究正在做，也在證實這一點。對中藥來講，含有這類成份的藥服用時要小心、慎重。主持人：長期的服用時可能會導(dǎo)致膀胱癌，如果按照規(guī)定劑量服用還會有這種危險嗎？李鳴：服用規(guī)定的劑量也會造成這種情況，我們臨床看到一些病人有長期服用這種歷史，同時少數(shù)患者也不一定長期服用，可能是曾經(jīng)服用，也可能造成膀胱癌的發(fā)生。間歇無痛全程肉眼血尿當(dāng)心膀胱癌主持人：膀胱癌如何早期發(fā)現(xiàn)？有沒有早期的癥狀？李鳴：膀胱癌早期發(fā)現(xiàn)比其他腫瘤相對要容易，因為膀胱癌的癥狀比較明顯，尤其是血尿，早期就容易出現(xiàn)血尿，血尿特點是間歇無痛，全程肉眼血尿，可以間歇發(fā)生，有幾天尿血，過幾天沒有了，又過幾天又出現(xiàn)尿血。一旦出現(xiàn)血尿，尤其中老年男性一定要警惕，趕緊到醫(yī)院找醫(yī)生看病。還有做例行體檢，應(yīng)該每年堅持定期做體檢。尤其是陳主任談到了一些在化工、橡膠、皮革等這些工業(yè)工作的人員，應(yīng)該盡可能每年進(jìn)行例行體檢，這些行業(yè)膀胱癌發(fā)病率很高，這也是早期診斷，早期治療，早期發(fā)現(xiàn)膀胱癌的措施。主持人：一般例行的體檢比如單位組織的常規(guī)體檢就可以發(fā)現(xiàn)，還是有針對膀胱癌比較特殊的檢查方式？李鳴：每年例行體檢，比如說做B超，只是包括肝膽腎，很少做到膀胱，呼吁將來例行體檢能夠包括膀胱，當(dāng)然一些小的腫瘤不一定通過B超能發(fā)現(xiàn)，但是不能遺漏，例行體驗?zāi)軌蚱鸬竭@個作用。膀胱癌容易早期發(fā)現(xiàn)嗎？主持人：現(xiàn)在臨床上膀胱癌的患者都可以做到早期發(fā)現(xiàn)嗎？李鳴：大部分做到早期發(fā)現(xiàn)，早期診斷，因為血尿癥狀出現(xiàn)比較早，不像腎癌或其他腫瘤，早期沒有癥狀，一旦出現(xiàn)癥狀已經(jīng)是晚期了。對于膀胱癌來講，多數(shù)發(fā)現(xiàn)時都是相對比較早期的，通過一些保留膀胱的手術(shù)就能解決問題。一旦出現(xiàn)血尿確診膀胱癌需要哪些檢查？膀胱鏡是最準(zhǔn)確的檢查手段嗎？主持人：膀胱癌如果出現(xiàn)血尿，最終確診膀胱癌需要做哪些檢查呢？陳曉：對于膀胱癌的檢查最主要是確定腫瘤的存在，首先有臨床癥狀，臨床癥狀就是血尿。其次明確膀胱癌生長的部位，比如長到膀胱頸口，會影響排尿。第三如果膀胱腫瘤合并有膀胱感染，由于血尿的自然轉(zhuǎn)變，認(rèn)為是感染好轉(zhuǎn)。 對于腫瘤最明確就是發(fā)現(xiàn)腫瘤，發(fā)現(xiàn)腫瘤第一是無創(chuàng)的檢查，患者把沉積的尿集中起來送到醫(yī)院病理科做病理檢查，脫落細(xì)胞學(xué)檢查；第二B超檢查，也無創(chuàng)。但是患者一定要注意兩個問題，一是膀胱要充盈的時候做B超檢查。二最好要做質(zhì)量高的彩色超聲，能夠發(fā)現(xiàn)腫瘤里有沒有血流，可鑒別容易與血塊、結(jié)石、混合物混淆。除此以外，最有效的檢查是膀胱鏡的檢查，能明確膀胱腫瘤的大小、部位、膀胱腫瘤的生長方式和取活檢進(jìn)行病理檢查。這些檢查結(jié)果對病人的治療有指導(dǎo)作用。主持人：膀胱鏡檢查會不會非常痛苦？陳曉：隨著工藝的提高，膀胱鏡直徑較過去小了很多。第二，現(xiàn)在普遍使用局部麻醉。第三，我們都是在電視監(jiān)視可視下進(jìn)行膀胱鏡操作，第一是容易觀察，第二操作的范圍幅度不是很大，不會給病人帶來非常大的痛苦。男性和女性有點區(qū)別，女同志稍微感覺好一點，男性感覺明顯一點。膀胱癌也需要分期治療嗎？主持人：現(xiàn)在對于腫瘤來說在臨床上有先分期后治療，膀胱癌分期是如何進(jìn)行？李鳴：膀胱癌分期分T1、T2、T3、T4。T1是早期的，T2是侵犯在膀胱肌層的，T3就是侵犯膀胱全層以外，T4是侵犯前列腺，直腸等等。在臨床做到真正準(zhǔn)確的分期還是很困難的。B超、CT很難做到準(zhǔn)確的臨床分期，主要看臨床醫(yī)生的經(jīng)驗，通過膀胱鏡、B超、CT進(jìn)行分期。膀胱癌的治療手段有哪些？主持人：大家關(guān)注的是膀胱癌現(xiàn)在的治療手段有哪些，會包括手術(shù)、化療，這方面請李教授介紹一下。李鳴：膀胱癌的治療有這樣一些手段。首先是膀胱灌注化療，這個主要是針對很早期的，很小的腫瘤。 手術(shù)是治療膀胱癌的最主要的方法，手術(shù)有一些方式，第一經(jīng)尿道膀胱癌腫瘤電切除術(shù)，通過電切鏡，把膀胱腫瘤切除，這是最常見的，也是早期非侵潤性膀胱癌最主要的方式。還有開放手術(shù)，一種是膀胱部分切除，另一種是膀胱根治性全切。對膀胱部分切除，目前不主張做這種手術(shù)，因為很容易造成種植性轉(zhuǎn)移，還會發(fā)生復(fù)發(fā)。為什么還保留這樣的手術(shù)？主要針對一些侵潤性膀胱癌，通過尿道電切切不干凈，這些病人又耐受不了根治性手術(shù)，年齡很大，身體條件很差的人，姑息性做膀胱部分切除。主要目的是切除腫瘤。對于不同的病人應(yīng)該采取不同的治療手段。膀胱全切以后患者的排尿如何解決？根治性手術(shù)主要對侵潤性膀胱癌或者相對比較晚期的膀胱癌進(jìn)行根治性切除。根治性膀胱全切的方法可以是開放手術(shù)，也可以經(jīng)腹腔鏡進(jìn)行切除，這些方法都可以。最關(guān)鍵是膀胱切除以后，如何進(jìn)行尿流改道，以前膀胱是尿的儲存器官，現(xiàn)在儲存尿的器官沒有了，尿怎么走，這是最關(guān)鍵的問題。所謂的尿流改道，比較常用的是回腸膀胱術(shù)，這種方法就是利用一段回腸接到輸尿管，尿液通過這里引流。這種方法的優(yōu)點是尿流引流比較通暢，不容易造成腎積水。缺點就是必須經(jīng)常帶尿袋，而且有些味?；颊呱钯|(zhì)量較低。第二種比較常用的是可控膀胱，方法很多，可以利用一段結(jié)腸，讓尿液流不出來，做成儲尿器官，可以儲200-400毫升尿液，病人定期導(dǎo)尿，不用帶尿袋。這個比回腸膀胱術(shù)要方便，生活質(zhì)量會好一些。這種手術(shù)的問題是結(jié)腸的黏液很多，經(jīng)常堵塞，有時候會造成其他的并發(fā)癥。第三種是原位膀胱，就是把膀胱切除以后，取一段回腸或結(jié)腸做成一個儲尿器，還是放在原位，這個術(shù)式的特點是尿液通過尿道排出。它的缺點是腸不像正常的膀胱，沒有收縮力，有的時候需要人為地增加腹壓排尿，有排尿費(fèi)力，也可能導(dǎo)致一些其它并發(fā)癥。主持人：臨床比較常用是哪些？李鳴:根據(jù)病人具體情況，比如說膀胱腫瘤長在三角區(qū)和長在膀胱頸部，原位膀胱就不能做，很容易復(fù)發(fā)，尿道很容易復(fù)發(fā)。如果不是長在這樣的位置上，根據(jù)病人的情況和病人的要求，還有醫(yī)生的習(xí)慣不同，這些方法都是可以采取的。陳曉：膀胱全切本身就是適應(yīng)癥考慮的問題，一定結(jié)合病人的身體條件、年齡，特別是經(jīng)濟(jì)費(fèi)用，畢竟我們國家在這方面還有一些差別，有醫(yī)保，有公費(fèi)的，還有純自費(fèi)的。在選擇術(shù)式上，醫(yī)生和家屬一定要溝通好。第二個問題，膀胱改道后無論做成什么樣的改道方式，腹壁上有或沒有造口，手術(shù)對病人來說解決了腫瘤問題，但是之后由于是取了部分腸管，在一定時間內(nèi)會對病人的健康產(chǎn)生影響。 止匕外，還有膀胱癌的治療手段叫介入方法，介入方法是通過動脈的介入插管化療。這個在我們國家開展比較少，在國外開展比較多，介入化療主要是針對一些中晚期或者不能手術(shù)，用手術(shù)不可能達(dá)到根治效果的病人來進(jìn)行。膀胱癌治療的效果如何？主持人：膀胱癌經(jīng)過這些治療手段以后，治療效果怎么樣？李鳴：早期通過電切效果很好，但是膀胱癌有一個特點：很容易復(fù)發(fā)，同時發(fā)生在不同的部位，有些地方肉眼看不到的，把肉眼看到的切除了，肉眼看不到的，以后就長出來，這是它的特點，容易復(fù)發(fā)或者多發(fā)，將來還要預(yù)防它復(fù)發(fā)，還有其它的措施。對根治性切除晚期的，侵潤性膀胱癌，根治性全切以后，五年、十年的生存率是比較高的。手術(shù)后有哪些方法減少膀胱癌復(fù)發(fā)？主持人：李教授談到了膀胱癌手術(shù)之后，最大的問題就是復(fù)發(fā)，在手術(shù)以后，有哪些方法來減少復(fù)發(fā)的幾率？李鳴：手術(shù)后如何預(yù)防膀胱癌復(fù)發(fā)，現(xiàn)在也有很多很多措施，最主要的就是膀胱灌注，膀胱灌注有兩大類藥物，現(xiàn)在比較常用的兩大類，一類是免疫制劑，比如卡介苗，白細(xì)胞介素2等等。卡介苗目前在我們國家沒有正式生產(chǎn)，白細(xì)胞介素2可以進(jìn)行膀胱灌注，進(jìn)行預(yù)防。第二大類藥是我們最常用的化療藥物，比如說法瑪新（非肌層浸潤性膀胱癌灌注化療經(jīng)典藥物），還有絲裂霉素等等，這些都是用來手術(shù)后進(jìn)行膀胱灌注預(yù)防膀胱癌復(fù)發(fā)，效果也相當(dāng)不錯。主持人：膀胱灌注化療方案一般用多長時間？李鳴：我們比較常采用的方法就是手術(shù)后（保留膀胱的手術(shù)電切）每周灌一次藥，連續(xù)灌八周，以后改成每月灌一次，這個時間從半年、八個月到一年，主要根據(jù)不同患者的具體情況由醫(yī)生自己掌握。主持人：能不能具體到一個藥品來講一個膀胱灌注的化療方案？陳曉：膀胱癌手術(shù)以后保留膀胱都有一個預(yù)防復(fù)發(fā)和再發(fā)的措施，兩大類藥，一個是免疫制劑，另一類是化學(xué)藥物，現(xiàn)在我們國家常用的是化學(xué)藥物進(jìn)行膀胱灌注，比方說法瑪斯的使用就是手術(shù)后一周一次，連續(xù)八周，八周以后每個月一次，連續(xù)十次，這樣從做完手術(shù)到膀胱灌注結(jié)束正好是一年。這是一個常規(guī)的方法，也是最常用推薦的方法。 還有即刻化療，一般指在手術(shù)后六小時內(nèi)單次灌藥，還有早期灌藥，在24小時之內(nèi)，他們各有不同，主要的目的都是為了預(yù)防膀胱腫瘤的復(fù)發(fā)。膀胱癌手術(shù)保留膀胱有意義嗎？主持人：保留膀胱的手術(shù)，在臨床上占多大的比例？李鳴：占的比例比較高，膀胱癌早期發(fā)現(xiàn)比較多，晚期膀胱全切，患者生活質(zhì)量降低很多。主持人：所以大部分手術(shù)還需要膀胱灌注的。李鳴：對。陳曉：膀胱癌由于其自身的特點，有一處膀胱腫瘤存在，就不能排除其他部位沒有發(fā)病的因素或者發(fā)病的根源存在，所以膀胱灌注既是對已經(jīng)切除的部位進(jìn)行預(yù)防，也是對其他有可能發(fā)生腫瘤的部位進(jìn)行預(yù)防的措施。即刻灌注在臨床上應(yīng)用多嗎？主持人：剛才兩位談到了即可灌注方案，這種方案現(xiàn)在臨床上用得多不多，有什么特點？陳曉：即刻灌注在國內(nèi)外都有，膀胱腫瘤電切術(shù)術(shù)中灌注，就是切除后立刻灌藥，有的人主張單次灌藥，從臨床觀察來看，常規(guī)灌注的效果更可靠，單次灌注針對的病人群體不一樣，臨床分期非常早，病理分期好的，效果不錯。主持人：這種病人經(jīng)過即刻灌注以后，是否就不需要經(jīng)過后面十幾次灌注？陳曉：有泌尿外科的醫(yī)生提出這樣的觀點，也有相關(guān)的文章發(fā)表，這種情況是針對某一個病人的臨床分期和病理分期來考慮的。膀胱灌注化療后能減少多少復(fù)發(fā)率？主持人：經(jīng)過常規(guī)的和規(guī)范的膀胱灌注以后，能減少多少復(fù)發(fā)率？陳曉：膀胱腫瘤在于手術(shù)切除，而不在于用藥來灌注預(yù)防復(fù)發(fā)?，F(xiàn)在的切除方法，一個是保留膀胱的，在我們國家最多的就是經(jīng)尿道膀胱腫瘤電切，這個電切直接影響膀胱腫瘤的發(fā)生，它和術(shù)者操作的技術(shù)和對腫瘤邊緣的認(rèn)識以及切除是否徹底有關(guān)。第二，膀胱灌注對早期的腫瘤確實有一定的治療作用。主持人：有網(wǎng)友問到，膀胱癌是否一般在兩年之內(nèi)復(fù)發(fā)，超過兩年復(fù)發(fā)的幾率比較??？陳曉：膀胱癌的復(fù)發(fā)率應(yīng)該是很高的，我們常說的移行細(xì)胞癌，無論從過去和現(xiàn)在的觀點，一年復(fù)發(fā)率高達(dá)70%-80%。李鳴：膀胱癌的復(fù)發(fā)率，既有復(fù)發(fā)比較早的，手術(shù)后兩三個月就復(fù)發(fā)的，這是常見的；當(dāng)然也有手術(shù)后好幾年不復(fù)發(fā)的，各種情況都有。但是多數(shù)在一年左右，一年之內(nèi)就復(fù)發(fā)的情況多見一些。 剛才談到即刻灌注，到底是即刻灌注好還是常規(guī)灌注好，我們現(xiàn)在觀察，常規(guī)灌注效果好，即刻灌注的目的是為了當(dāng)時電切完了以后怕有殘留的癌細(xì)胞，即刻灌注殺癌細(xì)胞?，F(xiàn)在常用的是即刻灌注聯(lián)合常規(guī)灌注，這是現(xiàn)在比較常用的方法。膀胱癌復(fù)發(fā)幾率為什么高？主持人：造成膀胱癌復(fù)發(fā)幾率高的原因有沒有一些研究呢？陳曉：復(fù)發(fā)率高是因為它是尿源性刺激，膀胱癌的發(fā)生是由于尿里含有致癌性刺激物刺激膀胱，它的復(fù)發(fā)不是在單一位置，還可能在其他部位復(fù)發(fā)。 第二個問題，我們一直關(guān)注能不能徹底地對他進(jìn)行預(yù)防，防止再發(fā)和復(fù)發(fā)，現(xiàn)在看起來，因為它一定有一個潛伏的因素在里面，什么時候形成癌癥，現(xiàn)在看起來沒法預(yù)測，只能在手術(shù)以后，定期隨訪，定期檢查來發(fā)現(xiàn)，隨時發(fā)現(xiàn)，隨時治療。膀胱癌術(shù)后定期隨訪檢查包括哪些內(nèi)容？主持人：這個定期的檢查包括哪些？陳曉:膀胱癌術(shù)后，第一年中每三個月做一次膀胱鏡檢查。第二，如果有血尿可以做尿液脫落細(xì)胞學(xué)檢查，因為在灌藥的時候有些人受到刺激，會產(chǎn)生血尿，這個需要鑒別。不愿意接受膀胱鏡檢查的，一定要做B超檢查鑒別腫瘤。術(shù)后膀胱灌注會有嚴(yán)重的不良反應(yīng)嗎？主持人：剛才提到的術(shù)后膀胱灌注，會不會有非常嚴(yán)重的不良反應(yīng)？陳曉：藥物都有兩面性，一種是治療作用，另外也有副作用。我國應(yīng)用的兩大類藥物，化學(xué)類藥物，膀胱灌注對局部影響特別大，但是對全身的影響相對要少，因為是局部用藥，最常見的是尿路刺激癥。有的人會出現(xiàn)反復(fù)泌尿系統(tǒng)感染，系由于藥物刺激，黏膜脫落，排泄不暢造成的感染。膀胱灌注還會導(dǎo)致病人尿道狹窄，但并不是非常嚴(yán)重，并非強(qiáng)烈的損傷，是藥物刺激。主持人：一般的膀胱灌注會不會像全身化療產(chǎn)生那么嚴(yán)重的

不良反應(yīng)？陳曉：這個應(yīng)該不會。膀胱灌注首先是局部用藥。第二是經(jīng)過膀胱吸收。我們國家通過大規(guī)模術(shù)后病人群體調(diào)查，并沒有發(fā)現(xiàn)有這樣的問題存在。*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小以下是網(wǎng)友問題*x**x* *x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小*x**x* *x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小網(wǎng)友：手術(shù)后一年，刀口處常感到灼痛感，這種情況是怎么回事？李鳴：他做的是開放手術(shù)。我建議他去醫(yī)院檢查，是不是會有切口種植性轉(zhuǎn)移或者有其他的問題，有些人是斑痕體質(zhì)，斑痕很大，這種情況，可能被皮帶摩擦疼，不知道是怎么樣的疼痛，還是應(yīng)該到醫(yī)院檢查。網(wǎng)友：膀胱手術(shù)之后，可不可以用中藥進(jìn)行調(diào)理呢？李鳴：中藥是我們國家的寶庫，也是中國多年來積攢下來的經(jīng)驗，確實有它的作用。對膀胱癌手術(shù)后，可以利用中藥進(jìn)行全身調(diào)理，但是利用中藥去治療膀胱癌，殺死細(xì)胞癌，還沒有這方面的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)。陳曉：中藥在泌尿外科臨床上主要用于扶正固本，起提高自身免疫力的作用，主要是預(yù)防腫瘤。網(wǎng)友：做了膀胱癌腫瘤切除手術(shù)，也做了膀胱灌注，日常應(yīng)該注意什么能夠來減少復(fù)發(fā)？李鳴：主要是定期灌注，定期復(fù)查，這是他應(yīng)該注意的。網(wǎng)友：我是一名新疆的膀胱腫瘤患者。半年前發(fā)現(xiàn)小便中有粉紅色的血跡，今年三月份，我做了B超檢查，說是膀胱結(jié)石，進(jìn)一步做了膀胱鏡檢查后確診為多發(fā)性膀胱腫瘤，而且腫瘤數(shù)量極多已彌漫整個膀胱。醫(yī)生說我已不是合做電切術(shù)了，

最好的治療方案是做以腸帶膀胱的根治性切除術(shù)或外置型的根治性切除術(shù)。這兩種方案我有些不能接受，想請問專家，還有沒有更好的辦法能根治我的病癥，如沒有我選擇哪種手術(shù)方案會更好些呢？李鳴：膀胱全切適應(yīng)癥一個是膀胱腫瘤多發(fā)，通過電切很難切干凈。再一個復(fù)發(fā)的膀胱腫瘤也可以考慮做膀胱全切。還有一個是分級比較高，膀胱腫瘤分G1、G2、G3,G3是風(fēng)險比較高的，這種膀胱腫瘤復(fù)發(fā)比較快，比較多，這種情況也要根治。這位網(wǎng)友建議還是做膀胱全切，因為做根治，愈后會好。如果說用其他的方法，做電切，醫(yī)生也說了電切可能切不干凈，達(dá)不到治療的目的。當(dāng)然還有一種方法，陳教授也談到，介入，采用動脈化療的方法，也是可以采用，它不能跟膀胱全切來媲美。對這種情況，我建議還是盡可能去做膀胱全切。如果身體條件很差，耐受不了膀胱全切的手術(shù)，可以考慮介入治療、電切治療和膀胱灌注。主持人：剛才提到膀胱癌術(shù)后復(fù)發(fā)有一些分級系統(tǒng)，什么樣的患者在臨床上容易復(fù)發(fā)？李鳴：病理分三級，一級相對分化好的，惡性程度比較低，三級分化比較差的，惡性度比較高。三級做完手術(shù)后很容易復(fù)發(fā)。我們建議最好是做全切。還有多發(fā)腫瘤，肉眼當(dāng)時看不到，這種我建議盡可能做全切，能夠根除膀胱腫瘤。主持人：剛才談到了膀胱根治術(shù)以后，對患者生活造成很大的影響。李鳴：這個是這樣的。膀胱全切以后，對患者的生活質(zhì)量造成很多的影響，

因為正常人有一個儲尿系統(tǒng)，有正常的生活，如果采用了灶口手術(shù)，病人經(jīng)常帶一個尿袋或者經(jīng)常導(dǎo)尿，生活質(zhì)量明顯下降。對一些原位膀胱也會造成并發(fā)癥，排尿排不干凈，排尿無力等這些情況，生活質(zhì)量比正常人來講肯定要低的。網(wǎng)友：年齡80歲，男性，7年前患膀胱癌，手術(shù)切除，現(xiàn)在又復(fù)發(fā)，腫瘤大小3厘米左右，求治療方案，萬分感謝！陳曉：復(fù)發(fā)腫瘤首先看復(fù)發(fā)的部位，第二要看大小。另外要看基底怎么樣。為什么腫瘤病人的治療要考慮年齡、身體的健康狀態(tài)，結(jié)合術(shù)式的選擇，80歲高齡，如果身體不是很好的話，要看腫瘤情況。如果腫瘤基底不是很寬或者有蒂的腫瘤，做電切比較好。網(wǎng)友：我的太外婆已經(jīng)86歲了，她今年得了膀胱癌。需要用膀胱鏡進(jìn)一步做確診，需要麻醉，她身體很虛弱，能不能經(jīng)受？還有她年紀(jì)那么大了，癌癥應(yīng)該是保守治療吧？請告知能盡量減少她痛苦的方法。李鳴：80多歲，如果身體條件不好，B超也明確能查到膀胱里有腫瘤；或者尿細(xì)胞學(xué)查到癌細(xì)胞，B超也看得很明確，這種情況下，當(dāng)然也可以，臨床操作就避免一次膀胱鏡檢查，避免一次痛苦。如果考慮電切在麻醉下做，同時做膀胱鏡考慮切除，這樣可以操作。網(wǎng)友：我2004年做了部分切除，請主任描述一下切除的前景怎么樣。第二檢查膀胱鏡和導(dǎo)尿很痛苦，有沒有可以解決的方法。李鳴：第一個問題是對膀胱腫瘤手術(shù)的前景。對膀胱腫瘤大家應(yīng)有一個正確的認(rèn)識，膀胱腫瘤

不像其他的肝癌、肺癌發(fā)展那么快，膀胱腫瘤是發(fā)展相對緩慢或者惡性程度相對低的惡性腫瘤，主要特點是復(fù)發(fā)，但是轉(zhuǎn)移的機(jī)會比其他腫瘤相對少。對膀胱腫瘤我們要定期檢查，定期復(fù)查，大多數(shù)都是早期，可以用電切來解決，這樣一般不會很影響生命，不像肝癌、肺癌那么快。希望膀胱腫瘤的患者放寬思想，正確對待。膀胱腫瘤并不是那么可怕，醫(yī)學(xué)專家正在不斷研究更好的、更新的藥物，更新的方法，應(yīng)該有好的前景。第二個問題膀胱鏡檢查。膀胱鏡檢查有時候不太舒服，膀胱鏡本身是一個金屬器具，現(xiàn)在檢查一般用局麻。也可以做軟膀胱鏡的檢查，軟膀胱鏡的優(yōu)點是細(xì)、軟，通過尿道不會造成很多的痛苦，并且可以看到各個角落。缺點是視野很小，有時會漏掉一部分腫瘤。硬性的膀胱鏡缺點是痛苦大，優(yōu)點是視野比較大，看得比較準(zhǔn)確，比較精確，不容易遺漏一些腫瘤。 至于導(dǎo)尿，插管、灌藥可能會造成一些痛苦，這也不是太好解決的問題，以后可以用點表面麻醉劑，如果確實對導(dǎo)尿很敏感，插管很敏感，可以用麻醉劑。*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小專家出診時間*x**x**x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小專家出診時間*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小主持人：訪談接近尾聲，最后請兩位專家對患者提一些建議，介紹一下出診時間和地點。陳曉：各位網(wǎng)友，對于腫瘤不要恐懼，發(fā)現(xiàn)腫瘤及早治療。我的門診時間是每周二上午。李鳴：我也是這樣的觀點，大

家不要有恐懼感，剛才也談到了正確對待，如果得了膀胱癌，要正確對待。我所在的科室是北京大學(xué)臨床腫瘤學(xué)院，北京腫瘤醫(yī)院泌尿外科，雖然建科時間不久，但是人員專業(yè)素質(zhì)高，都有國外留學(xué)經(jīng)歷和多年專業(yè)工作經(jīng)驗，技術(shù)實力強(qiáng)大，設(shè)備一流，我們的服務(wù)也很到位。我的門診時間是每周一上午。主持人：今天的訪談就到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友關(guān)注以及兩位專家的光臨指導(dǎo)。謝謝!*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小訪談實錄結(jié)束*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小訪談實錄結(jié)束*x**x*個小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小專家介紹:李鳴教授現(xiàn)任北京大學(xué)臨床腫瘤學(xué)院，北京腫瘤醫(yī)院泌尿外科主任，主任醫(yī)師，教授，博士研究生導(dǎo)師。 中華泌尿外科學(xué)會腫瘤學(xué)組副組長兼秘書，《中國前列腺癌診斷治療指南》主編，中華泌尿外科學(xué)會-中國前列腺癌協(xié)作組組長。 1982畢業(yè)后一直從事泌尿外科臨床工作，1988前往德國美茵茲大學(xué)攻讀醫(yī)學(xué)博士學(xué)位。于1992年獲得醫(yī)學(xué)博士學(xué)位后回國，在北京大學(xué)泌尿外科研究所做博士后研究工作，