窗體頂端窗體底端陳錫文：土地制度應(yīng)該加快改革時(shí)間：2013-10-30瀏覽次數(shù)：32 次 6月9日，陳錫文在中國農(nóng)業(yè)大學(xué)以我國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的幾點(diǎn)思考為主題演講。陳錫文認(rèn)為在推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，糧食安全、耕地紅線和農(nóng)民利益三個(gè)方面面臨很大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)有土地制度已經(jīng)不適應(yīng)當(dāng)前的形勢，應(yīng)該加快土地制度改革，否則平衡不了諸多矛盾。改革不是進(jìn)行土地兼并，而是在規(guī)模經(jīng)營的基礎(chǔ)上，使農(nóng)民轉(zhuǎn)化為市民。陳錫文，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，參與起草自八十年代中期以來諸多有關(guān)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村政策的中央文件。著有中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革的系統(tǒng)考察、中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌二十年：中國農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)改革等。以下為演講實(shí)錄：今天非常高興有機(jī)會來這里，就當(dāng)前改革發(fā)展中的幾個(gè)問題，跟大家做一個(gè)交流。我想當(dāng)前的農(nóng)村改革發(fā)展，大家一定都是非常關(guān)注。習(xí)近平總書記提出要實(shí)現(xiàn)中國夢，兩會之后李克強(qiáng)總理又提出推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)升級版，到底如何實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？其中涉及到農(nóng)業(yè)農(nóng)村的問題也很多，特別是在推進(jìn)中國城鎮(zhèn)化的背景下怎么去關(guān)注農(nóng)業(yè)？城鎮(zhèn)化無疑是拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)需最巨大的動(dòng)力。胡錦濤曾經(jīng)講過，三農(nóng)問題是全面建設(shè)小康社會最艱巨、最繁重的任務(wù)。如果能把拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長最強(qiáng)大動(dòng)力和解決三農(nóng)最艱巨、最繁重的任務(wù)，兩者結(jié)合好，全面建設(shè)小康也好，現(xiàn)代化也好，都可以事半功倍；如果處理不好，可能會對將來的發(fā)展留下很多障礙。在城鎮(zhèn)化過程中，高度重視三農(nóng)問題顯然是非常必要的。今年全國兩會閉幕當(dāng)天，李克強(qiáng)總理提出，新型城鎮(zhèn)化必須和農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)化相輔相成，同時(shí)在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中，必須保住耕地紅線，保障糧食安全，保護(hù)農(nóng)民利益?？傮w來講，當(dāng)前改革發(fā)展進(jìn)入關(guān)鍵階段，無論什么樣的發(fā)展，要按照總理實(shí)行“三?！?，保住耕地紅線，保障糧食安全，保護(hù)農(nóng)民利益，任何時(shí)候都不能忘。從這三個(gè)方面來看，我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)都非常大。糧食安全：農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口可能在長時(shí)間內(nèi)趕不上需求增長首先從糧食安全的角度來看，最近這幾年是我國歷史上糧食生產(chǎn)最好的，連續(xù)九年增長，從2003年的糧食總產(chǎn)量8614億斤，增長到了去年糧食總產(chǎn)量11790億斤，經(jīng)過九年努力，年度產(chǎn)量提高了3177億斤，超過了建國初期國家總產(chǎn)量。另一方面，中國重要農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口數(shù)量也在不斷增加，幾乎每年都創(chuàng)新高，去年進(jìn)口糧食大幅增加，創(chuàng)歷史最高，其中谷物和谷物粉1398萬噸，大豆5838萬噸。全世界大豆產(chǎn)量大概是兩億五千萬噸左右，出口的大概是一億噸，中國就進(jìn)口5838萬噸，基本占60%。此外，棉花去年進(jìn)口580多萬噸，糖進(jìn)口370多萬噸，肉進(jìn)口220萬噸，還有110萬噸的奶制品，其中56萬噸是奶粉。奶粉要特別講一下，我講的56萬噸是海關(guān)統(tǒng)計(jì)的，不包括通過其他各種渠道進(jìn)口的，目前情況來看，國產(chǎn)奶粉市場上占25%-30%。同時(shí)，一定要看到在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的背景下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人民生活水平提高，大量農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民，最近這些年的確出現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品供給增長趕不上農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)需求的增長的情況。所以，一方面連續(xù)增產(chǎn)，而另一方面進(jìn)口卻在連續(xù)增加，不是說進(jìn)口就不好，經(jīng)濟(jì)全球化背景下，充分利用國際國內(nèi)兩個(gè)市場、兩個(gè)資源，本來是題中應(yīng)有之義，問題是我們要意識到現(xiàn)在這樣一個(gè)局面，按照現(xiàn)有產(chǎn)量計(jì)算，進(jìn)口數(shù)量差不多需要6億畝土地，而中國一共18.2億畝耕地，加上有些地方一年種兩季三季，全年的播種面積是24億畝，但從現(xiàn)在的消費(fèi)人群和增長能力來看，至少需要30億畝以上的播種面積，才能滿足自己的需求，而現(xiàn)在能滿足的供給大致占80%。面對這個(gè)局面，下一步的改革發(fā)展，從宏觀層面來看，一定要充分認(rèn)識到可能在相當(dāng)一段時(shí)間，我們農(nóng)業(yè)各方面的進(jìn)口趕不上消費(fèi)的繼續(xù)增長。所以要認(rèn)真考慮如何更合理科學(xué)地利用國內(nèi)的農(nóng)業(yè)資源，同時(shí)怎么在境外建立穩(wěn)定的供應(yīng)渠道。農(nóng)民工問題：解決農(nóng)民工諸多問題的關(guān)鍵是錢第二個(gè)大問題是在農(nóng)村發(fā)展過程中伴隨著城鎮(zhèn)化，越來越多的農(nóng)業(yè)人口離開農(nóng)村、農(nóng)地，從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，甚至大量進(jìn)入城鎮(zhèn)。根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，大概到今年三月末，離開土地從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力總數(shù)字大概在兩億六千萬，其中，離開鄉(xiāng)鎮(zhèn)到外地的總數(shù)到三月末是一億六千六百萬，在本鄉(xiāng)鎮(zhèn)內(nèi)從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)大概是一億人，這一億人中大家特別關(guān)注的是城鎮(zhèn)農(nóng)民工，如何才能使更多農(nóng)民工順利轉(zhuǎn)為市民是大家高度關(guān)注的。在農(nóng)民工轉(zhuǎn)為市民的問題上，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)極為嚴(yán)峻，最起碼有四個(gè)問題要解決好。第一是就業(yè)問題。要想讓農(nóng)民更多轉(zhuǎn)為市民，第一條就必須保障農(nóng)民工就業(yè)。一億六千多萬農(nóng)民工在城里打工，就業(yè)當(dāng)然要靠市場，在各類企業(yè)的就業(yè)人口分布中，國有部門包括黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位以及國有企業(yè)都算在內(nèi)，所占比重逐年下降，依靠國有部門給農(nóng)民工提供更多就業(yè)機(jī)會可能性不大，更多要靠微型和中小型民營企業(yè)。到去年年底，注冊的私營企業(yè)只有1000萬家，個(gè)體工商戶有4000萬戶，這應(yīng)該為今后農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)提供崗位的主力。另一方面，政策環(huán)境對這些企業(yè)未必有利，所以國務(wù)院再三提議給民營經(jīng)濟(jì)一個(gè)公平的待遇，讓他們能夠在市場上平等競爭。一定要從觀念上認(rèn)識到，中國如此龐大的就業(yè)人口，靠國有部門能力非常有限，應(yīng)該更活躍各種各樣非國有經(jīng)濟(jì)，才能保證解決就業(yè)問題。第二點(diǎn)要解決的是住房，不是說一定要有產(chǎn)權(quán)房，穩(wěn)定住所就可以，現(xiàn)在的情況應(yīng)該說并不樂觀。前些天有關(guān)部門已經(jīng)公布一些數(shù)據(jù)，用工單位給農(nóng)民工提供宿舍的，絕大多數(shù)都是集體宿舍，有相當(dāng)部分還是在建筑工地的工棚，只能是打工者自己住在那兒，家庭是安不進(jìn)來的，這一比例占到52%。另外47%是農(nóng)民工自己租房，主要是租住在城鄉(xiāng)結(jié)合部或城中村，這兩部分加在一起達(dá)到99%。而真正擁有自己產(chǎn)權(quán)住房的農(nóng)民工，據(jù)前年年底的統(tǒng)計(jì)占0.7%。同時(shí)，這么多進(jìn)城農(nóng)民工繳納住房公積金的在前年底還不到3%，住房問題沒有得到制度性的解決，交住房公積金人數(shù)所占比例又非常低，將來進(jìn)城到底靠什么辦法解決住房，現(xiàn)在其實(shí)還沒有解決。第三是農(nóng)民工的社會保障。中國和已經(jīng)實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化的發(fā)達(dá)國家相比，不僅有階段上的差別，更重要的是國情不同，人口總量不同，基礎(chǔ)底子不同。發(fā)達(dá)國家在大規(guī)模推進(jìn)城鎮(zhèn)化之前，城鄉(xiāng)之間均等的社會保障制度基本已經(jīng)建立，進(jìn)城之后這方面的差別不是很大，但是幾乎所有發(fā)展中國家在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中都會面臨這樣的問題，原來沒有社會保障或者社會保障很低，一旦轉(zhuǎn)到社會保障程度較高的城市，就會出現(xiàn)問題。雖然農(nóng)村社會保障逐步開始建立，但如果轉(zhuǎn)到城里，就很麻煩，差別太大。去年年底我們做過調(diào)查，農(nóng)民工繳納城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的占22.2%，繳納醫(yī)療保險(xiǎn)的占24.2%，繳納工傷保險(xiǎn)的占41.7%，繳納失業(yè)保險(xiǎn)的占14.1%，最高的是工傷保險(xiǎn)。為什么會出現(xiàn)這樣一種情況？除工資水平低等原因外，非常重要的是國家對用工的管理還不健全，真正簽訂正規(guī)勞動(dòng)合同的比例很低，而用工制度建立后，企業(yè)成本又會增加，有很多矛盾需要解決。去年有關(guān)部門就農(nóng)民工在城鎮(zhèn)就業(yè)到底要交多少保險(xiǎn)，在武漢市做過一個(gè)調(diào)查，根據(jù)相關(guān)規(guī)定，農(nóng)民工一個(gè)月要為自己交166塊錢，企業(yè)要為他交516元，一個(gè)月加起來就是682元，一年就是8000元，除去個(gè)人繳納的部分，現(xiàn)在的缺口有多少？一億六千萬農(nóng)民工，一年差不多就要一萬億，這是很現(xiàn)實(shí)的，農(nóng)民工自己拿不出來，企業(yè)也是，政府社?；鸸烙?jì)短期內(nèi)也拿不出這么多錢。第四個(gè)必須解決好的是農(nóng)民工隨遷子女教育。農(nóng)民工子女教育確實(shí)是一個(gè)沒有解決的問題，都在探索，而且探索的層次還比較低。根據(jù)教育部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，到去年年底，隨父母進(jìn)城的農(nóng)民工子女，也就是農(nóng)業(yè)戶籍處于義務(wù)教育階段的孩子，總量為1260萬人。全國義務(wù)階段的孩子大概是一億五千萬，其中2500萬在城鎮(zhèn)，一億兩千五百萬在農(nóng)村，隨父母進(jìn)城的義務(wù)階段農(nóng)民工子女就有1260萬。比如，上海為解決農(nóng)民工主要是外地農(nóng)民工子女在當(dāng)?shù)氐牧x務(wù)教育問題，從2010年開始規(guī)劃，到2020年十年中要興建一千所義務(wù)教育階段的學(xué)校。2010年上海共有2000所義務(wù)教育階段的學(xué)校，現(xiàn)在準(zhǔn)備用十年時(shí)間再建1000所，上海一些官員說建學(xué)校不是錢的問題，也不是老師的問題，而是在哪里去建。上海土地總面積是6600多平方公里，陸地面積5500平方公里，國務(wù)院批準(zhǔn)的上海市城區(qū)建設(shè)規(guī)模到2020年應(yīng)該是2800平方公里，現(xiàn)在已經(jīng)用光。按照國際上的城市規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)，城區(qū)面積不能超過區(qū)域總面積的30%，現(xiàn)在已經(jīng)到了一半。矛盾的尖銳性在哪里？大城市不是不想發(fā)展教育資源，但向前想一下，今年在城市的有1260萬義務(wù)階段的農(nóng)民工子女，相當(dāng)于農(nóng)村義務(wù)教育人數(shù)的1/10，過兩年可能就會有2/10。我到大量農(nóng)民工子弟學(xué)校調(diào)查，附近的居民都有意見，家長不讓自己的孩子與農(nóng)民工孩子一起上學(xué)，但愿意不愿意由不得個(gè)人，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，城市有就業(yè)，農(nóng)民工就得來，就會把孩子帶過來。市長們現(xiàn)在也都很清楚，搞的越好，來的農(nóng)民工越多，但是又不能不搞，這是很現(xiàn)實(shí)的矛盾。從義務(wù)教育到高中教育，一直到大學(xué)教育，資源怎么配制，已經(jīng)到刻不容緩的時(shí)候，整個(gè)發(fā)展的進(jìn)程比政府部門估計(jì)到的要快得多，而新的辦法還沒有。大家都希望農(nóng)民工盡快轉(zhuǎn)為市民，但現(xiàn)成問題在那兒放著，這么多問題不解決，說空話沒有用，解決需要資源配置，其中最重要的是錢，每一個(gè)指標(biāo)都涉及到錢的問題。我們進(jìn)入這樣的階段，中國發(fā)展的必要性和動(dòng)力非常強(qiáng)大，但是發(fā)展中的不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題很多，不僅是人口、資源、環(huán)境問題，社會資源的配制和社會制度的現(xiàn)狀，都決定著不改革，就沒出路。土地問題：現(xiàn)有土地制度不適應(yīng)當(dāng)前形勢應(yīng)加快改革保證耕地紅線按照國務(wù)院設(shè)定的目標(biāo)，到2020年耕地總面積不低于18億畝，2011年底的數(shù)字是十八億兩千四百萬畝。在本世紀(jì)初，每年批準(zhǔn)的新增建設(shè)用地規(guī)模大概在400萬畝左右，其中一半是耕地。到了今年，新增建設(shè)用地已經(jīng)達(dá)到830萬畝。在這種條件下，到2020年耕地面積維持在18億畝以上，難度很大。十八大以后新一屆政府成立，城鎮(zhèn)化還會更有力向前推進(jìn)，當(dāng)然就需要占用更多土地，怎么解決好這個(gè)問題？除了城市工業(yè)發(fā)展要用地，城市居民的住宅生活工作也都要地，但是農(nóng)民的權(quán)益保障也離不開土地，錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾使得整個(gè)社會越來越感覺到，現(xiàn)有土地制度非常不適應(yīng)當(dāng)前的形勢。很多人感覺到必須進(jìn)行土地制度改革，否則平衡不了這些矛盾，協(xié)調(diào)不好利益關(guān)系，我非常贊成這個(gè)觀點(diǎn)，土地制度應(yīng)當(dāng)加快改革。關(guān)于土地制度改革已經(jīng)討論多年，有些觀點(diǎn)的差距非常大，甚至針鋒相對。不管什么觀點(diǎn)，現(xiàn)存有法律法規(guī)和政策，得按照這些規(guī)定來，否則就是違法。在討論具體問題之前，需要達(dá)成一定共識。土地有兩個(gè)最基本的層面，首先，土地是資源，屬于產(chǎn)權(quán)問題；其次，在任何國家，土地都是稀缺資源，不管是什么所有制，說到底所有土地都是國土，正是從這個(gè)意義上講，土地的利用一定會有外部性，土地利用關(guān)系到國家長遠(yuǎn)發(fā)展，因此，土地制度第二個(gè)要點(diǎn)是管理，政府對土地的管理，土地利用必須按照規(guī)劃進(jìn)行用途管制。誰擁有土地都想在利用中獲取更高價(jià)值，但是政府為了整體、長遠(yuǎn)利益，對任何土地利用人，一定要求按照規(guī)劃用地，兩者之間存在非常尖銳的沖突。怎么辦？只有通過規(guī)劃來平衡，規(guī)劃的制定一定要科學(xué)、合理、公開、透明，所有公民都應(yīng)當(dāng)有權(quán)參與土地規(guī)劃?，F(xiàn)在的很大問題就是規(guī)劃者的制定沒有按照科學(xué)、合理、公開、透明的原則，如果規(guī)劃搞不好，用途管制一定會在運(yùn)行中出現(xiàn)問題。從國家的實(shí)際情況看，除規(guī)劃制定中的很多缺陷外，最重要的就是長期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，單一控股制思維，使得在使用土地時(shí)，不管什么形式，征也好，買也好，主要是政府，缺乏產(chǎn)權(quán)管理，不重視對產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。只要符合國家利益，為了公共利益和社會利益，產(chǎn)權(quán)者都必須做出犧牲，這種現(xiàn)象太普遍。我認(rèn)為一定要在產(chǎn)權(quán)保護(hù)和用途管制之間找到平衡點(diǎn)，從理論上看要認(rèn)識到平衡的必要性，從實(shí)踐中要改進(jìn)規(guī)劃的制定方式。一個(gè)成熟的或者成型的土地制度，對產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和對土地嚴(yán)格的用途管制一定要清楚。土地利用在一定程度上和自己開車上路是一樣的，車是你的，得到承認(rèn)和保護(hù)，但你必須要守規(guī)則。中國要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)比較完整的制度建設(shè)，確實(shí)還有相當(dāng)大的距離，無論是產(chǎn)權(quán)保護(hù)還是對用途的管制，都存在比較大的缺陷。如果沒有這些共識，具體問題就沒法討論，比如，憑什么你在城里可以蓋房，我蓋就是小產(chǎn)權(quán)房，農(nóng)民的小產(chǎn)權(quán)不合格，不是因?yàn)檗r(nóng)民集體所有，而是因?yàn)橐?guī)劃不許建房，規(guī)劃決定用途，不區(qū)分農(nóng)民與城市居民。征地制度：征地范圍有可能縮小但會很有限征地制度被社會詬病很多，征地權(quán)運(yùn)用的太廣泛，對農(nóng)民的補(bǔ)償太少，一系列程序問題沒有建立起來，最主要是這三個(gè)方面的問題。目前的征地規(guī)模，一年830萬畝新增建設(shè)用地，其中一半以上即400多萬畝需要從農(nóng)地征收。憲法關(guān)于土地所有制規(guī)定“城市的土地屬于國家所有”，這句話看起來非常清楚，不是城市就不是國家所有，但問題是城市的邊界在哪里，到底是擴(kuò)大到哪算哪，還是怎么樣？農(nóng)民就想不清楚，城市到哪就都變成城市的，那我的東西到底怎么保護(hù)，這就有矛盾。因此，十七屆五中全會制定十二五規(guī)劃就比較明確的指出，尤其對大城市，要合理確定城市發(fā)展邊界。2003年中央召開十六屆三中全會就提到要控制征地規(guī)模，到現(xiàn)在已經(jīng)十年，實(shí)際看到的是從400多萬畝的新增建設(shè)用地一直到現(xiàn)在的800多萬畝，控制不住，這一階段是城市化、工業(yè)化的推進(jìn)階段，控制土地征收城市化怎么推進(jìn)？像加拿大很多住宅區(qū)的地原來都是公有，縣、市所有，后來規(guī)劃完后可以建住宅，然后就賣給私人，大多數(shù)都是這樣。從這一角度而言，在城市建設(shè)中真正起作用的是規(guī)劃，不管什么所有制，都要符合規(guī)劃，所有制在建設(shè)中不會決定利益分配。為什么在中國非要這樣？東京、紐約、巴黎等發(fā)達(dá)國家，城市化基本完成，不會再有太大規(guī)模的擴(kuò)張，在這些國家，土地用途是經(jīng)營性還是公益性，很容易分清。但是，在中國包括處于城市化發(fā)展后期的韓國等，都有類似的情況，城市還在大規(guī)模擴(kuò)張，很多城市往往都是幾十平方公里的向外擴(kuò)，那么，這幾萬畝的土地使用是什么性質(zhì)？講不清楚，而且也沒有辦法講清楚。征地性質(zhì)如果不向民眾講清楚，會出現(xiàn)各種問題，因?yàn)橥恋卣鬟^來之后有各種各樣的用處，有公益性的也有經(jīng)營性的。政府把20平方公里土地征過來，要做一個(gè)整體規(guī)劃，不是都能賣高價(jià)錢，有的部分還要向里投資。比如，去年實(shí)際供給的土地總量達(dá)到1000萬畝，其中40%用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，真正用在城市建設(shè)的大約占65%，城市建設(shè)大概有650萬畝地，真正的商貿(mào)和住宅用地，也就是可以賣錢的部分，大概占35%。在這一意義上講，征地范圍能不能縮??？能，但是有限。2008年十七屆三中全會的決定已經(jīng)提出城鎮(zhèn)建設(shè)規(guī)劃區(qū)以外的非公益性項(xiàng)目符合規(guī)劃的，經(jīng)過批準(zhǔn)，占用農(nóng)民土地可以讓農(nóng)民與開發(fā)商去談判。征收土地的范圍縮小是有可能的，但是，現(xiàn)在正處于城市化高度發(fā)展階段，大多數(shù)土地有待征收。同時(shí)，農(nóng)民也不管土地是經(jīng)營性還是公益性，真正關(guān)心的是把錢補(bǔ)夠，這最基本。土地管理法第47條規(guī)定土地補(bǔ)償費(fèi)和安置補(bǔ)助費(fèi)的總和不得超過土地被征收前三年平均年產(chǎn)值的三十倍?？梢韵胂?，一畝地年產(chǎn)出也就七八百塊錢，就算是一千塊錢，30倍也不過三萬塊錢，拿到補(bǔ)償?shù)貨]了，房也沒了，叫農(nóng)民怎么弄，不鬧是不可能的。同時(shí)，土地管理法也規(guī)定國務(wù)院可以根據(jù)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)際情況，適當(dāng)提高安置性補(bǔ)償?shù)牟糠?，國?wù)院28號文件又明確提出，征農(nóng)民的地后，一定要給農(nóng)民加入當(dāng)?shù)厣鐣Ｕ希绻尤肷鐣Ｕ系腻X不夠，政府應(yīng)當(dāng)決定從土地出讓金中拿出。這個(gè)口一開，30倍就打不住，全國所有城市郊區(qū)征地的，補(bǔ)償最高的大概就是杭州，征地價(jià)格是原有土地價(jià)格的100倍也不止，即使一畝地按每年一千元的產(chǎn)值計(jì)算，也就十來萬，因此，其中矛盾還是相當(dāng)多的?，F(xiàn)在法律規(guī)定的30倍，其實(shí)已經(jīng)基本沒什么用。對于農(nóng)民來說，在堅(jiān)持最嚴(yán)格的保護(hù)耕地制度的基礎(chǔ)上，盡可能有條件地縮小征地，一部分根據(jù)市場去談判。在征收的部分，要給農(nóng)民合理補(bǔ)償，讓農(nóng)民感覺過得去，而且社會也感覺過得去，真補(bǔ)多了，也確實(shí)要出問題，有些地方城中村拆遷，一夜暴富，幾千萬的也有，這當(dāng)然是極個(gè)別現(xiàn)象，不要把個(gè)別現(xiàn)象變成普遍現(xiàn)象。應(yīng)該怎么補(bǔ)償？最起碼不能讓他比現(xiàn)在生活質(zhì)量低，應(yīng)該讓他們的生活長期有保障，如果融入城市就應(yīng)當(dāng)比一般居民生活質(zhì)量要高。不要一補(bǔ)償就是幾百萬，幾千萬，甚至上億，合理的征收補(bǔ)償就是保證生活水平不降低，住房不比城市的房差，最重要的是要把他們今后的日子安排好，一定要有正常的社會保障，真正變成市民。怎樣理性推進(jìn)征地制度，前提有很多，第一，規(guī)劃搞得好不好，是最大前提，規(guī)劃搞不好，確實(shí)容易產(chǎn)生很多大問題；第二，怎么能更多的節(jié)約用地，征地之后，節(jié)約用地的余地非常大?，F(xiàn)在還有很多園區(qū)就閑在那，如果改變思路，轉(zhuǎn)變方式，節(jié)約余地會大增，按照老辦法走，永遠(yuǎn)征不夠。因此，在這個(gè)問題上，確實(shí)需要改，既要進(jìn)行征地改革，也要進(jìn)行用地改革，否則難以為繼。集體建設(shè)用地：不贊成農(nóng)村集體建設(shè)用地進(jìn)入市場關(guān)于農(nóng)村的集體建設(shè)用地問題，法律規(guī)定得非常清楚，農(nóng)民和農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織要建設(shè)，可以不申請國有，如果符合規(guī)劃，且經(jīng)過批準(zhǔn)，可以用自己的土地進(jìn)行建設(shè)。對農(nóng)民來說，一個(gè)非常大的好處就是可以不用交土地出讓金。世界各地都一樣，比如美國，為什么農(nóng)村建筑那么少，因?yàn)閺囊?guī)劃來講，農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方，農(nóng)民生產(chǎn)生活，建房可以，但是要是超出自有自用的范圍，讓別人使用你的土地，就是商業(yè)用途，就需要規(guī)劃，規(guī)劃調(diào)過來才可以，不調(diào)就不可以。這不是中國的特例，全世界都一樣。中國土地制度改革中現(xiàn)在講的比較多的就是讓農(nóng)村集體建設(shè)用地進(jìn)入市場，流轉(zhuǎn)給別人用。這件事我不贊成，最大的問題是這就破壞了制度，把農(nóng)村建設(shè)用地應(yīng)是自有自用的規(guī)則破壞了，國家承受不了這種壓力。如果真是不管不顧，不管農(nóng)民是否自有自用，有錢就能買，人人都這么搞，國家就這么點(diǎn)土地，還守什么根本？為什么說農(nóng)民的小產(chǎn)權(quán)防不合法，并非因?yàn)樗寝r(nóng)民，而是因?yàn)檫@樣的建設(shè)不合規(guī)劃，誰搞也不行。農(nóng)村集體建設(shè)用地的管理是一件大事，關(guān)系到整個(gè)土地制度。我舉一個(gè)最簡單的例子，在土地方面，村莊的集體建設(shè)用地是城鎮(zhèn)所有基礎(chǔ)建設(shè)用地的兩倍，如果把它們放出來，想想城里會是什么結(jié)果？因此，看待土地問題不能僅從產(chǎn)權(quán)這一個(gè)點(diǎn)，必須從國家長遠(yuǎn)來看。農(nóng)村集體建設(shè)用地存在很多問題，浪費(fèi)很嚴(yán)重，有人說沒管好就算了，不要管了，那怎么能行。也有很多人認(rèn)為村莊空心化很嚴(yán)重，房子沒人住，閑著也是閑著，而城市又不夠，他缺錢我缺地，正好互換，甚至批評說土地流轉(zhuǎn)現(xiàn)在比重那么低，如果按勞動(dòng)力計(jì)算，兩億六千萬勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到工業(yè)產(chǎn)業(yè)中，將近一半的農(nóng)村勞動(dòng)力，而去年土地流轉(zhuǎn)根據(jù)農(nóng)業(yè)部公布的數(shù)據(jù)是兩億八千萬畝，占全部承包土地的21.2%，一個(gè)是50%，一個(gè)是21.2%。這么大的差距，恰恰凸顯一個(gè)問題，城市只給了農(nóng)村勞動(dòng)力流動(dòng)就業(yè)的權(quán)利，沒有給他們家庭遷徙的條件。如果索性把他們的家都給你端掉，回都回不去，將來怎么辦？在這一過程中，很多事情要非常慎重，這確實(shí)不是一個(gè)簡單的土地使用問題。當(dāng)然，不是不許改，怎么改不是誰說了算，最后無非要從最長遠(yuǎn)最根本的利益去考慮。因此，集體建設(shè)用地應(yīng)該大大節(jié)約，應(yīng)該提高效率，但不是將城鄉(xiāng)捆綁到一起，城鄉(xiāng)用地增減掛鉤，我不贊成。土地的金融性：土地能否抵押取決于農(nóng)村需要什么樣金融體制關(guān)于土地的金融性，現(xiàn)在呼聲很高，用土地承包經(jīng)營權(quán)和宅基地使用權(quán)抵押，可以解決農(nóng)民的貸款難問題。我可能確實(shí)比較保守，原來的態(tài)度就是不贊成，現(xiàn)在稍微好一點(diǎn)，問我贊成不贊成，我說不贊成，因?yàn)榉蓪懙那迩宄?，不許可抵押，我贊成不就是鼓動(dòng)大家犯法嗎？但要問我反對不反對，我也不反對，銀行愿意抵押貸款，它自然會評估風(fēng)險(xiǎn)。華中科技大學(xué)賀雪峰教授的一個(gè)提法我很贊同，他說很多專家學(xué)者，包括政策研究機(jī)構(gòu)在制定政策時(shí)，往往只看到城鎮(zhèn)郊區(qū)5%左右的農(nóng)民，通過他們的狀況來制定全國政策。城鎮(zhèn)郊區(qū)將來可能很快變成城市建設(shè)用地，或者風(fēng)景名勝區(qū)等地租很高的地方，抵押應(yīng)該沒問題，拍賣時(shí)搶拍的人也會很多，但絕大多數(shù)傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)，那個(gè)地沒有人會出太高的價(jià)格，用作抵押之后怎么弄，因此，即使法律真允許抵押貸款，也可能只有一小部分有條件的地方農(nóng)村可行。從這一意義上講，抵押貸款是世界商業(yè)金融機(jī)構(gòu)的基本規(guī)則。是不是可以抵押貸款，取決于農(nóng)村的金融體制，政府打算怎么建，如果說將來中國農(nóng)村就是一個(gè)商業(yè)金融體制，這個(gè)事就必須要考慮好，如果將來農(nóng)村金融體制不是以商業(yè)金融為主的體制，這事肯定就要另說。比如，在日本的農(nóng)村，商業(yè)銀行幾乎進(jìn)不去，因?yàn)槿毡镜霓r(nóng)民合作金融在政策性金融支持下，成本大大下降，農(nóng)協(xié)自己的金融機(jī)構(gòu)比商業(yè)金融機(jī)構(gòu)的競爭力在農(nóng)村要強(qiáng)得多，農(nóng)民要商業(yè)金融機(jī)構(gòu)干什么？因此，抵押貸款問題就取決于將來中國農(nóng)村的金融機(jī)構(gòu)是一個(gè)什么樣的體制，如果單一發(fā)展商業(yè)金融，肯定就得著手做。將來法律怎么修改我們不知道，還是活分一點(diǎn)，反正各地都在搞，也給農(nóng)民帶來點(diǎn)好處，我不贊成，但也不反對，但是我深信，靠這條路解決不了多少農(nóng)村真正的問題，還要有更好的制度設(shè)計(jì)。農(nóng)業(yè)經(jīng)營制度：通過服務(wù)規(guī)模彌補(bǔ)耕地規(guī)模不足是中國特色模式最后講一講農(nóng)業(yè)自身的經(jīng)營制度。大家都覺得現(xiàn)在農(nóng)業(yè)制度效率比較低，家庭經(jīng)營小規(guī)模，是不是問題？中國農(nóng)業(yè)的小規(guī)模經(jīng)營不是法律制度決定的，而是國情決定，這么多地，同時(shí)有那么多人，怎么弄？類似中國的情況，其它國家也沒有好辦法。推進(jìn)規(guī)模經(jīng)營是非常必要的，但從世界各國的農(nóng)業(yè)發(fā)展看，家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)的還是占絕對統(tǒng)治地位。前些日子接待了一位美國客人，他家有36000畝地，我當(dāng)然很羨慕那種人，但是要知道，他種36000畝地得把多少農(nóng)民轉(zhuǎn)移出去，總不能說把他趕走只把土地留下來，那就是土地兼并，這個(gè)過程怎么處理好，非常重要。從現(xiàn)在情況看，農(nóng)民自己在想辦法，政府也在想辦法，尋找好的模式，現(xiàn)在出現(xiàn)一種適度規(guī)模，有時(shí)也被叫做家庭農(nóng)場。有人說是今年中央1號文件首提家庭農(nóng)場，其實(shí)這一概念在2008年十七屆三中全會決定就有，至于什么叫家庭農(nóng)場，仍在爭論。最近農(nóng)業(yè)部發(fā)布相關(guān)調(diào)查，認(rèn)為家庭農(nóng)場應(yīng)具備下面幾個(gè)條件：第一，農(nóng)業(yè)戶籍；第二，適度規(guī)模；第三，以家庭成員為主，不以雇工為主；第四，主要收入來自農(nóng)業(yè)。中國農(nóng)業(yè)要想與美國人拼經(jīng)營規(guī)模，不可能也做不到，美國地比我們多，且只有200多萬戶農(nóng)民。但是，這并不意味著一定沒有辦法形成家庭農(nóng)場。什么叫適度規(guī)模？第一，要與當(dāng)?shù)剞r(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移狀況相吻合，不能硬