1、ISO9001的精髓是什么？討論貼.貼中主要有hnwang(宏年老師)的一些見解. 發(fā)言人貼子內(nèi)容紫藤花園yangtiaoxiaISO9001的精髓髓是什么？泊來一個問題，但我還還真有點回答不上上來，ISO9001的的精髓體現(xiàn)在哪里里？首先我的回答答如下： 這個個問題提的有難度度，沒有客觀的證證據(jù)，主要是有以以下四點比較容易易混淆： 1、說寫作一致 2、持續(xù)改善 3、八項管理原則 4、讓顧客滿意 我認同第2條，第第一條是ISO體體系的精神，第三三條是管理原則，第第四條是管理目標標，第二條雖然包包含在管理原則內(nèi)內(nèi)，但卻絕對是精精髓。請hnwang前前輩給與解析指點點。也請同行們發(fā)發(fā)表一下看法！宏

2、年老師說的是否要先先給精髓定義一下下。反正問題我提提出來了，正在等等答案？hnwang宏年老師師我的體會是： 1、根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的靈魂是是以顧客為中心，使使顧客滿意。任何何組織，沒有顧客客，也就沒有任何何意義。好比一個個植物人了，沒有有靈魂了。這里的的顧客包括內(nèi)部顧顧客在內(nèi)。 2、除了靈魂魂之外，我認為根根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系具有精神神實質(zhì)是： a）根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“精髓髓”是預防。靈魂魂是使顧客滿意，那那么如何做到使顧顧客滿意，不是靠靠檢驗把關，靠預預防。不讓缺陷發(fā)發(fā)生。這是體系的的精髓。 b）根據(jù)ISO900

3、1要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“神奇奇”靠展示。 標準第1.1條條要求展示您的體體系有能力。一一個健康的人，必必然是神采奕奕。作作為搞體系的人，隨隨時都要考慮用什什么東西，如何向向顧客、審核方展展示您的體系有能能力滿足顧客和相相應法規(guī)要求，提提高顧客的信心。6S就就是一種方式，文文件、記錄的形式式和內(nèi)容也是，人人員的工作精神都是。 c）根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“實體體”是系統(tǒng)。 要把過程組組成系統(tǒng)加以管理理，才能發(fā)揮神奇奇的功能。盡管體體系有些過程可以以外包，但是，您您仍然能夠通過系系統(tǒng)加以控制，這這樣就能起到前面面的神奇功能，滿滿足顧客和相應法法規(guī)的要求，達到到使顧客滿

4、意目的的。 d）根根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“質(zhì)地地”靠過程。無論論是產(chǎn)品實現(xiàn)過程程，支持過程和管管理過程，這些過過程的能力，決定定了過程的質(zhì)量，去去滿足產(chǎn)品對這些些過程的要求。這這些過程再通過系系統(tǒng)加以良好的組組合，也就決定了了體系的質(zhì)量是地地道的。做好了這這樣水平。也就沒沒有必要專職檢驗驗了?；貧w到第一一個精髓預防防。 要進進一步理解這些相相互聯(lián)系，請大家家參閱我的帖子質(zhì)質(zhì)量三要素和三層層次質(zhì)量 HYPERLINK /viewthread.php?tid=8122&page=2#pid73558 l pid73558 http:/viewthread.php?tid=8

5、122&page=2#pid73558，然后，認真體會。這些都是我?guī)资旯芾砉ぷ髯罡叩目偨Y。不是小氣，而是怕出丑。既然大家一再要求，那就拋磚引玉，請大家指正。紫藤花園“要把過程組成系系統(tǒng)加以管理，才才能發(fā)揮神奇的功功能?！边^程應該該是體系策劃的結結果，在做策劃的的時候預防著過程程出錯，但策劃活活動的本身有無問問題還要靠過程來來體現(xiàn)，但專職檢檢驗在現(xiàn)階段都還還不可不設置。 1、策劃的過程通過過什么來保證沒有有問題？ 2、過程程的實施還必須有有待驗證。專職檢檢驗是對過程實施施的結果“產(chǎn)品、服務”來進行驗驗證的，同時也是是為了對過程的實實施起到監(jiān)督作用用。 3、照著老師師你說的，檢驗有有分了三種，我

6、們們即使做的不是判判定性檢驗，但源源頭檢驗、與信息息類檢驗也是必須須的。宏年老師圖表中的“紫藤花園”翻書和看書那么么快，提問題也快快，真厲害。 1、專職檢檢驗在現(xiàn)階段都還還不可不設置。因因為您現(xiàn)在是檢驗驗把關做法。但是是，要有計劃、有有目的地從判斷類類型檢驗向信息類類型和源頭類型檢檢驗轉(zhuǎn)變。有計劃劃地用后者來取代代前者，才有出頭頭日。 2、信息類型和源頭頭類型檢驗不應當當靠專職檢驗人員員來完成。應當結結合工作，通過過過程中的措施來完完成，或者通過提提高過程能力，也也就是提高過程的的質(zhì)量來保證。 3、對過過程的監(jiān)視（不用用監(jiān)督為好），也也應當通過過程中中的裝置、設施或或者其他工作人員員，譬如后道

7、工序序工作人員來完成成，不應當有專職職的人員。 4、策劃是PDCA中中的P，策劃的質(zhì)質(zhì)量取決于您對目目標要求、周邊環(huán)環(huán)境和產(chǎn)品等客觀觀規(guī)律知識的把握握和運用，策劃工工作好壞，通過PDCA中中的C來驗證。看看P的內(nèi)容是否符符合要求，如果沒沒有滿足要求，就就糾正，這是A。但但是，這只是A的的一部分。還有的的，應當分析為什什么P沒有做好，沒沒有滿足要求，分分析P過程中存在在原因，再消除這這個原因所做的改改進，也是A。這這個A是糾正措施施。APQP中有有有這個意思。但但是人們往往人員員忽視后面的A。 以上供參考。如有不對，請指正。宏年老師前面講的是ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理的精神實實質(zhì)。“精”髓是是預防

8、，展示的“神”奇也是要展展示如何預防，體體系的“實”體是是用來控制過程的的，其目的也是預預防，過程的“質(zhì)質(zhì)”量在過程的能能力，這是實實在在在的預防。所以以，歸納起來?！熬彼枋穷A防就就是預防。紫藤花園預防的什么？預防的是是未發(fā)生的，但任任何企業(yè)在成長壯壯大的征途中，也也不可能做到?jīng)]有有缺陷，只能說預預防的好，缺陷少少一點，但既然是是有缺 陷，就需要不不斷的糾正，糾正正的是為了防止再再發(fā)生，既然不能能做到零缺陷，就就需要預防+糾正正。但當這兩條加加在一起時，不就就成了持續(xù)改進了了嗎？ 任何公司也不可能單獨獨的只做預防，而而且預防很重要很很重要但也不能貫貫穿整個ISO9000系系列，還必須有糾糾正

9、與之配合才能能形成有頭有尾。但但持續(xù)改進卻可以以融入到體系、過過程、產(chǎn)品任何一一個環(huán)節(jié)。但然然這里不能這樣理理解“糾正就是預預防下一次”。這這是我第一次對老老師提出不同意見見，可能還是我理理解的深度不夠。我我沒有底氣！望老老師繼續(xù)賜教！ 我的理解解：預防+糾正=持續(xù)改進 本帖最后由 yangtiaoxia 于 2008-1-19 18:34 編輯 宏年老師1、您說，預防的什么么？ 這里特別別的產(chǎn)品的不合格格項發(fā)生，進而，預預防顧客的不滿意意。進而，預防一一切不想要發(fā)生的的問題。2、您說說，預防的是未發(fā)發(fā)生的，但任何企企業(yè)在成長壯大的的征途中，也不可可能做到?jīng)]有缺陷陷，只能說預防的的好，缺陷少一

10、點點，但既然是有缺缺陷，就需要不斷斷的糾正，糾正的的是為了防止再發(fā)發(fā)生，既然不能做做到零缺陷，就需需要預防+糾正。但但當這兩條加在一一起時，不就成了了持續(xù)改進了嗎？ 這里涉涉及到一些概念問問題： a）持持續(xù)改進中不包括括糾正。那是把不不合格變成合格，不不能算改進。也不不包括預防，那是是預防問題發(fā)生，不不是持續(xù)改進。 b）持續(xù)續(xù)改進根據(jù)ISO9000定定義是，增強滿足足要求的能力的循循環(huán)活動。一定要要有目標的循環(huán)的的活動。不是被動動的一次性的活動動。 c）您您沒有提到糾正措措施和預防措施。在在符合前面一條的的前提下的糾正措措施和預防措施可可以算持續(xù)改進。 d）絕對的說，缺陷是難免的，但是，在相對

11、的時間、地點內(nèi)，通過預防是可以做到零缺陷的。 以上跑出了這個主題了。 以上供參考。如有不對，請指正。馬黎梁19#ISO精髓“四個凡事事”凡事有人負責責，凡事有章可循循，凡事有據(jù)可依依，凡事有人監(jiān)督督不知對否？宏年老師回復 19# 的帖子子 我認為這是傳傳統(tǒng)的管理理念。沒沒有方向，不符合合管理八個原則，不不完整。凡事有人人負責，出事拿您您是問。如果不抓抓預防，問題照樣樣在出；凡事有章章可循，相互不管管協(xié)調(diào)，只要執(zhí)行行章程，出事拿他他無奈。凡事有據(jù)據(jù)可依，不管顧客客要求，做出成品品入庫，就算完成成任務。凡事有人人監(jiān)督，管理管人人管事，只管自己己做事，問題由您您作主。 本帖最后由 hnwang 于

12、2008-1-19 20:14 編輯 誤落凡塵Janly21628#現(xiàn)在覺得做ISO就是是東抓一把西抓一一把,沒有一個系系統(tǒng)性.不知道怎怎么給各部門去培培訓,先知他們ISO的的整體實質(zhì)意義.主要講些什么方面的內(nèi)容?自己也有待提高公司里的的人,都太難搞懂ISO,理解上總是轉(zhuǎn)不過來.大家把ISO看得神圣又神奇的東西.偶爾也拿來擋擋路,做個借口.呵呵.提高.提高要提高怎么提高?29#宏年老師提高要提高怎怎么提高?也許您們們那里不是提高的的問題，先要理清清以下的問題： 1、靈魂魂。公司的主要顧顧客是誰？他們的的需求是什么？這這是公司的靈魂；作為公司內(nèi)部各各個崗位，也要知知道自己的顧客是是誰？他們的需求

13、求是什么？您自己己現(xiàn)在提供的是否否已經(jīng)滿足他們的的需求了？還是他他們需要的您還沒沒有提供。自己工工作結果不做好，對對這些顧客的影響響是什么？從中可可以發(fā)現(xiàn)什么地方方值得提高、改進進的。 2、預防。您們現(xiàn)在提提供的產(chǎn)品或服務務是靠什么來確保保產(chǎn)品質(zhì)量，使顧顧客滿意的？也許許是靠檢驗把關，而而沒有靠預防。如如果是靠檢驗把關關，那么，就要改改變這樣的做法，從從這方面提高、改改進。 3、如何靠預防？靠體體系來控制過程，不不斷提高過程的能能力。也許您們公公司中哪些是關鍵鍵過程、或者叫核核心過程現(xiàn)在還沒沒有統(tǒng)一認識。先先抓住這些關鍵過過程、核心過程。您您們對這些過程的的能力如何，心中中是否有數(shù)？如果果沒有

14、數(shù)，那么，先先做到“有數(shù)”起起來，這也是提高高和改進。 4、建立和完完善體系。要做好好前面提到的預防防，先要界定過程程涉及的體系范圍圍，也就是過程的的范圍。也許您們們那里連這些關鍵鍵、核心過程的范范圍還沒有界定，那那么可以利用SIPOC圖圖界定這些范圍，這這也是提高和改進進 5、持續(xù)續(xù)提高過程能力。這這是ISO9001體體系的“質(zhì)”所在在。先針對公司的的關鍵、核心過程程。針對這些過程程，確定哪些必須須控制的因素。也也許現(xiàn)在還不清楚楚，如何控制。現(xiàn)現(xiàn)在有沒有控制計計劃？如果沒有，先先通過失效模式和和后果分析FMEA來來確定控制的重點點。再用控制計劃劃來控制這些重點點。從這里開始做做好對這些關鍵、

15、核心過程的控制制工作，達到“心心中有數(shù)”。那就就要學會如何計算算過程能力指數(shù)，提提高它。同時，又又要回到第一點，學學會如何通過顧客客滿意的測量來提提高和改進過程能能力。 以以上所有的，都涉涉及到一個關鍵，學學習，組織的學習習，團體的學習。要要想改進，不學習習是不行的。組織織認準方向后，組組織大家學習，圍圍繞前面提出的ISO9001的的靈魂和精神實質(zhì)質(zhì)，只要堅持，一一定會取得成績的的。 以上上供參考。如有不不對，請指正。 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-22 16:07 編輯 40#ISOduliang繼續(xù)老師18#的問題題，老師的意思是是持續(xù)改進是隨時時隨地的，為了滿滿足顧客要求而

16、不不斷的提高，而不不是發(fā)現(xiàn)問題，采采取糾正措施和預預防措施。是這個個意思嗎？41#宏年老師是這個意思。 1、持續(xù)改進應當作作為一個過程來抓抓，執(zhí)行PDCA循循環(huán)。有計劃、有有步驟、有檢查和和有改進（如何抓抓持續(xù)改進的過程程的改進）。2、一般組織的糾正正措施是被動的，等等發(fā)現(xiàn)問題后去分分析原因，采取措措施。持續(xù)改進是是主動，有方向的的，去發(fā)現(xiàn)問題。分分析原因采取措施施。3、一般預預防措施不明顯。持持續(xù)改進是主動，有有方向的，去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)潛在的問題，分分析原因采取措施施。4、如果目目標不變，可能不不是問題，目標提提高了，就成為問問題了。于是，糾糾正措施和預防措措施也就有必要了了。這個目標有可可能是市場

17、競爭被被動提高，也可能能是行業(yè)領頭主動動提高。 以上供參考。如如有不對，請指正正。43#宏年老師我們可以從一個組織成成熟的程度來看ISO9001的的精髓。根據(jù)據(jù)質(zhì)量管理的發(fā)展展歷史，我們可以以把組織分成如下下五類：1、檢驗驗把關的組織。只只對過程結果進行行判斷性檢驗。對對為什么會出問題題？事先不研究的的。出了問題，研研究原因只停留在在淺層次的，譬如如，人、設備出問問題了。針對第一一、第二層次的原原因采取措施。譬譬如，換人、機器器修理好。不再分分析，為什么人不不能滿足要求，機機器會出問題。因因為沒有查到根本本原因。往往同樣樣問題再犯。 這類組織只只關心過程的結果果，對過程本身不不檢測。什么過程程

18、能力和能力指數(shù)數(shù)。什么普通原因因、特殊原因，根根本沒有這個概念念。實際上，對過過程沒有控制。這類組織實際際上質(zhì)量目標也沒沒有。主要憑經(jīng)驗驗，做出來再檢驗驗，行，交付；不不行，返工。資源源浪費嚴重。根據(jù)調(diào)查。這些些組織產(chǎn)品出去后后發(fā)現(xiàn)有不符合問問題的所占的比率率用PPM表示，一一般大于5000。2、控制類型組織。開始研究過程，產(chǎn)品中特性數(shù)量很多，一般只能控制少量的關鍵特性。于是，針對產(chǎn)品的關鍵特性的檢驗數(shù)據(jù)來判定生產(chǎn)過程能力和能力指數(shù)。這類組織的過程通常還是不穩(wěn)定的，穩(wěn)定的過程能力指數(shù)Cpk一般都小于等于1.33。質(zhì)量目標只有產(chǎn)品的質(zhì)量目標。也就是說，只有生產(chǎn)部門才有質(zhì)量目標。對過程還沒有質(zhì)量目

19、標。 對質(zhì)量管理體系的概念還不深刻。譬如，知道人和設備常常出問題的原因在那里。就把判斷型檢驗從對產(chǎn)品檢驗延伸到對過程因素的檢驗上。譬如，機器容易松動。也就經(jīng)常去檢查，定期去緊一緊。人的水平不行，對這些人的工作加強檢驗。還不會關心為什么機器容易松動，這個人水平為什么不行。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般2000左右。3、保證類型組織。懂得過程的能力取決于過程中的因素。而這些因素是由系統(tǒng)其他過程來保證的。譬如，研究機器為什么松動，人為什么不行。于是，提供好的機器?；蛘呦饳C器松動的原因。機器不會松動了。知道人員為什么不行，提高這些系統(tǒng)因素來滿足過程能力的要求。用

20、系統(tǒng)來確保過程能力。其關鍵特性Cpk指數(shù)值達到或者超過1，一般還是小于等于1.33。也就出現(xiàn)了1994版質(zhì)量保證體系的要求。這里的“保證”還僅僅是對產(chǎn)品質(zhì)量的保證。質(zhì)量目標還是主要對產(chǎn)品生產(chǎn)有關的產(chǎn)品質(zhì)量目標，有的關鍵過程有一些目標。這些組織普遍認為，過程能力指數(shù)達到1.33就夠了，因為，提高質(zhì)量，成本要上去。超過1.67就是質(zhì)量富裕，是浪費了。 這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般1000左右。4、預防類型組織。由于顧客要求的提高，市場競爭的激化、迫使質(zhì)量保證體系提高到質(zhì)量管理體系，從對產(chǎn)品的質(zhì)量保證提高到不僅保證產(chǎn)品質(zhì)量，更加重要的是提高服務質(zhì)量和達到持續(xù)使顧客

21、滿意的目的。 2000版質(zhì)量管理體系出臺。要求把過程組成體系進行管理，把更多精力放在體系。于是，不僅僅要像前面質(zhì)量保證體系所提出的要求，控制、保證與產(chǎn)品質(zhì)量有關的產(chǎn)品實現(xiàn)過程，同時，還有控制和保證管理過程、資源提供過程、測量分析改進過程。也就是所有的過程。于是，2000版提出有關職能必須要質(zhì)量目標。這類組織，通過體系對過程的控制，實踐也證明，提高過程能力來確保產(chǎn)品質(zhì)量，可以降低成本。一些關鍵特性有關的過程能力指數(shù)Cpk已經(jīng)達到和超過1.67。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般200左右。5、完美類型組織。已經(jīng)在全體員工中建立了質(zhì)量文化，具有很高的質(zhì)量和為顧客服務意

22、識，各個職能（不是2000版標準中說的有關職能和層次）都有自己的質(zhì)量目標。這些質(zhì)量目標不僅僅與公司產(chǎn)品有關，不僅僅圍繞產(chǎn)品實現(xiàn)過程有關的，而是各項工作都有自己的質(zhì)量。譬如，設備維護工作的質(zhì)量，在保證類型組織，只要做到滿足產(chǎn)品實現(xiàn)過程要求就可以了。在完美類型組織中，全面的要求，包括成本、時間和服務等都都要求達到完美。方法是不斷依靠體系來優(yōu)化過程。這類型組織的關鍵過程能力指數(shù)Cpk已經(jīng)大于等于2。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般小于100。也就是兩位數(shù)。而且還在向零缺陷目標努力。這也是2000版ISO9001標準所要求的方向。 體現(xiàn)出我提出的ISO9001的靈魂和精

23、神實質(zhì)，精髓是什么。符合ISO9001的質(zhì)量管理體系和六西格瑪管理、全面質(zhì)量管理、零缺陷管理等各種管理都是沒有矛盾的。而且有些領先的企業(yè)已經(jīng)在這方面取得了顯著的成績。 以上供參考。如有不對，請指正。47#荒村聽雨我是剛搞品質(zhì)不久所以以有很多東東不大大懂,不知可可否請教一下,1:為什么有太多太多的工廠搞體系不是正兒八經(jīng)的搞,多是流于形式的拿體系的框框去套,?2:我也觀察過比較多的品質(zhì)主管或經(jīng)理之職,好象在哪個廠都不能呆得長久,一般是多則一年左右,少則幾個月就得下課,當然這個現(xiàn)象不是絕對,但可以說深圳很多工廠都是這個樣子吧,這些人中幾乎大部分的人都認為品質(zhì)難做,壓力挺大,而且品質(zhì)工作做起來卻不是體

24、系中描述的那么回事,多半時候在做擦屁股的動作,我想請問教一下做品質(zhì)應該在哪些方面找尋平衡點呢?為什么有這么多的工廠只做表面功夫呢?搞品質(zhì)的前景又將是什么呢?紫藤花園回47#這個問題你提的這個問題很好，準準確的答案也不是是唯一，我來說說說我對于品質(zhì)管理理看法：1、產(chǎn)品品標準方面，一般般空降過的品質(zhì)管管理有品質(zhì)管理經(jīng)經(jīng)驗，但可能對與與該行業(yè)或者該企企業(yè)的產(chǎn)品不會很很熟悉，如果你不不是在負責體系的的話，你就必須掌掌握一定的產(chǎn)品知知識，不然你就很很難參與到企業(yè)的的管理中去，因為為品質(zhì)是緊跟著現(xiàn)現(xiàn)場的。當然這是是針對一些規(guī)模較較小的企業(yè)。如果果企業(yè)很大1000人人以上，不會要求求你去掌握太多的的產(chǎn)品知識

25、。2、崗位價值，公司司任命你為品質(zhì)經(jīng)經(jīng)理你首先要明確確自己的定位以及及公司給你的具體體職責以及公司對對你的期望值是些些什么，老板想你你做好那些方面的的工作。多跟決策策層溝通，了解他他們對品質(zhì)工作的的看法。3、職能能部門溝通，說簡簡單點就是人際關關系，這在我們國國內(nèi)特別是一些小小型企業(yè)內(nèi)尤為關關鍵，大的企業(yè)內(nèi)內(nèi)部競爭激烈小心心成為別人權利斗斗爭的犧牲品，小小的企業(yè)裙帶關系系會較嚴重（這是是我做過三家200人人左右工廠的總結結）注意自己的言言行，工作要做的的嚴謹些，不然你你就等著被打小報報告吧。4、平衡衡質(zhì)量、成本、交交期你必須都要考考慮到，必要時也也需要以退為進。前前面說的你都有考考慮到了，但要

26、注注意一旦有退貨或或者客訴，老板一一定還是先怪你的的品質(zhì)把關不嚴，沒沒關系你只要能提提供足夠的證據(jù)來來說明也不會有太太大問題。但次數(shù)數(shù)多了就不行。5、多以數(shù)據(jù)說話，統(tǒng)統(tǒng)計你上任前后的的質(zhì)量數(shù)據(jù)，進行行對比，呈給老板板看（當然要對自自己有利，或帶有有目的性的要求某某一方面的支援）。以上是我的個人看法。你的第二個問題，有很很多原因，一般是是企業(yè)的老板對于于質(zhì)量管理的認識識不夠造成的，老老板對質(zhì)量管理的的認識不夠也會導導致下屬的整個管管理層對質(zhì)量管理理的看法。通常品品質(zhì)經(jīng)理頻繁的更更換主要原因還是是在最高層。 說說道發(fā)展，做主管管、做經(jīng)理向做體體系、體系策劃過過渡，到了足夠資資歷時考注冊審核核，在轉(zhuǎn)

27、做顧問、咨詢、或?qū)徍藱C機構去。像我們hnwang老老師更好。荒村聽雨呵呵,vangtiaoxia您您的回答太好了,甚甚少讓我明白了不不少的東東,今天我打算做一份質(zhì)量目標達成統(tǒng)計作業(yè)指引本想涉及到各部門的質(zhì)量目標達成的一個三級文件,為各部達成質(zhì)量目標提供文件支持,包含多長時間統(tǒng)計一次,具體要怎么去做,但我搞品質(zhì)時間不太長,也許想法很好,但自己親手卻沒能做出來,同時我也查了很多同行業(yè)的工廠,發(fā)現(xiàn)他們只有各部門的質(zhì)量目標而沒有這樣一個工作指引,不知道您可不可以幫幫我呵?紫藤花園59#再次請教老師宏年老師，再次認認真看帖后我又來來麻煩你了，如上上所說：把質(zhì)量管管理組織分為5個個類型，能給我說說說這五種

28、層次的的組織中，那些組組織沒有持續(xù)改進進？那些組織沒有有預防工作？感謝謝你給我糾正的一一個觀念性錯誤，我我認為精髓是持續(xù)續(xù)該進，但我開始始認為持續(xù)改進=糾正+預防，但但多看了幾次你的的講解后，我認為為糾正與預防只是是持續(xù)改進的一種種方式表現(xiàn)。我提提的這兩個問題還還是想堅持我的觀觀點，精髓是持續(xù)續(xù)改進，因為看你你關于組織的分類類，這五類組織中中都應該都有在持持續(xù)改進，但第一一類組織是乎是沒沒有作預防的。即即使是完美類型組組織仍然需要持續(xù)續(xù)改進，因為這個個完美是有期限的的?？茨闼f的這這五類組織，在推推行9001時，照照理說第一類組織織的管理工作與管管理高度肯定是不不夠的，也不符合合9001要求，

29、但但現(xiàn)在的情況是不不少第一類組織也也能通過認證，關關鍵原因是他們在在持續(xù)改進。當然然我在質(zhì)量管理發(fā)發(fā)的帖子我也認為為不夠?qū)ΓF(xiàn)在我我認為是持續(xù)改進進+有效預防。有有效預防就是你采采取的預防與預防防措施有多少，這這些都達到了就為為有效。請指正問問題！60#宏年老師答復紫藤花園。您好。您您這里一下子提出出了好多問題。讓讓我一個一個來討討論。 1、關于“把質(zhì)量管管理組織分為5個個類型，能給我說說說這五種層次的的組織中，那些組組織沒有持續(xù)改進進？那些組織沒有有預防工作？回答答： a）這這五類組織只是大大體的劃分。沒有有絕對的界限。就就看組織中的活動動占主導的活動是是什么而定的。 b）我認認為第三類保證

30、類類組織有預防工作作。第四類預防類類型組織不僅僅有有預防，而且具有有有意識地，也就就是對持續(xù)改進有有PDCA的循環(huán)環(huán)。這也是2000版版ISO9001標標準中提出的持續(xù)續(xù)改進原則和第8.5.1條把持持續(xù)改進當作過程程來抓的要求。以以前的組織也有改改進，但不是有組組織、有領導地進進行，不是持續(xù)的的，有意識的持續(xù)續(xù)改進；往往是被被動的，零星的。 c）問題在于很多組織沒有認識到持續(xù)改進這一點，連認證組織的審核人員也沒有注意到這一點。因此，在審核過程中沒有系統(tǒng)地獲得這方面的證據(jù)。給人通過，這也是正常的。因為他們沒有意識到，也就不會提出；再說，客觀上，一個組織改進總是會有的，往往把被動的改進錯誤地當成持

31、續(xù)改進。甚至把原來沒有達到策劃目的，采用“糾正”活動也作為持續(xù)改進。這些理解都是不對的。 d）持續(xù)改進是質(zhì)量管理八大原因之一。根據(jù)ISO9000第3.2.13條定義，應當增強滿足要求能力的循環(huán)活動。關鍵在“增強能力”和“循環(huán)活動”。根據(jù)ISO9001標準第8.5.1條可見，持續(xù)改進應當作為過程來抓。也就是要執(zhí)行PDCA的循環(huán)。也就是要在達到目標以后再有意識的提高系統(tǒng)滿足要求能力的活動才是持續(xù)改進活動。 2、您說，我認為精髓是持續(xù)該進，但我開始認為持續(xù)改進=糾正+預防，但多看了幾次你的講解后，我認為糾正與預防只是持續(xù)改進的一種方式表現(xiàn)。我提的這兩個問題還是想堅持我的觀點，精髓是持續(xù)改進，因為看你

32、關于組織的分類，這五類組織中都應該都有在持續(xù)改進，但第一類組織是乎是沒有作預防的。即使是完美類型組織仍然需要持續(xù)改進，因為這個完美是有期限的。 回答： a）糾正不能算持續(xù)改進。因為，出差錯是不正常的，糾正只是回到正常，能力沒有提高能力。 b）預防是必須要有的。也不算持續(xù)改進。只有有組織、有計劃地（譬如通過各種審核、自我評估等）主動查不符合或者潛在不符合，針對這些原因提出糾正措施和預防措施，才是持續(xù)改進。這是PDCA循環(huán)活動。嚴格講被動的糾正措施也不應當算。 c）我在前面說到，ISO9001質(zhì)量管理體系的靈魂是以顧客為焦點，為中心，滿足顧客的要求。這里是持續(xù)滿足顧客要求。因此，必然要貫徹持續(xù)改進

33、的八大原則。持續(xù)改進是靈魂的組成部分。而ISO9001質(zhì)量管理體系的精髓是預防?；卮鹩檬裁捶绞饺M足顧客要求，用預防，不是靠檢驗把關。也不僅僅靠控制系統(tǒng)、保證系統(tǒng)，而是在這些控制和保證系統(tǒng)中一定要貫徹預防。如果發(fā)現(xiàn)策劃確定的預（先）防（范）的有效性不能滿足策劃提出的要求，就要采取預防措施（PDCA中的A）來提高預防能力。持續(xù)提高預防能力，可以達到相對零缺陷的目的。這樣體系的靈魂才能兌現(xiàn)。所以，ISO9001質(zhì)量管理體系的精髓是預防。第一類檢驗把關組織是沒有的。第二、三類控制類、保證類也不一定有，只有第四類預防類才有。 3、您說，在推行9001時，照理說第一類組織的管理工作與管理高度肯定是不夠的

34、，也不符合9001要求，但現(xiàn)在的情況是不少第一類組織也能通過認證，關鍵原因是他們在持續(xù)改進?；卮穑?a）持續(xù)改進是相對的。在現(xiàn)有的基礎上改進。當組織的能力不足，沒有滿足顧客要求，通過檢驗把關，刪選，把合格的交付給顧客，不合格的返工。這樣從產(chǎn)品上滿足顧客要求，成本太高。也有漏檢風險。這是第一類組織的特點。 b）對這樣組織為什么還能通過認證？問題是他們這樣做，盡管過程能力不足，仍然滿足ISO9001第8.2.3條最后一句話提出要求的?？梢越o他們發(fā)證書。這是鼓勵他們采用標準，改進體系。問題是要采取糾正和糾正措施，實際上往往只有糾正沒有糾正措施，要有也是被動的，不能算有持續(xù)改進。因為，他們沒有有意識的

35、在增強滿足要求能力的循環(huán)活動。也就是標準第8.5.1條的證據(jù)往往不過硬。審核的時候，如果開了不符合報告，也難以關閉，于是，大多數(shù)審核員就不開了。因為，改進（不是持續(xù)改進）總是有的，審核員把它當成持續(xù)改進。而且，“持續(xù)”不是要求“連續(xù)”。因此，這方面的不符合報告也就幾乎是零。 以上供參考。如有不對，請指正。紫藤花園眼前一片光明，感謝宏宏年老師！ 能在論壇里碰到到你這樣的良師益益友真是受益終生生。我大致理解了了一些，還要慢慢慢消化。宏年老師不要絕對化。都是相對對的。質(zhì)量管理不不能只用邏輯思維維，同時要用形象象思維。具體問題題具體解決。宏年老師我前面提出的ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理體系的靈靈魂、精神實

36、質(zhì)中中已經(jīng)明確或者隱隱含了質(zhì)量管理的的八個原則。而且且，把這八項原則則用人體的靈魂和和軀體做了描述。 以上供參考。如有不對，請指正。67#宏年老師結合未來的領導是什么么樣的領導，其中中核心就是要建立立一個有效、高效效的體系來實施領領導。如何建立這這樣一個體系，要要貫徹質(zhì)量管理的的八項原則。也就就是： 1、顧客為焦點； 2、領導導； 3、員工參與； 4、過程模模式； 5、系統(tǒng)方法； 6、持續(xù)改改進； 7、根據(jù)事實做決定定； 8、供需互利。 我悟出了一一個道理，那就是是利用唯物辯證法法來理解這八項原原則。它們是如下下四對矛盾的組合合： 1、第一顧客為焦焦點和第八原則則（供需互利）組組成一對矛盾。我

37、我們應當認識到，任任何一個組織、個個人，都具有社會會性。有時候，作作為顧客身份，有有時候又作為供方方，所做的工作就就是為了他人服務務。當我們做工作作是時候，就必須須考慮到這一點。 2、第二領導和第三員工參與原則。領導和員工是一對領導和被領導的矛盾。任何時候，誰都離不了誰。還有，某些中層干部，他們既是領導，也是被領導。在質(zhì)量管理工作中必須認清這一點。 3、第四過程模式和第五系統(tǒng)方法。任何事物、工作活動，從時間坐標來認識，就是一個過程。任何事物、工作活動，從空間坐標來認識，就是一個系統(tǒng)。任何事物都是運動過程中的系統(tǒng)。而任何運動都是系統(tǒng)的運動過程。每個系統(tǒng)都時刻在變化著的。每個變化都是系統(tǒng)中事物作用

38、引起的。這就是利用矛盾學說從時間坐標和空間坐標兩方面來認識事物的運動。 4、第六持續(xù)改進和第七根據(jù)事實做決定。ISO9001推薦采用過程模式進行系統(tǒng)管理。這個系統(tǒng)是由過程組成的，系統(tǒng)的質(zhì)量決定于過程的質(zhì)量。這些過程必須從時間坐標加以策劃、執(zhí)行、控制和改進。根據(jù)實施做決定是利用以往過程的數(shù)據(jù)，持續(xù)改進是要求規(guī)劃未來的目標。靠這些過程去實現(xiàn)。因此，這是在時間坐標中過去、現(xiàn)在和未來的矛盾。我們必須把握好這對矛盾。 以上這四對矛盾也要貫徹一個根本的原則具體問題具體解決的。當您理解和正確運用了這些原則，您的管理工作也就能做到相對的主動了。 本帖最后由 hnwang 于 2008-2-7 13:40 編輯

39、 Daniel vang防止再發(fā)生防止再發(fā)生產(chǎn)品質(zhì)量69#宏年老師回復 68# 的帖子子 1、防止再發(fā)發(fā)生是指已經(jīng)發(fā)生生的問題通過糾正正措施，消除問題題的原因，防止再再發(fā)生。因為問題題發(fā)生會產(chǎn)生不良良的后果，有的后后果可能很嚴重的的。這顯然不能看看作ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理體系的精精髓。 2、我們建立質(zhì)量管管理體系的精髓應應當是預防問題的的發(fā)生。這才是我我們和我們的顧客客所期望的。 3、上面所所說的“問題”是是指現(xiàn)實和目標之之間的差距。它是是相對的，看您定定的目標如何。同同樣的現(xiàn)實，如果果您的目標定得高高，就有問題；如如果您的目標定得得低，也就沒有問問題。作為管理者者就可以利用這個個相對性來抓

40、好自自己的管理。去滿滿足不同層次顧客客的需求和期望。這這樣，世界也就會會變成五彩繽紛、千姿百態(tài)了。 以上供參參考。如有不對，請請指正。70#紫藤花園我現(xiàn)在有所悟，宏年老老師強調(diào)iso9001的的精髓“預防”是是非常有道理的。從從94年版滿足客客戶需求到2000的的讓客戶滿意，從從八項管理原則中中，預防思想是貫貫穿全面的。 給給于支持！成名ISO90001:2000的的精髓：滿足顧客客滿意（正確答案案）72#宏年老師94年版ISO9001、9002、9003標標準是對質(zhì)量保證證體系的要求。是是質(zhì)量保證，而2000版版變成了質(zhì)量管理理。質(zhì)量管理包括括質(zhì)量策劃、質(zhì)量量保證、質(zhì)量控制制和質(zhì)量改進四個個

41、分體系。其目的的是滿足客戶需求求達到使顧客滿意意的目的。 我前面把使顧顧客滿意看作為質(zhì)質(zhì)量管理體系的靈靈魂。一個人沒有有靈魂，好比一個個植物人了。我把把預防看做質(zhì)量管管理體系的精髓。好好比一個人的精髓髓，那樣指揮各個個器官正確運作。同同時利用感覺器官官，收集反饋的信信息，在體內(nèi)進行行溝通，再發(fā)出指指令，指揮器官去去實現(xiàn)目標，達到到使顧客滿意的目目的。 以以上供參考。如有有不對，請指正。73#荒村聽雨回復 60# 的帖子子我也覺得宏年老師的系統(tǒng)已經(jīng)到了了相當高的境界,真真令我等空降兵嘆嘆為觀止了,唉,說起來心情真的不好,今天我為那暴君老板又修理人了,還不是老問題,客戶報怨唄,反正呵一他哪兒就不問

42、青紅皂白首先就是關照我了,當然這個異常早在制程中就發(fā)現(xiàn)了,從第一工序我們的QC就開出了品質(zhì)異常單,可生產(chǎn)經(jīng)理的意見就是既然問題出來了,就請品質(zhì)部與業(yè)務部和客人溝通解決,于是此批產(chǎn)品就被掛上了待處理牌,但是生產(chǎn)卻把此產(chǎn)品進行了轉(zhuǎn)序,各個工序QC都盯著這批產(chǎn)品,也發(fā)出了異常通知,可生產(chǎn)部的意見卻是我們前面沒有足夠的空間放,轉(zhuǎn)序只是將此產(chǎn)品擺放在那里去,因為那擺放的地點就靠近出貨地方,我們的QA知道此批不合格也就沒有去檢,后來QA轉(zhuǎn)身去做其他工作,倉庫工作人員以為此批已經(jīng)OK的所以就貼上物料標示牌出貨了,可挨罵的首先是我,而且是老板,他才不管你3721,出了品質(zhì)問題自然是品質(zhì)部的事了,可我也想事先預

43、防搞好品質(zhì),可就是沒有那樣的氛圍,我感到委屈,你瞧他們一個個的,我跟誰說理去,76#宏年老師回復 73# 的帖子子 1、您一連發(fā)發(fā)了三個帖子，因因為您心里有委屈屈?！翱晌乙蚕胧率孪阮A防搞好品質(zhì)質(zhì),可就是沒沒有那樣的氛圍,我我感到委屈,你你瞧他們一個個的的,我跟誰說說理去,”這里就是好地方方，出出氣，回頭頭，還是要面對現(xiàn)現(xiàn)實。 2、您們那里通過ISO9001認認證了沒有？或者者建立了ISO9001的的體系了沒有？如如何建立了，通過過認證了。就這件件事成立一個糾正正措施專題項目，把把系統(tǒng)中存在的各各種問題都加以徹徹底解決一下。把把還事標成好事。 3、您們對標準8.3條執(zhí)行中存在很多問題。 a）您說

44、，這個異常早在制程中就發(fā)現(xiàn)了,從第一工序我們的QC就開出了品質(zhì)異常單，可生產(chǎn)經(jīng)理的意見就是既然問題出來了,就請品質(zhì)部與業(yè)務部和客人溝通解決。標準第8.3條一定要有書面的程序，規(guī)定對不合格品處理的職權的職責。您們的體系中是如何規(guī)定的？為什么只有請品質(zhì)部和業(yè)務部和客人溝通解決，沒有設計（技術）部門參與？為什么沒有分析原因，針對原因采取糾正措施？為什么品質(zhì)部要聽生產(chǎn)經(jīng)理的？第8.3條這個書面程序一定要經(jīng)老板批準的。如果您的程序中明確規(guī)定了，誰敢違反程序？老板也要以身作則的。 b）第8.3條對不合格品要隔離的。隔離就不應當讓無關人員接近了，為什么生產(chǎn)人員可以移動不合格品到“擺放的地點就靠近出貨地方”？

45、 c）第8.3條要求對不合格品做標志，為什么不合格標志也不見了？為什么倉庫工作人員以為此批已經(jīng)OK的所以就貼上物料標示牌出貨了？ d） 4、您們對標準8.2.4條執(zhí)行也存在很多問題。 a）最終合格標志牌為什么沒有控制在品質(zhì)部門手里？而是放在倉庫工作人員那里。這個標志牌如果貼錯，不是會發(fā)生問題嗎？是如何預防不會貼錯的？ b）您們?nèi)绾未_保策劃所做安排已經(jīng)滿意完成后，產(chǎn)品才能放行的？ c）標準第8.2.4條要求指明放行人，您們這個案例中最后放行人是誰？這一點是如何確保的？ 5、類似這樣的問題以前發(fā)生過沒有？發(fā)生后有沒有采取糾正措施？我可以肯定，沒有的，有了也是不徹底的。 6、老板罵人不對，可是，您的

46、質(zhì)量管理工作的確沒有做好。有很多地方值得改進。特別是思想上，到現(xiàn)在您還認為，“我也想事先預防搞好品質(zhì),可就是沒有那樣的氛圍,”。這不是氣氛，而是您沒有意識到，什么叫預防，誰來抓預防？誰來檢查預防？我前面所提到的這些問題，不合格品的隔離、最后檢驗合格標簽、第8.3條對不合格品控制程序的教育、執(zhí)行、監(jiān)視等都是涉及到體系的要求，都是預防，這些是為了抓好不讓不合格品誤用、誤發(fā)放的預防。您沒有想到，當然不可能做到了。更不要說，如何抓好不讓不合格問題發(fā)生的預防。那是更加深層次的預防。 7、委屈沒有道理，問題還要解決。如果生產(chǎn)過程中不可能發(fā)生任何質(zhì)量問題的話，質(zhì)量管理也就沒有工作可做了，您也就失業(yè)了。如果質(zhì)

47、量管理工作做好了，同樣問題一定會不再發(fā)生了。質(zhì)量管理工作可以向深層次發(fā)展了。目標是零缺陷、零抱怨了. 以上供參考。如有不對，請指正。77#SONODA王老師的論述實在太精彩彩了，讀后大有撥撥開雲(yún)霧見青天的的感覺。ISO9001的的精髓是預防，那那可不可以理解持持續(xù)改善也是預防防的一個手段找出問題的隱患患，進行改善，從從而達到預防之目目的。這裡突然想想到了以前聼過的的故事，據(jù)說，神神醫(yī)扁鵲說他的兩兩個哥哥也都是醫(yī)醫(yī)生，他認爲大哥哥的醫(yī)術是最高境境界治病于未未然，二哥醫(yī)術次次之治病于初初始，他自己醫(yī)術術最差治病于于沉屙，卻因此而而出名；這裡的最最高境界不正是王王老師說的預防嘛嘛！真是受教不淺淺哪！

48、78#宏年老師1、我們在做質(zhì)量策劃劃的時候，除了確確定質(zhì)量目標、要要求和確定如何達達到目標所采用的的過程這兩件事之之外，對關鍵的產(chǎn)產(chǎn)品和過程，還必必須做失效模式和和后果分析，查明明潛在的影響質(zhì)量量的各種失效模式式，針對這個失效效模式，確定控制制方式、方法。這這就是預先防范的的設計。 2、當我們在日日常的監(jiān)視工作中中，或者進行內(nèi)部部審核，發(fā)現(xiàn)原來來策劃時候設計的的預先防范沒有達達到預計結果的話話，就應當針對潛潛在的失效模式采采取措施，提高預預防的力度。這個個措施就是預防措措施。它不同于糾糾正措施。后者是是已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了不符符合項，前者是潛潛在的不符合項。 3、您講的扁鵲行醫(yī)的故事，我也看到過。在生活

49、中也是常常可以見到的。特別是有些領導和工程技術工作者，往往喜歡通過現(xiàn)場處理一些難題，顯示他們的能力，體現(xiàn)出他們的重要性。而預防工作做好的人，工作看上去很輕松，反而顯得有沒有他們無所謂了。我親自經(jīng)歷過。過去有一位同級，他主管的工作，由于各種原因，下屬工作中出現(xiàn)很多問題。當然不會加以追究，因為這是新的工作任務，沒有經(jīng)驗，那叫“付學費”。因為他經(jīng)常和下屬在一起加班加點。顯然，工作的成果都從他領導下搞成功了，一把手對他的評價是功勞很大。而我，由于我自己和要求下屬做好預防工作，即使加班，也是在家里，主要工作任務都能一次成功。再加上和外國專家同室辦公，所以，總是西裝革履。一把手對我的評價是“積極性沒有發(fā)揮

50、”。自己感到很不公平，但這是沒有辦法的，我們工作又不是為名為利。 以上供參考。如有不對，請指正。81#荒村聽雨王老師果然歷害,今今天我也冷靜下來來,又上網(wǎng)了看了了之后也確實感到到有點汗顏,我們們公司確實存在許許多的問正,也也正如您所說如如果沒有問題,那那我們真的要失業(yè)業(yè)了,是呵呵出出氣之后還得得回到現(xiàn)實,問題題還得要解決不是是?昨天我就召集集相關部門對這個個問題開了個專題題會議,應該說這這實際上是一個系系統(tǒng)問題,一個面面的層次,但但我不能向其他人人說其實這個會會沒有多大實際意意義的,因為這種種會義已經(jīng)開過太太多次了,我都沒沒有信心了,以后后同樣問題還是照照出您也說到了了問題的關鍵為為什么要聽生

51、產(chǎn)經(jīng)經(jīng)理的?什么叫品品質(zhì)及業(yè)務和客人人去溝通?工程技技術有沒有參與進進來?我只是在在此說明一下公司司的實際情況,決決非抱怨,公司的的業(yè)務基本全是總總經(jīng)理也就大老板板拉的訂單,業(yè)務務部門實際如同虛虛設實際負責的就就是跟單的事情,二二老板就負責生產(chǎn)產(chǎn)了,所以公公司的實際運行狀狀況就是訂單不不用別人操心,一一切部門均以生產(chǎn)產(chǎn)為中心.當然然這是在系統(tǒng)文件件中是看不到的東東西.生產(chǎn)部的所所有主管都是跟生生產(chǎn)經(jīng)理二老板十十年前就在一起打打工了,后來開了了工廠就又來此打打工的,交情肯定定是很深的這個也也是事實呵.所以以在這樣的環(huán)境中中我確實是感到舉舉步為艱.ISO9000于于4年前就通過了了實際就是走走過過

52、場賣回來的.做做系統(tǒng)的我們這里里叫做管理者代表表都換了不知道多多少任,本來來剛開始我空降過過來是搞品質(zhì)兼管管代,后來我找了了個機會便將管代代職務拋了出去,我是感到有好多的問題,只是不知道從何說起,并怎么去解決之,搞得我自己都很亂了.應該說這就是能力吧!就請王老師指點指點吧,看看在這樣的環(huán)境下我應該怎么去做呢?82#宏年老師1、根據(jù)您說的，管代代職務拋了出去,那那么，您不是管理理者代表了。您只只能做好自己的本本職工作，在自己己管轄的范圍內(nèi)，抓抓要預防，不要再再出這樣的問題。對對其他有關的工作作，向管理者代表表提出改進建議。 2、就把這件事作為突破口，成立糾正措施專題項目，改進體系。別無出路。問題

53、只能一個一個解決。是您的責任就徹底改正，從系統(tǒng)上改正，不是您的，只能建議，從自己那里來彌補不足。同樣的環(huán)境下，為什么有人能取得成績，為什么您就不行。當然，還有靠機會，靠周圍的環(huán)境，客觀條件，但是，機會只給有準備的人留下的。 3、如果不能從整個公司來改進，那么從您自己的工作范圍內(nèi)來改進。完善您手下的體系這一部分。虛心聽取別人的意見，從自己身上查問題的根源，把您的工作做得比前面任何一任都好。 4、實在不行，天無絕人之路。就走人。您有本事，到哪里都有飯吃。 5、如果您在哪里都不能把工作做好，那是你自己的問題。問題在哪里，您自己檢查，自己知道了。任何人都幫不了您。 以上供參考。如有不對，請指正。85#

54、荒村聽雨是呵,您說得何嘗不是是呢?我也是在這這個公司悟得了這這個道理:從前前一直想改變這改改變那,是多么的的幼可笑,其實真真正需要改變的只只有自己!前天天我聯(lián)絡了品質(zhì),生生產(chǎn),工程,PMC(倉庫),業(yè)務等等部門的經(jīng)理,主主管和管理者代表表及總經(jīng)理就此事事召開了專題會議議,按8D的格式式徹底作出糾正預預防,會議開始首首先是我向各位報報告了整個事件的的過程(當然只能能是涉及品質(zhì)的部部份),其次就是是自我檢討品質(zhì)的的不足之處,我我的本意呢有兩個個:第一,讓各位位自己來發(fā)現(xiàn)并達達成共識(系統(tǒng)文文件方面都有規(guī)定定可執(zhí)行方面有所所欠缺),改進確確實是公司需要而而并非我本人強加加于人.第二,從從我開始作自我

55、檢檢討.(希望能拋拋磚引玉引發(fā)各位位都不要扯皮推諉諉實事求是地去發(fā)發(fā)現(xiàn)并改善自己的的缺失).會議的的第二階段就是由由各部門主管或經(jīng)經(jīng)理發(fā)表意見,第第二個就是倉庫主主管(國舅爺)極極積發(fā)言:把這這批產(chǎn)品放在那兒兒又沒有標識倉庫庫搬運工以為是品品質(zhì)OK的,所以以就貼上標識出貨貨了并建議以后制制程中的不良品沒沒處理OK就不要要到這兒來第三三個發(fā)言的是生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)理(二老板):產(chǎn)品放那里去去是因為前工序的的車間場地不足暫時存放問題題是這批產(chǎn)品的有有標識嗎?標識到到哪里去了呢?第第四個發(fā)言的是品品質(zhì)主管:前工序序沒地方放東西也也是事實.按文件件規(guī)定不良品未處處理OK本不能進進行轉(zhuǎn)序,但結合合公司實際情況這這

56、點也不重要,自自從QC發(fā)現(xiàn)不良良就做了標識并開開了品質(zhì)聯(lián)絡單到到相關部門,并且且各個工序的QC都都有匯報和聯(lián)絡.,一一樓的不良品生產(chǎn)產(chǎn)部可以按排到三三樓處理,關鍵是是不良品得要有人人來著手及時有效效處理和跟進,據(jù)據(jù)1樓到2樓再到到3樓各工序的QC都都做過此批產(chǎn)品的的標識,到3樓后后此批產(chǎn)品的標識識貼了一次又一次次最終還是沒了標標識.第五個發(fā)言言的是3樓包裝主主管:接到生產(chǎn)部部下發(fā)的聯(lián)絡單后后馬上就按排了人人員進行返修處理理,返修過程中標標識不拿掉怎么行行呢?建議以后的的處理不良,品質(zhì)質(zhì)得派人跟進.品品質(zhì)主管:就是擔擔心此批不良轉(zhuǎn)序序造成混用,品質(zhì)質(zhì)部各序的QC都都緊盯此批不良品品的情況就差每個

57、個相關工序QC對對此不良一個一個個的逐個檢查了,可可他們還有其他例例行工作呵,據(jù)包包裝IPQC報告告,在返修過程中中,QC一轉(zhuǎn)身回回來發(fā)現(xiàn)此批產(chǎn)品品不知拉哪兒去了了總共有4次.返返修人員總共6次次表示返修完成并并送交檢驗,但檢檢驗結果是6次均均不合格,并且里里面混有根本沒有有返修過的不良品品.這說明什么?第6次經(jīng)檢驗不不合格后返修人員員沒有繼續(xù)返修而而是去做其他的事事情了,此批不良良被擱置了5天多多直到交期迫近.這這又說明了什么呢呢?第六個生產(chǎn)部部一樓主管:既然然是返修嘛肯定要要拉到相關的工序序上去的,返修人人員是一樓安排上上去返修的,下面面有其他的事情而而又沒有多余的工工人所以就叫他們們下來

58、了.此批產(chǎn)產(chǎn)品多次返修失效效只能說明這個不不良項難于矯正.問問題的關鍵是技術術上得改進這個制制程加工工藝.另另外此批不良既出出現(xiàn)了還得請品質(zhì)質(zhì)和業(yè)務與客戶溝溝通解決通過的話話也就不必要返修修了.第七個工程程主管發(fā)言:此產(chǎn)產(chǎn)品的開發(fā)權是屬屬于客戶,就算要要修改也得經(jīng)客人人同意.此前這個個產(chǎn)品是做得很成成熟的,為什么突突然之間要求改工工藝呢?大家是否否要求更改此批產(chǎn)產(chǎn)品的工藝會后我我安排項目工程師師開個專題吧,第第八個業(yè)務主管:上次我和品質(zhì)主主管去找了客戶的的品質(zhì)部經(jīng)理和工工程項目工程師,品品質(zhì)部門沒有多大大意見表示可按項項目工程師的意見見處理.項目工程程師也表示返修只只要在他給定的范范圍內(nèi)就可以

59、了,后后來我們本來要求求客戶項目工程師師給你們簽個樣品品回來,可他一再再表示沒那個必要要,放心沒多大問問題的,后來想找找他主管談談可他他人又出差日本了了,所以這事我們們也就沒太強求,就就按這個項目工程程師的意見拿來要要求返修的,到了了后期客戶工程主主管出差回來不同同意那個項目工程程師的意見,到底底什么原因?qū)е驴涂蛻糇冐晕視^續(xù)續(xù)溝通并匯報給總總經(jīng)理.現(xiàn)在我只只是希望以后不良良品的處理得按之規(guī)定進行處處理,這個事后彌彌補的動作越少才才越好.第九個管管理代表發(fā)言:如如果文件方面有什什么欠缺或不到位位的希望各位提出出來,文件是可以以修改的,但既然然各位沒意見確定定的,就得按規(guī)定定去運作最后總經(jīng)理發(fā)言

60、:此事件給客戶造成不良影響,相關的責任人得追究責任,不良品制造者記大過一次處分班組長連帶處理,倉庫搬運工責任人在沒有看到QApass印章的情況下裝車出貨記過一次處分組長連帶責任.品質(zhì)部雖全程都有監(jiān)控和跟進但QA工作人員還是有疏忽沒有發(fā)現(xiàn)不良品被裝車責任人小過一次處分組長連帶責任.會后工程部主導并會同生產(chǎn)品質(zhì)探討工藝是否更的問題,如能做到方便生產(chǎn)操作又能滿足客戶的品質(zhì)要求我看可以試試,5個工作日內(nèi)匯報于我.系統(tǒng)方面我看了都有相應的規(guī)定,既有規(guī)定那目前就得按這些規(guī)定去做事情各部門主管負責去落實執(zhí)行,但能否適應實際情況是否需要修改會后各部門都結合實際情況思考一下并于7個工作日內(nèi)提交報告到管理代表處,