精選優(yōu)質(zhì)文檔-----傾情為你奉上精選優(yōu)質(zhì)文檔-----傾情為你奉上專(zhuān)心---專(zhuān)注---專(zhuān)業(yè)專(zhuān)心---專(zhuān)注---專(zhuān)業(yè)精選優(yōu)質(zhì)文檔-----傾情為你奉上專(zhuān)心---專(zhuān)注---專(zhuān)業(yè)上古天真論篇第一講主講：徐文兵主持：梁冬播出時(shí)間：2008-12-0623：00—24：00經(jīng)文：昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長(zhǎng)而敦敏，成而等天。乃問(wèn)于天師曰：余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動(dòng)作不衰；今時(shí)之人，年半百而動(dòng)作皆衰者，時(shí)世異耶？人將失之耶？岐伯對(duì)曰：上古之人，其知道者，法于陰陽(yáng)，和于術(shù)數(shù)，梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我對(duì)面的是我的在求學(xué)中醫(yī)方面的偶像級(jí)的老師徐文兵老師，徐老師你好！徐文兵：梁冬好！聽(tīng)眾朋友們大家好！梁冬：啊呀，一看就很有這個(gè)電臺(tái)風(fēng)范，從小肯定是聽(tīng)小喇叭長(zhǎng)大的人。徐文兵：聽(tīng)這個(gè)孫進(jìn)修爺爺?shù)墓适麻L(zhǎng)大的梁冬：哎呦，我估計(jì)你可能是最后一批提到孫進(jìn)修爺爺?shù)倪@個(gè)小朋友嘍。以后的小朋友都很難提到嘍。所以這讓我們無(wú)限傷感。還有讓我們無(wú)限傷感的東西呢就是中醫(yī)，中醫(yī)作為一個(gè)非常博大精深的學(xué)問(wèn)，而且呢它作為一個(gè)能夠通達(dá)宇宙道理的一門(mén)學(xué)問(wèn)呢，最近呢，飽受詬病，很多人呢也不恨理解，我們特別希望能夠用一種嶄新的視角，其實(shí)也不是嶄新的視角了，只不過(guò)是一點(diǎn)點(diǎn)讓大家，我們現(xiàn)代人都能理解得語(yǔ)言重新去講講看看我們的這個(gè)中醫(yī)，尤其在中醫(yī)里面呢有本書(shū)叫《黃帝內(nèi)經(jīng)》。這本書(shū)呢很多朋友也在不同的管道聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但實(shí)際上以我看來(lái)，我聽(tīng)到的關(guān)于《黃帝內(nèi)經(jīng)》講得最有趣的人，就是我對(duì)面坐的這位徐文兵老師。徐文兵：過(guò)講。梁冬：嗯，啊，徐老師，一看就是貴人，以前都說(shuō)啊這個(gè)賤人呢多語(yǔ)，貴人沉默……呵呵呵……徐文兵：不是，先得聽(tīng)你說(shuō)，你拋磚我引玉。梁冬：是，那我們這個(gè)節(jié)目呢，其實(shí)非常簡(jiǎn)單呃……就是一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》足足可以讓很多人讀一輩子。所以呢，我們肯定要慢慢和大家分享，《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一個(gè)……，有很多篇，大概有八十一篇的一個(gè)……徐文兵：《黃帝內(nèi)經(jīng)》分上下兩部，第一部叫《素問(wèn)》它有八十一篇，第二部叫《靈樞》也有八十一篇，合起來(lái)一百六十二篇。梁冬：《素問(wèn)》和《靈樞》有什么講究嗎？徐文兵：《素問(wèn)》是簡(jiǎn)單的就是……，我們互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)常有一個(gè)詞叫FAQ，就是FrequentlyAskedQuestions，就經(jīng)常要被問(wèn)到的一些問(wèn)題，這種問(wèn)題都帶有普及性、一般性的問(wèn)題，所以呢，要解答中醫(yī)對(duì)生命、對(duì)天和地與生命的關(guān)系的一些最基本的問(wèn)題，所以《素問(wèn)》是一本中醫(yī)基礎(chǔ)理論的書(shū)?！鹅`樞》呢是指人的氣和人的神靈溝通的那個(gè)節(jié)點(diǎn)，關(guān)節(jié)點(diǎn)，"樞"是關(guān)鍵，就是我們開(kāi)闔門(mén)的那個(gè)門(mén)軸。它一動(dòng)整個(gè)門(mén)就動(dòng)，所以這個(gè)是講針灸穴位的書(shū)。梁冬：所以中國(guó)古代在很漫長(zhǎng)的一段時(shí)間里面，真正對(duì)人外科做得好的那點(diǎn)兒技術(shù)全部都是重新又從對(duì)動(dòng)物的手法里面移植過(guò)來(lái)的。徐文兵：可能有這種就說(shuō)從對(duì)經(jīng)絡(luò)的認(rèn)識(shí)來(lái)講，中醫(yī)說(shuō)人有十二正經(jīng)、奇經(jīng)八脈有三百六十一個(gè)俞穴，另外呢，人還觀察到動(dòng)物也有經(jīng)絡(luò)，也有俞穴，比如豬啊、狗啊都有足三里。這些都是古代的那些很高明的巫師或者醫(yī)師他有望氣的本領(lǐng)，就像扁鵲一樣，據(jù)《史記》記載，扁鵲學(xué)醫(yī)學(xué)成以后能夠什么？盡見(jiàn)五臟正經(jīng)，他有一種超人的感覺(jué)能力，所以在這種感覺(jué)能力下再去扎針做手術(shù)，那那就相當(dāng)高。古代的人和天地，和這種動(dòng)物、植物都有溝通的，他們有一種特殊的交流方式。梁冬：什么交流方式？徐文兵：就是神通，就是在神的層面上與它們溝通。梁冬：這會(huì)不會(huì)太玄了一點(diǎn)點(diǎn)？徐文兵：是玄，我們今天談中醫(yī)就里不開(kāi)一個(gè)"玄"字。古代人們認(rèn)識(shí)中醫(yī)的方法離不開(kāi)這種與生俱來(lái)的，其實(shí)每個(gè)人都有，我們只不過(guò)被一些后天的東西給蒙蔽掉了。這是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不過(guò)有些人還保存著。所以你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》第一章叫：上古天真論，所謂天真者就是還沒(méi)來(lái)得急受污染、受蒙蔽的人的那個(gè)狀態(tài)。梁冬：什么叫天地之氣呀？徐文兵：春生、夏長(zhǎng)、秋收、冬藏。這就是天地之氣。所以中醫(yī)講順應(yīng)天地之氣的話(huà)，他講的是這個(gè)東西。梁冬：有意思極了。所以呢今天呢我們稍微花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間呢，和大家分享一下《黃帝內(nèi)經(jīng)》、中醫(yī)?，F(xiàn)在呢我們開(kāi)始了我們真正地談?wù)摗饵S帝內(nèi)經(jīng)》的話(huà)題哈。中國(guó)的所有醫(yī)典里面，最重要的一本書(shū)是《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真論"。足可見(jiàn)，這個(gè)《上古天真論》是多么多么重要。這個(gè)《上古天真論》呢第一句話(huà)叫："昔在黃靈，生而神靈”。就是說(shuō)當(dāng)年呢，有個(gè)叫黃帝的人，"生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長(zhǎng)而敦敏，成而登天"。請(qǐng)問(wèn)，什么叫做"生而神靈"？徐文兵：啊，首先說(shuō)"上古天真"的意思。我們剛才提了一點(diǎn)，就是說(shuō)道家是講究道法自然，認(rèn)為老天自然賦予你的這個(gè)能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反義詞你想一下是什么？梁冬：就是不自然。徐文兵：就是不自然，就是人為。梁冬：噢，對(duì)對(duì)對(duì)。徐文兵：是吧？所以說(shuō)我們說(shuō)做作，北京話(huà)叫"作"。這個(gè)人加上一個(gè)為，合起來(lái)一個(gè)字兒。梁冬：偽。徐文兵：就是偽。梁冬：所以司馬南總說(shuō)偽科學(xué)。徐文兵：偽科學(xué)也沒(méi)錯(cuò)，中醫(yī)就是偽科學(xué)，中醫(yī)就不是科學(xué)。中醫(yī)是另外一門(mén)認(rèn)識(shí)自然的學(xué)問(wèn)。梁冬：對(duì)，或在到達(dá)真理的路途上有很多的路徑，科學(xué)是一種。徐文兵：對(duì)。梁冬：對(duì)，那個(gè)宗教、藝術(shù)、文學(xué)都是。同時(shí)呢，我覺(jué)得我們對(duì)于科學(xué)的這種界定還不一樣?？赡軐?duì)于從另外一個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，中醫(yī)是另外一種廣闊的科學(xué)，也不一定。徐文兵：不怕中醫(yī)是偽科學(xué)，就怕科學(xué)是偽真理。梁冬：哎呀，這句話(huà)說(shuō)得實(shí)在是太有趣了。徐文兵：所以那個(gè)當(dāng)中醫(yī)是偽科學(xué)，而科學(xué)又是偽真理的時(shí)候，我們是偽偽真理，正好負(fù)負(fù)為正，我們就是真理。廣告片花……本字幕由“易健生活網(wǎng)”制作……梁冬：好，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，"上古天真"。徐文兵：所以為什么提到這個(gè)偽呢，真的反義詞就是偽。真的反義詞是偽的話(huà)，我們就說(shuō)天真，就是天、自然賦予你的那種能力。在這種能力面前，你還是謙卑一些，不要把你的人為、做作，"作"出來(lái)的那種東西，凌駕于這種自然之上。梁冬：對(duì)，不天真的男人就是"偽哥"。徐文兵：就是"偽哥"，不是帥哥就是"偽哥"。梁冬：就是“偽哥”是吧。你剛才說(shuō)到的天真就是那種率真的和天地一體的？徐文兵：對(duì)，它是不加任何雕飾的東西，不加任何人為粉飾雕琢的東西。另外這個(gè)上古呢，就是從道家來(lái)講，他認(rèn)為就是今不如昔。就是說(shuō)從這個(gè)道法自然角度來(lái)講，時(shí)代越進(jìn)步，人為的東西越多、越高級(jí)，離那種天真越遠(yuǎn)。而追求這種天真的唯一的辦法不是在現(xiàn)在世界上去找，而是返璞歸真，回到遠(yuǎn)古的時(shí)代。那會(huì)兒的人們是最接近自然，最天真的。梁冬：所以社會(huì)進(jìn)步的另外一種表述就是距離自然越來(lái)越遠(yuǎn)的一個(gè)過(guò)程。徐文兵：對(duì)，人的本性越來(lái)越被壓抑，越來(lái)越被傷害。梁冬：套用句時(shí)髦的詞越來(lái)越"異化"。徐文兵：異化，就是異化，其實(shí)就是異化，異化的結(jié)果就是人活得越來(lái)越痛苦，越來(lái)越不自然。所以從第一篇《上古天真論》來(lái)講我們就得出這么一個(gè)結(jié)論，人想回歸到自己自然純樸的本性呢就要做兩件事兒，一個(gè)是盡可能地親近自然，第二個(gè)，盡可能地回歸傳統(tǒng)?；蛘叩惯^(guò)來(lái)也行，叫親近傳統(tǒng)，回歸自然。這就是上古天真論第一個(gè)題目，教給你要做的事兒。那么它下面接著就說(shuō)了，"昔在黃帝"，他講的這句話(huà)是對(duì)黃帝一生生平的一個(gè)總結(jié)。黃帝呢，他是叫要生而神靈。這句話(huà)是什么意思呢？梁冬：24個(gè)字就把一個(gè)人的一輩子講完了。徐文兵：對(duì)，把一生概括了。梁冬：你說(shuō)你怎么能夠不覺(jué)得中國(guó)文化太美。徐文兵：太美了。梁冬：是吧，24個(gè)字，"昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長(zhǎng)而敦敏，成而登天"。四六二十四。徐文兵：對(duì)，另外剛才您說(shuō)了一句，就是我們?cè)趺从矛F(xiàn)代語(yǔ)言去詮釋《黃帝內(nèi)經(jīng)》，我個(gè)人認(rèn)為，詮釋不了。你想學(xué)習(xí)《黃帝內(nèi)經(jīng)》，你就去學(xué)古漢語(yǔ)，你去理解古文的每一字漢字的意思，然后你就能跟古人溝通了。你把這些東西翻譯成大白話(huà)來(lái)講，最后，就好像拿中國(guó)話(huà)來(lái)翻譯那個(gè)外國(guó)詩(shī)，或者把中國(guó)詩(shī)翻譯成外國(guó)話(huà)一樣，沒(méi)味，沒(méi)有神韻。我們先講這個(gè)"生而神靈"，就是生下來(lái)這個(gè)人就不一樣。有這么個(gè)故事，也是禪宗的一個(gè)故事，它講的風(fēng)動(dòng)，幡動(dòng)。說(shuō)兩個(gè)小和尚在討論，看那個(gè)旗幡在飄，一個(gè)小和尚說(shuō)："哎，幡在動(dòng)。"另外一個(gè)小和尚說(shuō)："不是幡在動(dòng)，是風(fēng)在動(dòng)，是風(fēng)吹幡動(dòng)。"然后你是第三個(gè)小和尚，我問(wèn)你："誰(shuí)讓風(fēng)動(dòng)？"梁冬：心嘛，對(duì)吧？徐文兵：誒，太遠(yuǎn)了。梁冬：啊，誰(shuí)讓風(fēng)動(dòng)??？徐文兵：誰(shuí)讓風(fēng)動(dòng)？梁冬：誰(shuí)讓風(fēng)動(dòng)？天地吧？徐文兵：天還是地？梁冬：天。徐文兵：嗯。就是，來(lái)了第三個(gè)小和尚說(shuō)："是地球自轉(zhuǎn)產(chǎn)生了風(fēng)?！蹦敲从謥?lái)第四個(gè)小和尚，"誰(shuí)讓地球轉(zhuǎn)？"梁冬：太陽(yáng)嘍。徐文兵：誰(shuí)讓太陽(yáng)發(fā)光？梁冬：不知道。徐文兵：總有的吧？你得往上追呀！梁冬：不知道。徐文兵：銀河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，誰(shuí)讓宇宙動(dòng)？梁冬：那只能是霍金了。徐文兵：最后和尚的老師就出來(lái)了，說(shuō)，心動(dòng)。什么叫"心"？什么叫"心"？梁冬：嗯。徐文兵：?jiǎn)柲隳?梁冬：心就是神嘍。徐文兵：對(duì)。中國(guó)古代文化記住哦，"心"和"神"是同義詞。所以說(shuō)，我們說(shuō)的這些物質(zhì)，還有它的運(yùn)動(dòng)，推到它的基點(diǎn)，推到它的原點(diǎn)，也就是"靈"。那個(gè)"靈"，我們給它個(gè)名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我們叫什么？梁冬：我們叫"神"徐文兵：我們叫"神"。你查一下《說(shuō)文解字》，"神，引申萬(wàn)物者。"梁冬：所以它右邊是一個(gè)"申"字嘛。徐文兵：對(duì)，天地萬(wàn)物都是從那兒過(guò)來(lái)的，引申萬(wàn)物者，或者你翻譯成英文，Whocreatedeverything。梁冬：“散裝英語(yǔ)”不錯(cuò)啊。徐文兵：嗯，你翻譯呀，造物主。中國(guó)原來(lái)就叫"神州"。梁冬：對(duì)呀。徐文兵：對(duì)不對(duì)？是神眷顧的地方，中國(guó)人不是沒(méi)娘的孩子，可是，我們中國(guó)人都把神給忘了。梁冬：會(huì)記起來(lái)的，會(huì)記起來(lái)的。好，生而神靈。徐文兵：生而神靈。神是創(chuàng)造萬(wàn)物的那個(gè)什么什么什么。靈呢？神是天，靈是人。你看"靈"字怎么寫(xiě)？梁冬：怎么寫(xiě)？徐文兵：繁體字啊，你別給我寫(xiě)一個(gè)那個(gè)，一個(gè)“火”，一個(gè)那個(gè)簡(jiǎn)體字。繁體字的靈呢這么寫(xiě)，上面是個(gè)"雨"，底下是個(gè)"巫"，梁冬：上面是個(gè)“雨”……徐文兵：中間有三個(gè)"口"。梁冬：噢，對(duì)，對(duì)，對(duì)。徐文兵：想起來(lái)了吧？梁冬：想起來(lái)了，上面一個(gè)“雨”，中間三個(gè)“口”，下面是個(gè)“巫”徐文兵：是個(gè)"巫"，就是我們現(xiàn)在鄙視的那些"巫婆"、"神漢"的那個(gè)"巫"。我告訴你，"巫"，是中國(guó)古代最高的智慧分子。梁冬：這個(gè)是，這個(gè)是每一個(gè)民族都是這樣的。徐文兵：可沒(méi)有一個(gè)民族像中國(guó)人一樣把自己的最高智慧分子踩在現(xiàn)在腳底下，一說(shuō)起"巫"來(lái)都帶一種惡毒、貶義的詞在說(shuō)"巫"。梁冬：那咱們說(shuō)"靈"字。徐文兵：誒，你一說(shuō)"靈"就離不開(kāi)"巫"??！請(qǐng)問(wèn)：什么叫"巫"？梁冬：那，你看哈，他這個(gè)造字，上面是“雨”中間是“口”……徐文兵：我問(wèn)你什么叫巫？你會(huì)些“巫”嗎？梁冬：我會(huì)寫(xiě)，啊，它是一個(gè)工，然后就兩面一個(gè)人，對(duì)不對(duì)？徐文兵：對(duì)，什么叫“巫”？梁冬：首烏。徐文兵：何首烏？梁冬：呵呵呵呵，何首烏。那個(gè)“巫”哈，一個(gè)工哈，兩邊人哈。徐文兵："巫"的上邊一橫代表"天"，下邊一橫代表"地"，中間是溝通天地的，它這個(gè)這邊這個(gè)人代表活人，那邊那人代表死人，它是溝通天地人鬼的那個(gè)靈媒，那個(gè)媒介，這叫"巫"。梁冬：然，然哪，然也。徐文兵：然也。再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，巫是男的？女的？梁冬：巫應(yīng)該是男的。徐文兵：蠢，能夠跟天地鬼神溝通的人，絕對(duì)不是一個(gè)人為意識(shí)很強(qiáng)的人，而是一個(gè)很感性的人，很有第六感的人。你想，這種功能男人具備還是女人具備？梁冬：我以為是男人的原因，是因?yàn)樗虚g是一豎。徐文兵：誒，不是，真正的巫，都是女的，一說(shuō)巫，都是女的。男巫，男人后來(lái)慢慢也開(kāi)始有這種本事，男巫叫"覡"，就是一個(gè)"巫"字邊，底邊一個(gè)"見(jiàn)習(xí)"的"習(xí)"，所有的男巫都是跟女人學(xué)出來(lái)的。梁冬：就是說(shuō)上面是個(gè)“巫”……徐文兵：不是，左邊是個(gè)“巫”。梁冬：右邊是個(gè)見(jiàn)習(xí)的的習(xí)？徐文兵：看見(jiàn)的見(jiàn)，見(jiàn)習(xí)的習(xí)。梁冬：看見(jiàn)的見(jiàn)，還是見(jiàn)習(xí)的習(xí)？徐文兵：見(jiàn)習(xí)的見(jiàn)。梁冬：呵呵呵呵，就像我們當(dāng)年有一個(gè)老師姓鐘，他打BB機(jī)的時(shí)候說(shuō)：“麻煩小姐呼‘姓鐘’”，“鐘什么”“鐘表的表”，哈哈哈哈。徐文兵：哈哈哈哈……，見(jiàn)習(xí)的見(jiàn)。叫“巫覡”。先有“巫”，后有“覡”。梁冬：是。徐文兵：所以“巫”是有這種，又回到我們剛才說(shuō)的特異功能上，這種人是有這種特殊本領(lǐng)的人。當(dāng)一個(gè)巫，通過(guò)三個(gè)口就念咒語(yǔ)去祈求下雨，而雨真正下來(lái)的時(shí)候，這個(gè)狀態(tài)就叫"靈"，我們說(shuō)："哎呦，真靈！""靈驗(yàn)！是吧，"這個(gè)叫"靈"。梁冬：就是用西方話(huà)來(lái)說(shuō)："It'swork."徐文兵：對(duì)，It'sworks.加個(gè)"s".梁冬：我這樣的講的原因是要告訴大家，徐老師不僅懂中醫(yī)，而且很懂英文，是可以向西方人用英語(yǔ)講中醫(yī)的人。啊，這是懂科學(xué)的。呵呵呵……徐文兵：他這個(gè)"生而神靈"，就是說(shuō)，黃帝一生下來(lái)，雖然他是個(gè)男的，但是他有具與天地鬼神溝通的本領(lǐng)，這叫"生而神靈"，我們生下來(lái)說(shuō)這個(gè)小孩子聰明不聰明，機(jī)靈不機(jī)靈，也有這里面的成分在。但是，他這個(gè)聰明是個(gè)大聰明，不是小聰明。這就是我們講的是"慧"不是"智"。梁冬："智"和"慧"有什么區(qū)別？徐文兵："智"和"慧"區(qū)別很大，但現(xiàn)在人都不講這個(gè)區(qū)別。但是，我告你兩個(gè)成語(yǔ)你就知道它區(qū)別了，有句話(huà)叫"急中生智"，那"慧"怎么說(shuō)？梁冬：戒、定、慧。徐文兵："靜極生慧"。梁冬：是。徐文兵：你說(shuō)一個(gè)是著急上火時(shí)候迸發(fā)的靈感，一個(gè)是在極度安靜無(wú)欲無(wú)求狀態(tài)下迸發(fā)出來(lái)的東西，兩個(gè)完全不一樣。梁冬：噢~，誒，那可以再深入一點(diǎn)講嗎？這個(gè)“智”和“慧”的區(qū)別？徐文兵：嗯，"智"不帶心，"智"不動(dòng)心，不動(dòng)神。梁冬："智"是知和日。這個(gè)“日”代表什么？徐文兵："知日"是講，"智"是研究看得見(jiàn)摸得著的東西，就像一個(gè)明晃晃大太陽(yáng)掛在那兒，咱們?cè)谟懻撍悄闶窍棺?，長(zhǎng)眼睛人都能看見(jiàn)，就是說(shuō)肉眼凡胎的人都可以討論的學(xué)問(wèn)，叫"智"。而那個(gè)"慧"，首先它帶心，只要帶心的東西都通神。而且，它上邊是兩個(gè)"豐富"的"豐"，對(duì)吧？“慧”字。梁冬：這兩個(gè)“豐”意味著什么？徐文兵：極大豐富不可想象的內(nèi)容，沒(méi)有窮盡的。中間的像他帶這個(gè)字就像那個(gè)"回歸"的"歸"字那半邊那個(gè)東西，它是一種哲學(xué)，拐彎的東西，就像我們講"樂(lè)極生悲"，"否極泰來(lái)"，它到時(shí)候會(huì)拐彎的，而不是像研究"智"的那個(gè)學(xué)問(wèn)，1+1=2，2+2=4，forever無(wú)窮，無(wú)窮無(wú)盡，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太強(qiáng)勢(shì)了也不好。啊，守拙挺好，抱樸守拙挺好，你要是按"智"那個(gè)學(xué)問(wèn)就覺(jué)得這是個(gè)"傻帽"，按"慧"的學(xué)問(wèn)來(lái)講，誒，高人?！爸恰焙汀盎邸卑　Ａ憾核阅?，我們今天呢講到現(xiàn)在呢，……徐文兵：才講了一句話(huà)……梁冬：一句話(huà)都不到。好，剛才我們講到這個(gè)"生而神靈"，神呢，是指那個(gè)天神，是引申萬(wàn)物者，叫神啊，就是讓這個(gè)世界動(dòng)起來(lái)的那個(gè)叫"神"，西方人叫God。那在中國(guó)呢，"神"和“心”又是一致的，就是說(shuō)引申萬(wàn)物者也是指"心"，所以說(shuō)呢，為什么風(fēng)動(dòng)、幡動(dòng)、心動(dòng)呢，其實(shí)是因?yàn)樾耐ㄉ?。?靈"呢，剛才徐老師又講到了，這個(gè)“靈”從繁體字的角度來(lái)說(shuō)，上邊一個(gè)"雨"，中間三個(gè)"口"，下面一個(gè)"巫"，那講的是呢，就是如果能夠祈求下雨，能夠把雨祈求下來(lái)，It'sworks，那就是"靈"了。好，那我們講到說(shuō)這個(gè)說(shuō)，當(dāng)年的黃帝剛剛出生的時(shí)候呢就"生而神靈"，它第二句話(huà)了叫"弱而能言"，什么叫"弱而能言"？徐文兵："弱而能言"，它這個(gè)"言"，不是隨便胡說(shuō)八道，不是說(shuō)小孩子咿呀學(xué)語(yǔ)。我們做人呢，儒家講叫，立德、立言、立功，三立……梁冬：馬三立。徐文兵：馬三立，對(duì)，馬三立跟這個(gè)儒家的……，我們現(xiàn)在古人起名字啊，不是《道德經(jīng)》就是《四書(shū)五經(jīng)》上的，你比如說(shuō)楚圖南，圖南就是鯤鵬那個(gè)，莊子《逍遙游》第一篇，那個(gè)北方有鯤，然后變成一個(gè)大鵬，然后往南飛，叫圖南。這個(gè)馬三立這個(gè)就是這個(gè)三立，立功、立德、立言。梁冬：對(duì)，所以那個(gè)香港有一個(gè)很著名的專(zhuān)欄作家，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，叫林枔杍（？？？），我很喜歡他，“枔杍”啊，它這里語(yǔ)出《易經(jīng)》還是語(yǔ)出哪里？我記得還是語(yǔ)出《莊子》？，語(yǔ)出《莊子》，語(yǔ)出《莊子》。好，我們說(shuō)回來(lái)，那這個(gè)“弱而能言”是什么意思？徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思說(shuō)這個(gè)“言”是什么意思？既然儒家把立言當(dāng)成一個(gè)人生的一大任務(wù)來(lái)做，所以是說(shuō)這個(gè)"言"不是胡說(shuō)八道，也不是隨便說(shuō)話(huà)，聊天，而是能夠出口成章，講出一些非常經(jīng)典的話(huà)來(lái)。所以，我們中醫(yī)講，古代很多的書(shū)是不著文字的，叫口傳心授的，而這種口傳心授傳出來(lái)的東西，都是現(xiàn)在落實(shí)到《黃帝內(nèi)經(jīng)》中的那些被我們看成是經(jīng)典的文字的東西。所以說(shuō)他"弱"，我們叫"弱冠"，"弱冠"是指二十歲以前，他在二十歲以前，都已經(jīng)能夠出口成章，說(shuō)出一些很經(jīng)典的話(huà)來(lái)，這叫"弱而能言"。梁冬：太有意思了！那，后面呢一句話(huà)叫"幼而徇齊"。徐文兵：我們有一句話(huà)叫"循規(guī)蹈矩"，還有一句話(huà)叫"見(jiàn)賢思齊"，你光"生而神靈"還不夠，你還需要什么？拜師學(xué)藝。所以，"幼而徇齊"，他自幼跟了很多名師，得到他們的灌頂、提攜、言傳身教、耳提面命，這是他求學(xué)的一個(gè)過(guò)程。所以，我們《黃帝內(nèi)經(jīng)》始終貫穿著黃帝問(wèn)于歧伯曰，這歧伯就是天師，天子的老師，是他的一個(gè)重要的領(lǐng)路人。梁冬：好，那說(shuō)回來(lái)。"幼而徇齊"的意思就是說(shuō)這個(gè)黃帝年輕的時(shí)候啊，受到了太多高人的齊心協(xié)力的提拔和這個(gè)教育，當(dāng)然，他本身這個(gè)胚子也好。是吧？徐文兵：誒，有根氣……梁冬：有根氣嘛，是吧？徐文兵：不是，磨磚成不了鏡。你"生而成靈"，也可能你就有點(diǎn)聰明，或者是有點(diǎn)特殊本領(lǐng)。但是如果你得到這種名師名家的指點(diǎn)以后，你就能上很高的臺(tái)階。梁冬：對(duì)，叫"幼而徇齊"?！伴L(zhǎng)而敦敏”呢？我特別喜歡這句話(huà)，我甚至想過(guò)以后要是我有兒子的話(huà)叫梁敦敏，因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)“敦敏”這兩個(gè)字呀實(shí)在是太優(yōu)雅、漂亮了。你想想看，如果有一個(gè)男孩子，長(zhǎng)得憨憨厚厚的，但是內(nèi)心又極其聰明，那得多招人喜歡呢？徐文兵：這就是有大智慧了。但是這個(gè)詞呢一般人都不認(rèn)識(shí)這個(gè)詞，什么叫"敦"，什么叫"敏"？梁冬：“敦”呢，我記得以前有一個(gè)人叫夏侯敦。呵呵呵呵……徐文兵："敦"我們經(jīng)常說(shuō)"胖墩"，啊，"門(mén)墩"，那個(gè)"敦"啊，就是下盤(pán)特別穩(wěn)的人。你這個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》要讀的話(huà)呢，首先你要去練一些道家的功法，比如說(shuō)要站樁要靜坐。道家站樁呢有一個(gè)基本的要求呢，叫什么？"氣沉丹田"，"虛其心，實(shí)其腑"，"離中虛，坎中滿(mǎn)"。離是心，心火，這個(gè)坎呢是腎，就是我們講的丹田，它要把人保持一個(gè)什么樣狀態(tài)呢？就是這個(gè)下面呢很重，就像那個(gè)不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充滿(mǎn)的。當(dāng)這個(gè)丹田充滿(mǎn)的時(shí)候，他有虛就有實(shí)，虛的地方，我們叫"虛其心"。這個(gè)心……胸……梁冬：啊，坎中虛，離中虛，離中虛。徐文兵：呵，你不經(jīng)意間說(shuō)出了現(xiàn)在人的大毛病，現(xiàn)在人就是坎中虛，把自己的腎精啊全流失掉了，腎是虛的，搞得自己心火蒸騰得特別厲害，虛火特別旺。所以真正養(yǎng)生的人是要"離中虛"，心很虛，虛心，實(shí)腑，腎精很足。所以"敦敏"，就是說(shuō)了心、腎兩個(gè)的狀態(tài)。"敦"就是腎精很足，"敏"，當(dāng)心很虛的時(shí)候這個(gè)感覺(jué)就非常的敏銳，所以這種狀態(tài)下容易出慧，所以這叫"長(zhǎng)而敦敏"。梁冬：所以，以前古人講虛心，虛心啊……徐文兵：是講這個(gè)。梁冬：不僅僅是講說(shuō)我們平常要保持低調(diào)或裝低調(diào)。徐文兵：裝低調(diào)。梁冬：其實(shí)呢，虛心有很重要的物質(zhì)基礎(chǔ)……徐文兵：誒，生理基礎(chǔ)。梁冬：有生理基礎(chǔ)。徐文兵：我始終認(rèn)為，成佛也好，悟道也好，這個(gè)性高潮也好，都有生理基礎(chǔ)的。經(jīng)絡(luò)不通，生理基礎(chǔ)不具備的話(huà)，你達(dá)不到那個(gè)狀態(tài)，那個(gè)狀態(tài)出不來(lái)。梁冬：虛心是指什么？從中醫(yī)的角度講？徐文兵：中醫(yī)講，虛心呢，就是講那個(gè)心不被蒙蔽。有種病態(tài)叫什么？痰迷心竅。梁冬：啊，有些女同學(xué)總是批評(píng)她老公，叫作"豬油蒙了心"。徐文兵：或者叫"精蟲(chóng)上腦"，這都是心不虛了。梁冬：心不虛，它的物質(zhì)基礎(chǔ)是不是就是說(shuō)，心上真的是蒙上了很多東西？比如說(shuō)心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虛心了。徐文兵：對(duì)，對(duì)，對(duì)，那那那就是實(shí)住了。腦梗，腦萎縮，這個(gè)……梁冬：心肌梗塞。徐文兵：嗯，心梗，這都是不虛心的表現(xiàn)。梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。徐文兵：包括抑郁癥，抑郁癥不僅是淤血而且它還寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰凍了。梁冬：就是說(shuō)，心的血?dú)獠蛔?，溫度不夠。徐文兵：除了溫度不夠，氣血不足以外，還有邪氣進(jìn)來(lái)，所以這些人要自殘自殺。梁冬：這個(gè)邪氣這個(gè)事情啊，我覺(jué)得足足可以講兩天，所以咱們今天先不講"邪"這個(gè)字哈，"正"“邪”這兩個(gè)字哈。徐文兵："長(zhǎng)而敦敏"梁冬："長(zhǎng)而敦敏"說(shuō)的呢，就是說(shuō)虛其心，實(shí)其腑?，F(xiàn)代人呢就是虛其腑，實(shí)其心，豬油蒙心。那，所以我們常?？吹接幸恍┤四貪M(mǎn)臉的暗瘡啊，其實(shí)不是上火，是什么呢？用中醫(yī)的話(huà)來(lái)說(shuō)呢，其實(shí)是他這個(gè)火啊虛火上揚(yáng)，實(shí)際上火都在上面，下面都沒(méi)有了，所以呢好的中醫(yī)去治暗瘡都不是去用溫涼的藥。徐文兵：對(duì)，用熱藥。梁冬：用熱藥，這就是身體大智慧。徐文兵：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，你比很多中醫(yī)已經(jīng)高了。梁冬：失敬，失敬。"長(zhǎng)而敦敏"呢這個(gè)字啊真是太有意思了，是吧？?jī)蓚€(gè)字里已經(jīng)講出了從虛心到這個(gè)實(shí)腑，到豬油蒙心哈。最后一句話(huà)說(shuō)這個(gè)黃帝啊"成而登天"。徐文兵：對(duì)，"成而登天"講的故事就是，黃帝在統(tǒng)一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下來(lái)一條龍，然后就把他帶到天宮，還有一幫跟他修煉的人攀龍附鳳，扯著一個(gè)龍尾巴、龍的鱗角也跟著走了。梁冬：這個(gè)是一種比喻和寓言了吧？徐文兵：這是道家修行的一個(gè)境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄離體?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》也講了，就是修煉道家呢有四個(gè)境界，叫"真至圣賢"。我們經(jīng)常說(shuō)的圣人，好像高得不得了，在道家其實(shí)排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。這種真人，能游行于天地之間，視聽(tīng)于八達(dá)之外。梁冬：真。徐文兵：至，圣賢。梁冬：zhi是智慧的“智”？徐文兵：至就是及至，就是那個(gè)到了沒(méi)有的到了的……梁冬：寧?kù)o以致遠(yuǎn)的“致”?徐文兵：不是，“致”的那個(gè)半邊。梁冬：噢~，那一半。冬至的“至”徐文兵：誒，冬至的“至”。夏至的“至”。梁冬：OK。所以“真、至、圣、賢”?！百t人”。徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二賢人。梁冬：對(duì)，現(xiàn)代人都叫“閑人”都是馬大姐。徐文兵：“閑人”那大姐。所以，這個(gè)儒家的鼻祖孔子在道家的觀點(diǎn)來(lái)看，他只是一個(gè)圣人，叫生活在世俗中間的一個(gè)比較高的人。真正的就是，我們叫道家叫孫思邈，算孫真人，還有那個(gè)邱處機(jī)，邱真人。梁冬：現(xiàn)在北京不有一叫白云觀的嗎？徐文兵：白云觀就是邱處機(jī)那會(huì)兒建起來(lái)的。梁冬：對(duì)，很多人對(duì)邱處機(jī)了解……徐文兵：全真道、全真道。梁冬：對(duì)，是從《射雕英雄傳》里來(lái)的。但實(shí)際上呢，在中國(guó)古代那個(gè)真人呢是一個(gè)非常高的境界。徐文兵：所以黃帝修到了這個(gè)境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。梁冬：我還以為，就是成功人士當(dāng)了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。徐文兵：天子還是個(gè)人。修到真人的話(huà)他可以我剛才講了就魂魄離體，游行于天地之間，就是在時(shí)空中穿梭。梁冬：哎呀，徐老師啊，你今天晚上給我講了這一小段之后哇，我很沮喪啊，你知道為什么沮喪嗎？我最近在寫(xiě)一篇關(guān)于《黃帝內(nèi)經(jīng)》的書(shū)，我用了三分鐘把這句話(huà)講完了，而且全部是錯(cuò)的。哈哈哈哈哈……。好了，那剛才我們稍微講了24個(gè)字，說(shuō)黃帝的一生："昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而循齊，長(zhǎng)而敦敏，成而登天。"相信呢各位稍微有點(diǎn)兒耐心的朋友們呢都已經(jīng)能夠從這二十四個(gè)字里面看到了一個(gè)事業(yè)成功人士的這一輩子，那，是這樣的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，現(xiàn)代的成功境界低很多?。‖F(xiàn)代的成功，充其量就是有一點(diǎn)錢(qián)而已，噢，有點(diǎn)合法的錢(qián)算是成功人士。徐文兵：對(duì)，每個(gè)人對(duì)成功的這個(gè)理解不一樣。道家的成功還是叫返璞歸真。它把那些就是苛罰自己，雕琢自己的那些東西都看成是一種及其兇殘的東西，它以保存自己的純真的天性為一種追求的目標(biāo)。所以這個(gè)儒家《莊子》一本書(shū)整個(gè)講的都是道家擠兌儒家的一本書(shū)。你看，孔子帶學(xué)生的時(shí)候，看一個(gè)老頭在那個(gè)打井，抱著一桶水澆地，然后孔子學(xué)生問(wèn)："你怎么不弄個(gè)那個(gè)水車(chē)呢？是吧？一車(chē)水又省勁，這個(gè)效果又好。"結(jié)果人家就說(shuō)，"你是孔子的學(xué)生吧？"你動(dòng)了這種技巧之心，你就失去了你那種純樸天然的本性，你耍的是小聰明，所以，道家是反對(duì)這種奇營(yíng)技巧。梁冬：奇巧營(yíng)技還是奇營(yíng)技巧？徐文兵：誒，反正就是這些花哨的人為的東西，道家都反對(duì)。你看我們小時(shí)候?qū)W《勸學(xué)篇》，荀子，荀子是孔子孫子的學(xué)生，他講的是儒家的那套。他講什么呢？就是"假舟楫者，非能水也，而絕江河。"是說(shuō)這個(gè)能劃船的人呢，你善于利用船啊，你學(xué)會(huì)這個(gè)技巧，你雖然不會(huì)游泳，你就可以航行很遠(yuǎn)。這是儒家的思想。梁冬：對(duì)，哥倫布嘛，不，不是哥倫布，那個(gè)發(fā)現(xiàn)美洲大陸的是誰(shuí)來(lái)的？徐文兵：就是哥倫布嘛。梁冬：噢，是哥倫布哦。徐文兵：道家是說(shuō)，你要是老就是想，利用這種技巧的東西，物質(zhì)的東西，而不去發(fā)揮你的本性的話(huà)，你貌似得到了成功，其實(shí)你是個(gè)大失敗。梁冬：你知道有一個(gè)很重要的營(yíng)銷(xiāo)學(xué)大師叫菲利普?克特勒。徐文兵：不認(rèn)識(shí)。梁冬：四個(gè)學(xué)營(yíng)銷(xiāo)學(xué)廣告的人都讀過(guò)他的書(shū)，我們年輕的時(shí)候也講過(guò)。他說(shuō)啊，大部分的商品，我們要做營(yíng)銷(xiāo)最重要做什么呢？我們就是要去把需求轉(zhuǎn)換成欲求。就是說(shuō)實(shí)際上，大家不需要換新手機(jī)噢。徐文兵：煽動(dòng)他們購(gòu)買(mǎi)的欲望。梁冬：對(duì)，本來(lái)大家不需要一部新手機(jī)，今天呢你忽悠他，就是賣(mài)拐嘛，就是賣(mài)拐嘛。所以呢，就是你從這句話(huà)里面呢你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，整個(gè)中國(guó)的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明發(fā)展出來(lái)的整個(gè)邏輯體系呢，它有極大的一個(gè)需要互相兼容的部分，說(shuō)白了，就是有極大的矛盾的部分。徐文兵：極大矛盾。如果你想健康養(yǎng)生的話(huà)，要識(shí)別出誰(shuí)在煽你的情，誰(shuí)讓你欲火焚身。很多人在大病快死的時(shí)候，或者鋃鐺入獄的時(shí)候，才知道自己追求的東西是那么的奇怪，那么的不切實(shí)際，但是，就很奇怪，當(dāng)時(shí)我為什么熱血沸騰地在追求那些東西，這是一種病態(tài)。梁冬：所以我以前呢，我曾經(jīng)在十年前采訪(fǎng)過(guò)當(dāng)時(shí)紅遍兩岸三地的四個(gè)最重要的廣告人，包括呢孫大偉，包括呢另外幾個(gè)人呢，那么，當(dāng)時(shí)我了一個(gè)問(wèn)題，"作為一個(gè)廣告人，你們忽悠人家買(mǎi)了那么多不需要的東西，你不懺悔嗎？"想不到這四個(gè)偉大的廣告人，都是年過(guò)三四十歲，都是說(shuō)廣告界的老兵，他們異口同聲地告訴我，"會(huì)！"事實(shí)上來(lái)說(shuō)他們覺(jué)得他們這輩子做的最錯(cuò)誤的事情就是制造了太多沒(méi)有必要的欲望，純粹是因?yàn)榭蛻?hù)需要你做這個(gè)事情。好，我們說(shuō)回來(lái)，《黃帝內(nèi)經(jīng)》，剛才我們念到了這個(gè)黃帝的一生啊，“昔在黃帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃問(wèn)于天師曰”，就說(shuō)這一天呢這個(gè)黃帝呀去問(wèn)他的老師——天師，“余聞上古之人，春秋皆度百歲”，就說(shuō)我聽(tīng)說(shuō)呢上古時(shí)期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百歲”就是說(shuō)起碼能活個(gè)百八十的，“而動(dòng)作不衰”，什么叫做"動(dòng)作不衰"？徐文兵：呵呵，黃帝離我們相當(dāng)于四千五百年左右，在黃帝那個(gè)時(shí)候，他又問(wèn)他的老師說(shuō)，站在他那個(gè)年代在問(wèn)上古。這個(gè)上古其實(shí)就是我們現(xiàn)在說(shuō)的三黃五帝的開(kāi)始，伏羲、女?huà)z的那個(gè)時(shí)代。梁冬：六、七千年前，還是什么？徐文兵：很早，還要早，還要早。所以那個(gè)，按南懷瑾先生解釋說(shuō)，中國(guó)的文化從盤(pán)古開(kāi)天地開(kāi)始，那是很深遠(yuǎn)的。我們現(xiàn)在都學(xué)西方的歷史，必須有實(shí)證，要考古拿出實(shí)證來(lái)證明。所以他說(shuō)那個(gè)上古就是我們道家理想中的那種生活狀態(tài)，最自然純樸的那個(gè)狀態(tài)，那狀態(tài)是什么呢？你想想，人能夠在地球上生存靠的是什么？人沒(méi)有虎豹的爪牙之力，沒(méi)有兔子和羊、鹿的奔跑之快……梁冬：沒(méi)有蟑螂的繁殖能力。徐文兵：沒(méi)有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下來(lái)？憑什么？憑什么你就成了萬(wàn)物之靈？在你發(fā)明了武器彈藥弓箭之前，你還是個(gè)人，你靠什么生存？梁冬：這問(wèn)題問(wèn)得太深了，您直接說(shuō)吧。徐文兵：呵，靠的就是我們講那個(gè)生而神靈，它有一種與天地溝通的本領(lǐng)，它有一種對(duì)將來(lái)災(zāi)害的預(yù)知，這是通神的。人得天地之全氣，所以是通神通靈，動(dòng)物草木得天地之偏氣，它是部分通靈。所以，人為什么在女系、母系社會(huì)女性領(lǐng)導(dǎo)天下的時(shí)候，那會(huì)兒人是靠體力干活的，是不是？需要狩獵、需要耕種，為什么女人當(dāng)頭？就說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)氏族和部落的人，她是一個(gè)與天地溝通的人，能預(yù)測(cè)。比如說(shuō)，汶川要地震了，這個(gè)女巫就說(shuō)“咱們走吧，離開(kāi)這兒”。她有這種能力，而其它的動(dòng)物沒(méi)有這個(gè)能力，然后就“嘩”埋進(jìn)去了?，F(xiàn)在社會(huì)進(jìn)化了反而反了，這個(gè)東南亞海嘯的時(shí)候所有的動(dòng)物都撤了，只有人傻呆呆在海邊上游泳。梁冬：所以基本上人的進(jìn)化史是一部退化史。徐文兵：誒，你說(shuō)得很精辟，人是在退化變異，所以我們講這種"生而神靈"，黃帝都生而神靈了，他還懷著無(wú)比欽敬羨慕的這種心情問(wèn)他的老師歧伯——天師。歧伯，我考證了，他是在就是現(xiàn)在這個(gè)巫山西陵峽一帶的一個(gè)部落的這么一個(gè)大巫師。后來(lái)呢，黃帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪兒人嗎？梁冬：不知道。徐文兵：四川人。梁冬：噢，四川人。徐文兵：養(yǎng)蠶的那個(gè)鼻祖，嫘祖。一個(gè)“女”字旁，一個(gè)勞累的“累”，嫘祖。他們這些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天師請(qǐng)到了中原做了他的老師。你到巫峽去看看，那兒還有古代的觀星臺(tái)。巫山，為什么叫巫山？為什么叫巫峽？那都是古代大巫聚集的地方。梁冬：為什么叫巫山云雨呀？徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下唄。那是曹植寫(xiě)《洛神賦》，寫(xiě)他夢(mèng)與鬼交，夢(mèng)見(jiàn)一個(gè)美女，兩人那個(gè)做愛(ài)了，然后寫(xiě)了篇《洛神賦》。古代就把“云雨”當(dāng)成那個(gè)男女做愛(ài)的代名詞。梁冬：高行健有一本書(shū)，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么靈？徐文兵：我知道那個(gè)人，沒(méi)讀過(guò)他的書(shū)。就我們說(shuō)啊，他問(wèn)他的天師，你說(shuō)："余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動(dòng)作不衰。"也就是說(shuō)，上古的那個(gè)年代呢，人活到一百歲了動(dòng)作還沒(méi)有衰退衰減衰弱。我們先講一下"動(dòng)"和"作"啊，經(jīng)常說(shuō)“動(dòng)”和“作”，"動(dòng)"是"動(dòng)"，"作"是"作"，不一樣。動(dòng)是什么意思呢？繁體字的"動(dòng)"怎么寫(xiě)？梁冬：好像是一個(gè)……，中間有點(diǎn)兒像那個(gè)“踵”那個(gè)，是吧？徐文兵：誒，對(duì)。它這邊是個(gè)重力的"重"，那邊是個(gè)"發(fā)力"的"力"，這個(gè)重呢其實(shí)就和我們腳后跟有關(guān)系，我們腳后跟叫"踵"。梁冬：對(duì)，摩肩接踵。徐文兵：誒，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，腳后跟還會(huì)呼吸。梁冬：像香港腳的人拿腳后跟呼吸，那真是一件不容易的事。徐文兵：那他是呼吸的邪氣。所謂"動(dòng)"是指腳后跟發(fā)力，所謂"作"呢，一單立人一個(gè)"乍"，它指動(dòng)手，就人的五指乍開(kāi)，叫"作"。所以，"動(dòng)手動(dòng)腳"，別對(duì)女孩子動(dòng)手動(dòng)腳。梁冬：動(dòng)手動(dòng)腳的意思是什么？徐文兵：就叫"動(dòng)作"，動(dòng)手叫作動(dòng)腳叫動(dòng)。為什么說(shuō)"動(dòng)作不衰"？梁冬：我在想的問(wèn)題，是怎么樣對(duì)女孩子動(dòng)腳？動(dòng)手咱知道，動(dòng)腳……徐文兵：動(dòng)腳就是追嘛，追女孩人不得動(dòng)腳追呀？你不會(huì)是飛起一腳踹一腳吧？梁冬：噢~。一個(gè)窩心腳。哈哈……徐文兵：窩心腳。梁冬：啊，說(shuō)回來(lái)啊。徐文兵：啊，一般人，我們有一句話(huà)叫"人老先老腿"。為什么呢？就是人氣血不夠了，為了心腦臟腑氣血的需要，他就犧牲他的末梢，就是人的腿腳開(kāi)始不靈便了，手也不靈巧了?？墒牵瞎胖嘶畹揭话贇q，腿腳、手一點(diǎn)兒都沒(méi)有衰弱的跡象，就叫"動(dòng)作不衰"。梁冬：所以，你可以看很多人就是說(shuō)身體不好的時(shí)候呢，比如說(shuō)糖尿病人，他可能最開(kāi)始的時(shí)候受傷的就是腳。徐文兵：腿腳。你看蜥蜴，有危險(xiǎn)的時(shí)候，先"啪"，尾巴斷了。人到氣血不足，需要保全自己的時(shí)候，先犧牲自己的肢體。梁冬：對(duì)，所以現(xiàn)代西方人在那種健身房里很蠢呢，都是鍛煉四肢，不鍛煉內(nèi)臟的。徐文兵：他們?cè)诮◇w，美名其曰"健身"。梁冬：體和身又不一樣？徐文兵：身和體不一樣，身是身軀軀干，體是四體不勤，四肢。所以，"動(dòng)作不衰"指的是他們的腿腳、手都很靈便，腿腳和手靈便的原因在于他的身軀也是健康的，氣血充足的?！皠?dòng)作不衰”。梁冬：對(duì)，黃帝呢說(shuō)在那個(gè)時(shí)候，就三四千年前，黃帝說(shuō)上古的時(shí)候的人呢動(dòng)作不衰，而"今時(shí)之人，年半百而動(dòng)作皆衰者，時(shí)世異耶？人將失之耶？"徐文兵：他說(shuō)他那個(gè)年代，年半百，五十歲不到，然后動(dòng)作皆衰。腿也走不動(dòng)路了，邁不開(kāi)腿了，手也是捏不了精細(xì)的東西，捏不住了，動(dòng)作皆衰了，這是因?yàn)闀r(shí)代變化造成的呢？還是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，還是人違背了自然變化的規(guī)律，或者是，人沒(méi)有掌握自然變化規(guī)律呢？這是黃帝的問(wèn)題。顯然他已經(jīng)知道，肯定是人違背了規(guī)律。梁冬：所以，咱們小的時(shí)候啊，學(xué)語(yǔ)文修辭的都講究，提問(wèn)設(shè)問(wèn)反問(wèn)嘛，這典型的屬于設(shè)問(wèn)句。徐文兵：誘供！梁冬：誘供，啊。這個(gè)……徐文兵：其實(shí)是希望老師能詳細(xì)的講解，我也意識(shí)到了肯定是人做哪兒不對(duì)勁了。梁冬：對(duì)，對(duì)，所以呢，這個(gè)歧伯對(duì)曰，就是說(shuō)他的天師呀叫歧伯人呢就回答說(shuō)："上古之人，其知道者，法于陰陽(yáng)，和于術(shù)數(shù)，"咱慢點(diǎn)兒講哈，說(shuō)上古時(shí)候的人呢其知道者，"知"和"道"啊，他這個(gè)……徐文兵：動(dòng)賓詞組。梁冬：動(dòng)賓詞組。就是說(shuō)不是說(shuō)，知道知道，不是：Iknow，Iknowwha