《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》系列專(zhuān)訪夢(mèng)想是涌動(dòng)在每個(gè)人心中幸福與活力的源泉，也是推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的不竭動(dòng)力。對(duì)于中國(guó)金融業(yè)而言，敢于創(chuàng)新、勇于實(shí)現(xiàn)、漸行漸好，正是它一路走來(lái)的真實(shí)寫(xiě)照。當(dāng)我們站在今天展望未來(lái)十年，怎樣的“金融夢(mèng)”能助力于國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福的“中國(guó)夢(mèng)”呢？金融界網(wǎng)站策劃《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》系列專(zhuān)訪，帶您走近中國(guó)的“金融夢(mèng)”?！颈酒趯?dǎo)讀】夢(mèng)想是涌動(dòng)在每個(gè)人心中幸福與活力的源泉，也是推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的不竭動(dòng)力。對(duì)于中國(guó)金融業(yè)而言，敢于創(chuàng)新、勇于實(shí)現(xiàn)、漸行漸好，正是它一路走來(lái)的真實(shí)寫(xiě)照。當(dāng)我們站在今天展望未來(lái)十年，怎樣的“金融夢(mèng)”能助力于國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福的“中國(guó)夢(mèng)”呢？本期《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》專(zhuān)訪，特邀CCTV證券資訊頻道執(zhí)行總編、著名金融分析家鈕文新先生為我們解讀他心中的“金融夢(mèng)”與金融改革現(xiàn)狀?！炯钨e簡(jiǎn)介】1992年開(kāi)始專(zhuān)業(yè)從事證券金融報(bào)道，1994年至1996年任《中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)報(bào)》編委、副總編輯；1996年至2001年在中央電視臺(tái)作為總編導(dǎo)制作大型系列片《走進(jìn)國(guó)債》、《金融風(fēng)暴》和《資本市場(chǎng)》。2001年進(jìn)《財(cái)經(jīng)》任金融首席編輯；2002年5月進(jìn)《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》任總編輯?，F(xiàn)為CCTV證券資訊頻道執(zhí)行總編輯，首席財(cái)經(jīng)分析師，證券發(fā)展研究中心顧問(wèn)。在宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有著獨(dú)到的見(jiàn)解和觀點(diǎn)，技術(shù)分析方面也極有造詣。以下為訪談文字實(shí)錄：第一節(jié)鈕文新：貸款難與股市差影響了老百姓的“中國(guó)夢(mèng)”（背景配音）今年兩會(huì)期間，習(xí)近平主席解釋“中國(guó)夢(mèng)”時(shí)表示，“中國(guó)夢(mèng)”就是要實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福。而這個(gè)核心，也正是中國(guó)金融業(yè)一路走來(lái)的出發(fā)點(diǎn)。金融界：最近大家都在談“中國(guó)夢(mèng)”，您是金融行業(yè)的資深觀察家、分析家，那您心中的“金融夢(mèng)”是什么樣的呢？鈕文新：中國(guó)的“金融夢(mèng)”應(yīng)該讓所有的老百姓享受到金融帶來(lái)的好處。這分為兩個(gè)方向，一個(gè)方向就是固始的服務(wù)，就是當(dāng)我需要的時(shí)候，就有人能夠替我服務(wù)，那像現(xiàn)在這些大銀行，他們不會(huì)去替我服務(wù)的，幸虧有一些小額貸款公司，但他們提供的服務(wù)還特別的貴，民眾又買(mǎi)不起，所以它是兩個(gè)方向，不僅僅要有人向你提供服務(wù)，同時(shí)還能夠很便宜的向你提供服務(wù)，這個(gè)是一個(gè)核心，以前說(shuō)貸款難，其實(shí)貸款沒(méi)有什么難的，是貸款貴。你貸不起這個(gè)款，所以這個(gè)才是核心問(wèn)題。還有一個(gè)方向就是金融能夠給中國(guó)的老百姓創(chuàng)造財(cái)富，比如說(shuō)股票市場(chǎng)，債券市場(chǎng)，這些市場(chǎng)的良性的發(fā)展能夠給中國(guó)的老百姓創(chuàng)造財(cái)富性收入，而使我們都能夠有機(jī)會(huì)進(jìn)入到中產(chǎn)階層?，F(xiàn)在這些事情我還都看不到，所以還僅僅是一個(gè)夢(mèng)。第二節(jié)鈕文新：需深刻理解美國(guó)的掌控欲我國(guó)貨幣政策錯(cuò)誤（背景配音）中國(guó)金融新十年的背景是復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)金融環(huán)境。今年一季度，我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值同比增速為7.7％，既低于2012年同期增速，也低于2012年第四季度7.9％的增長(zhǎng)率。同時(shí)，今年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力度弱于預(yù)期，大宗商品市場(chǎng)的波動(dòng)和恐怖主義事件都給全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇籠上新的陰影。金融界：此刻，中國(guó)金融業(yè)正面臨哪些重要的、將影響改革走向的外部因素？鈕文新：其實(shí)現(xiàn)在的國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境在我看來(lái)是確定的，但是由于現(xiàn)在發(fā)生的很多問(wèn)題沒(méi)有辦法用傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，用課本上的這些知識(shí)來(lái)解釋?zhuān)院芏嗟墓賳T學(xué)者他們把這個(gè)定義成不確定，就是他解釋不了，最后說(shuō)不確定。那么在這樣的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)這種不確定的說(shuō)法對(duì)于中國(guó)來(lái)講，尤其是對(duì)于當(dāng)下來(lái)講，是非常非常有害的，而且是致命的。因?yàn)槟憧床磺宄?wèn)題，所以你就會(huì)說(shuō)不確定，不確定最后全部都是被動(dòng)的，出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題就解決一個(gè)問(wèn)題，最后沒(méi)有系統(tǒng)性，不可能統(tǒng)籌考量近期、中期、遠(yuǎn)期的發(fā)展。也就是說(shuō)你只有把很多的問(wèn)題確定下來(lái)了，認(rèn)知到了，然后你制訂出的戰(zhàn)略才能慢慢的完成這樣的一個(gè)戰(zhàn)略，否則的話你就是被動(dòng)的應(yīng)對(duì)，而被動(dòng)的應(yīng)對(duì)實(shí)際上對(duì)于我們中國(guó)來(lái)講，對(duì)于我們一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，一個(gè)弱勢(shì)貨幣體來(lái)講都是致命的。因此我們說(shuō)現(xiàn)在最難最難的是什么？就像你在問(wèn)題當(dāng)中提到過(guò)的，就是說(shuō)有沒(méi)有天花板，最大的天花板是什么，最大的天花板就是人們的機(jī)械和教條的去把經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)當(dāng)成圣經(jīng)去崇拜，這是最大的天花板，這個(gè)天花板如果不能夠有效的突破，那么我們說(shuō)我們的前途并不光明，甚至可能會(huì)出現(xiàn)很大的危機(jī)，這就是我們的現(xiàn)狀。金融界：那您剛剛也談國(guó)外的環(huán)境是確定的，那在您看來(lái)哪些要素是非常確定和明確的呢？鈕文新：第一，美國(guó)它是要控制整個(gè)世界，這一點(diǎn)我們必須清楚，所以不管它是危機(jī)還是不危機(jī)，它最終都要實(shí)現(xiàn)自己對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的掌控，所以如果我們理解了這個(gè)掌控這兩個(gè)字，那么它的該做什么，能做什么，我們就全明白了。因?yàn)橐侵v一個(gè)對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的控制戰(zhàn)略的話，那么最核心的手段就是要強(qiáng)化比較優(yōu)勢(shì)，比較優(yōu)勢(shì)就不是說(shuō)我成長(zhǎng)你也成長(zhǎng)，它跟發(fā)展戰(zhàn)略是兩個(gè)概念，發(fā)展戰(zhàn)略是我要成長(zhǎng)我自己，我自己變得強(qiáng)大，然后我才能夠領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，但是如果是控制戰(zhàn)略只是在這個(gè)比較上來(lái)下功夫的話，那就是這件事兒損人利己，那我一定干，因?yàn)槲腋闪宋揖透鼜?qiáng)大，你就不行。如果這件事兒損人不利己，但是對(duì)自己沒(méi)時(shí)間壞處，那這件事兒他也會(huì)干，為什么呢？因?yàn)橥宫F(xiàn)他的比較優(yōu)勢(shì)，再有一種可能性就是對(duì)我損失小，對(duì)你損失大，那這樣的事兒他也會(huì)去干，因?yàn)橥宫F(xiàn)他的比較優(yōu)勢(shì)。因?yàn)橥宫F(xiàn)了他的比較優(yōu)勢(shì)，他才能夠掌控全局，所以在這樣的一個(gè)背景下我們對(duì)于美國(guó)的行為就必須予以高度的提防，我們不能允許中國(guó)的財(cái)富被其劫持，比如說(shuō)我們最近看到許多的這個(gè)民營(yíng)資本，過(guò)去本土的資本跑到國(guó)外去了，這是什么？這是那些生意人，有錢(qián)人他們?cè)谥袊?guó)辛辛苦苦賺了三十年的錢(qián)，最后不在你中國(guó)消費(fèi)了，不到你中國(guó)投資了，不給你中國(guó)創(chuàng)造就業(yè)了，走了。這是多么大的損失，而且這個(gè)損失沒(méi)有辦法去計(jì)算。再有他們大量的發(fā)行貨幣，很多人認(rèn)為他們有了QE1，QE2，不可能再有QE3，我說(shuō)肯定要有QE3，QE4?，F(xiàn)在來(lái)了吧，無(wú)限量的在發(fā)行貨幣，這是QEN，那為什么會(huì)出現(xiàn)這種事情？為什么我們沒(méi)有判斷出美國(guó)會(huì)做這樣的事情？那就是一種說(shuō)，那對(duì)它自己也不利，它自己的這個(gè)物價(jià)也穩(wěn)定不住，人家穩(wěn)定住了嗎？穩(wěn)定的很好，但是對(duì)中國(guó)呢？所以基于那樣一種無(wú)知的判斷，最后讓我們的政策顯得非常的被動(dòng)，那么在這樣一個(gè)過(guò)程中大宗商品價(jià)格的大起大落，使得我們工業(yè)原材料的價(jià)格不僅僅是一段時(shí)間猛升，而且突然間買(mǎi)了那么多的實(shí)物材料的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)價(jià)格又跌下去了。這是什么？這實(shí)際上是金融資本在劫持實(shí)體資本，而到我們這個(gè)地方來(lái)看的時(shí)候，就是打劫我們的老百姓，它把原材料價(jià)格拉起來(lái)了，然后我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)買(mǎi)了這個(gè)原材料，加工生產(chǎn)成商品的時(shí)候，它一定要把這個(gè)成本傳導(dǎo)出去，不傳導(dǎo)出去它就虧損了，傳導(dǎo)給誰(shuí)？就是傳導(dǎo)給我們普通的老百姓。對(duì)不對(duì)？那在這樣的一個(gè)背景下，老百姓連增加收入的可能性都沒(méi)有，因?yàn)樨泿盘o縮了，緊縮的那些企業(yè)跑了，跑了以后很多人失業(yè)了，很多人的工資沒(méi)有辦法上漲，企業(yè)困難了，它拿什么給你漲工資？那么我們的收入又漲不上去，物價(jià)被成本推著走，最后就形成什么？我們的生活水平絕對(duì)下降，我們的生活成本絕對(duì)提高。這是在給誰(shuí)買(mǎi)單？這是它們發(fā)行了貨幣以后，讓金融機(jī)構(gòu)去炒那些價(jià)格，它們把錢(qián)賺走了，而賺走的錢(qián)賺的就是我們老百姓付出的錢(qián)。這是多大的損失？你考量的清楚嗎？我認(rèn)為這幾年中國(guó)的貨幣政策一直是錯(cuò)誤的，它不僅僅給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了非常非常多的危害，而且貨幣政策的執(zhí)行成本非常非常高，二十多萬(wàn)億的資金被關(guān)在中央銀行的池子里面，每年光給這二十多萬(wàn)億去支付利息，就需要四百億，每年百分之五的貨幣升值就將導(dǎo)致一萬(wàn)多億人民幣的這個(gè)購(gòu)買(mǎi)力的喪失，這些都補(bǔ)貼誰(shuí)了？都補(bǔ)貼給熱錢(qián)了，老百姓沒(méi)有獲得。第三節(jié)鈕文新：中國(guó)央行的貨幣政策不應(yīng)太主動(dòng)絕不可緊縮（背景配音）自全球金融危機(jī)以來(lái)，各主要儲(chǔ)備國(guó)都實(shí)行量化寬松，近期，中國(guó)央行發(fā)行的廣義貨幣也突破了百萬(wàn)億元的數(shù)量。而全球性量化寬松再次襲來(lái)，繼日本、歐洲和印度央行降息后，澳洲央行也宣布降息25個(gè)基點(diǎn)，達(dá)到2.75％。金融界：關(guān)于貨幣問(wèn)題我們有兩方面困惑：什么樣的情況下，寬松會(huì)到達(dá)頂部，進(jìn)而反轉(zhuǎn)？這競(jìng)賽一樣的量化寬松會(huì)給中國(guó)金融改革帶來(lái)什么影響？鈕文新：那么美國(guó)到底發(fā)行了多少貨幣？我可以給你算筆賬，金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，我們看美聯(lián)儲(chǔ)的負(fù)債，不到一萬(wàn)億，九千多億，怎么可以想像這么大的一個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣基礎(chǔ)貨幣發(fā)行只有一萬(wàn)億，你想得到嗎？后來(lái)明白了，為什么會(huì)是這樣？因?yàn)樗乃械慕鹑跈C(jī)構(gòu)都在創(chuàng)造貨幣，用一塊錢(qián)買(mǎi)一百塊錢(qián)的債券，整個(gè)金融機(jī)構(gòu)使用的使用杠桿平均六十倍。什么意思？就是美聯(lián)儲(chǔ)一塊錢(qián)的基礎(chǔ)貨幣發(fā)行，到了這個(gè)金融機(jī)構(gòu)手里就變成六十塊，所以美國(guó)是誰(shuí)在發(fā)貨幣，是美聯(lián)儲(chǔ)。因此我們說(shuō)這種貨幣強(qiáng)大的這種創(chuàng)造能力這個(gè)才是美國(guó)的一個(gè)基礎(chǔ)，中國(guó)人有幾個(gè)透支自己的信用卡去消費(fèi)的？敢去欠一屁股債然后去買(mǎi)東西，中國(guó)人有嗎？有，個(gè)別的，但在美國(guó)比比皆是，全部都是透支自己的未來(lái)在消費(fèi)，就是今天在消費(fèi)未來(lái)，這是什么效果？最后會(huì)達(dá)成什么樣的結(jié)果，我們都看到了，次貸危機(jī)也好，我們說(shuō)它是消費(fèi)泡沫，是消費(fèi)泡沫的破碎也好，不管它是什么，它是在靠信用的膨脹來(lái)發(fā)行貨幣，來(lái)增加市場(chǎng)的流動(dòng)性，而我們不是，去年12月份我看到央行的貨幣政策報(bào)告，我們的貨幣乘數(shù)只有3.86，什么意思？一塊錢(qián)創(chuàng)造3塊8毛6的貨幣，人家那兒呢，平均一塊錢(qián)創(chuàng)造六十塊貨幣。這是多么大的流動(dòng)性差異？所以支撐經(jīng)濟(jì)的不僅僅是貨幣，更重要的是流動(dòng)性，它要乘以貨幣的流動(dòng)速度，然后才是整體。你說(shuō)你們經(jīng)濟(jì)學(xué)家不懂這點(diǎn)？書(shū)本上寫(xiě)的明明白白的這點(diǎn)事兒，那你憑什么還胡說(shuō)八道？所以美國(guó)公布M2，但是不公布M3，M2是什么？都是實(shí)物貨幣，M3才能夠反應(yīng)它的真實(shí)的整個(gè)流動(dòng)性狀況，但是人家不公布，我們就盲目拿自己的M2跟人家的M2比，比得了嗎？我們是同樣的貨幣發(fā)行制度嗎？我們是同樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)嗎？不是。所以像這類(lèi)的問(wèn)題都能把人氣死，如果說(shuō)是個(gè)小人物在說(shuō)，媒體在那兒忽悠我可以原諒他們不懂事兒，沒(méi)學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)，但是你那么大牌的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在這兒忽悠這個(gè)事兒，我就不理解了。你到底出于什么目的？金融界：那您認(rèn)為中國(guó)央行目前應(yīng)該實(shí)行更為寬松的貨幣政策嗎？鈕文新：不對(duì)，我一直認(rèn)為中國(guó)的中央銀行現(xiàn)在貨幣政策應(yīng)該歸于被動(dòng)，你不要老主動(dòng)的縮放啊，這都是錯(cuò)的。被動(dòng)是以中性為代表的被動(dòng)，我既不收也不放，經(jīng)濟(jì)需要多少，我要根據(jù)經(jīng)濟(jì)的需求投放多少，我不去考量M2增長(zhǎng)，我也不去考量這個(gè)什么貸款到底有多少，而我要滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求。為什么會(huì)這樣？原來(lái)假定我是生產(chǎn)這個(gè)杯子的，這個(gè)杯子原來(lái)生產(chǎn)呢是10塊錢(qián)的成本，五塊錢(qián)是我自由資本，另外五塊錢(qián)我要貸款，50％的負(fù)債率還算比較合理，對(duì)不對(duì)？我就生產(chǎn)了這個(gè)杯子，但是現(xiàn)在不行了，為什么？成本上升了，成本上升是什么概念？比如說(shuō)成本升到了12塊，升到12塊的時(shí)候，我的原材料成本上升了，人力成本上升了，財(cái)務(wù)成本上升了，各種各樣的成本都在上升，所以它生產(chǎn)這一個(gè)杯子成本提高了20％，變成12塊了，我說(shuō)的不過(guò)分吧？OK，如果不過(guò)分的話，那么你的自有資本這五塊錢(qián)能不能突然就長(zhǎng)出來(lái)？長(zhǎng)不出來(lái)對(duì)不對(duì)？那好了，我要生產(chǎn)這一個(gè)杯子，我需要七塊錢(qián)的貸款，過(guò)去我需要五塊錢(qián)貸款就行了，我現(xiàn)在需要七塊錢(qián)物那么五塊錢(qián)和七塊錢(qián)這是增長(zhǎng)40％的關(guān)系，那你說(shuō)你滿足不滿足我這樣的需求，你要不滿足我這需求，我就生產(chǎn)不了這個(gè)杯子，對(duì)不對(duì)？我要生產(chǎn)的少，達(dá)不成規(guī)模邊際，知道什么叫規(guī)模邊際吧？就是我盈虧平衡點(diǎn)，我一年必須生產(chǎn)一萬(wàn)個(gè)杯子才能賺錢(qián)。你讓我生產(chǎn)9000個(gè)我就賠了，它達(dá)不到這樣的規(guī)模邊際，如果貸款根本不夠我規(guī)模邊際的話，那我企業(yè)就虧損了，我企業(yè)要是虧損了的話，我能夠生產(chǎn)下去嗎？我就不維持了，不維持了那就是兩條路，要么關(guān)了廠子，把工人遣散了。要么就是我忍著，我先耗一耗，等一等，等待這樣的一個(gè)成本的下降。但是這個(gè)時(shí)候我想生產(chǎn)嗎？我最多是維系這個(gè)設(shè)備的運(yùn)轉(zhuǎn)，我不讓它壞了，因?yàn)槲铱赡芤煌Ａ藸t子，這個(gè)爐子就壞了，我最多是維系這樣的一個(gè)概念，那我覺(jué)得就死不死，活不活了，這就經(jīng)濟(jì)就會(huì)大幅的滑坡。今天我們看到的情況就是這樣的，為什么政府推一推就漲一漲，政府一撤手增長(zhǎng)就沒(méi)了，為什么是這樣？因?yàn)榇蠹也簧a(chǎn)杯子了，我沒(méi)有錢(qián)去生產(chǎn)，我成本又傳導(dǎo)不出去，老百姓的需求在降低，它的收入增加不了。明白這個(gè)道理了吧？所以在成本推動(dòng)的物價(jià)上漲的過(guò)程中，絕對(duì)不可以采取緊縮的貨幣政策，但是我們恰恰就采取了這樣的政策，最后把中國(guó)經(jīng)濟(jì)毀掉了，主動(dòng)性的增長(zhǎng)，民間的這種增長(zhǎng)越來(lái)越萎縮，越萎縮政府就要越往里補(bǔ)，政府越往里補(bǔ)那塊兒就越萎縮，最后形成什么？惡性循環(huán)，對(duì)吧？那就是經(jīng)濟(jì)越來(lái)越疲弱，越來(lái)越?jīng)]有主動(dòng)性的增長(zhǎng)，所以這次李克強(qiáng)總理才說(shuō)要拉動(dòng)內(nèi)需，主要是要復(fù)制這個(gè)主動(dòng)性的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是動(dòng)力在哪兒呢？他們貸款貸不著，貸款都給了那些國(guó)有大項(xiàng)目了，他們要貸款就貸的很貴，它貸不起，就是這樣的。這就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)。第四節(jié)鈕文新：金融改革的阻力是把新自由主義當(dāng)“圣經(jīng)”（背景配音）在國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境仍復(fù)雜的情況下，中國(guó)的金融改革進(jìn)入轉(zhuǎn)型期和深水期。利率市場(chǎng)化、人民幣國(guó)際化、商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型升級(jí)等問(wèn)題正在迎面而來(lái)。金融界：中國(guó)金融改革有阻力嗎？什么是其最大的阻力？鈕文新：是，所以我們說(shuō)確實(shí)有改革的阻力，這個(gè)改革的阻力我覺(jué)得利益集團(tuán)是第二位的，而第一位的是權(quán)利集團(tuán)，還有就是世界觀這塊兒，他們把新自由主義這一套東西當(dāng)成圣經(jīng)，當(dāng)成不可撼動(dòng)的一個(gè)什么東西來(lái)崇拜，然后希望中國(guó)社會(huì)是這樣，然后那樣好嗎？沒(méi)人問(wèn)，那樣對(duì)中國(guó)老百姓有什么好處？沒(méi)有人問(wèn)。所以我們說(shuō)我們要搞改革，毫無(wú)疑問(wèn)，但是我們要有一個(gè)路徑選擇的問(wèn)題，而路徑選擇的前提是中國(guó)的利益能不能得到充分的保障，而不是通過(guò)改革去輸送給別人利益，通過(guò)改革毀掉自己的經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得這個(gè)是本末倒置的。第五節(jié)鈕文新：要堅(jiān)守的是不能讓金融凌駕在實(shí)體經(jīng)濟(jì)之上（背景配音）國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)此前主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署2013年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作，其中包括，穩(wěn)步推出利率匯率市場(chǎng)化改革措施，提出人民幣資本項(xiàng)目可兌換的操作方案。同時(shí)將建立個(gè)人投資者境外投資制度，制定投資者尤其是中小投資者權(quán)益保護(hù)相關(guān)政策。金融界：改革的過(guò)程中哪些金融政策應(yīng)堅(jiān)守？鈕文新：第一，比如說(shuō)我們對(duì)金融機(jī)構(gòu)的治理結(jié)構(gòu)的強(qiáng)化，使整個(gè)的金融機(jī)構(gòu)能夠?qū)崿F(xiàn)硬的預(yù)算約束，這個(gè)我覺(jué)得是應(yīng)該堅(jiān)持的；第二，我們需要讓金融機(jī)構(gòu)有一些創(chuàng)新的出口，而不能創(chuàng)新了以后就立即被槍斃，比如說(shuō)理財(cái)產(chǎn)品，剛允許人家創(chuàng)新，人家創(chuàng)了，創(chuàng)了之后一巴掌又給打死了，然后這個(gè)最近又在說(shuō)其他的一些委托債務(wù)問(wèn)題，像這樣的一種事情，這是不是金融創(chuàng)新呢？如果是你為什么要管它呢？如果不是你干嗎要放它呢？天天是讓人家去創(chuàng)新，結(jié)果人家創(chuàng)了新就一巴掌拍死，所以我們覺(jué)得有一些問(wèn)題，比如說(shuō)對(duì)于中國(guó)小金融機(jī)構(gòu)的這種培育，像這樣的一些都必須堅(jiān)持，還有一個(gè)最核心最基本的一種堅(jiān)持，就是堅(jiān)持金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，而不是金融凌駕在實(shí)體經(jīng)濟(jì)之上，然后不斷的去蠶食實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不斷的去壓制實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得這是非常殘酷的。沒(méi)有這么玩的，所以中國(guó)還是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)為本的國(guó)家，在這樣的一個(gè)國(guó)度里頭，金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)這件事兒什么時(shí)候都不許變。第六節(jié)鈕文新：讓老百姓過(guò)好日子是中國(guó)最大的內(nèi)生動(dòng)力（背景配音）有外媒稱(chēng)，中國(guó)的增長(zhǎng)放慢激起了人們對(duì)其金融系統(tǒng)健康狀況的新一輪擔(dān)憂。在經(jīng)歷一段長(zhǎng)期的繁榮后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出幾個(gè)與1997-1999年的亞洲金融危機(jī)前一些經(jīng)濟(jì)體相同的特點(diǎn)。金融界：中國(guó)金融改革有哪些內(nèi)生動(dòng)力？鈕文新：我們現(xiàn)在內(nèi)生動(dòng)力已經(jīng)非常脆弱了，我們最大的內(nèi)生動(dòng)力是老百姓想過(guò)好日子。那么在這樣的一個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)绾斡檬裁礃拥恼邅?lái)幫助我們老百姓來(lái)過(guò)好日子？這就是最大的內(nèi)生型動(dòng)力，但是至于經(jīng)濟(jì)目前來(lái)講它的這種主動(dòng)性增長(zhǎng)動(dòng)力退化的情況下，其實(shí)我們這種內(nèi)生性的動(dòng)力也在被損耗，你總得讓老百姓看到希望，強(qiáng)化他的信心，他有信心才會(huì)有經(jīng)濟(jì)的好，有經(jīng)濟(jì)的好他就會(huì)更有信心，這是一個(gè)良性的循環(huán)。而這個(gè)惡性的循環(huán)就是越?jīng)]信心，經(jīng)濟(jì)就越不行，越不行就更沒(méi)有信心，而我們恰恰現(xiàn)在在惡性循環(huán)當(dāng)中，中國(guó)內(nèi)生性最大的動(dòng)力就是立即用政策，用所有的手段結(jié)束惡性循環(huán)，實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)，老百姓才會(huì)有希望，這才是一個(gè)最大的內(nèi)生性的動(dòng)力，改掉過(guò)去的錯(cuò)誤政策，才是最大的內(nèi)生型動(dòng)力。第七節(jié)鈕文新：投資環(huán)境惡劣造就房地產(chǎn)熱稅是降價(jià)空間（背景配音）社科院近期公布的報(bào)告指出，房地產(chǎn)市場(chǎng)再次出現(xiàn)全面反彈，表明住宅市場(chǎng)重調(diào)控、輕改革的思路需要做出全面調(diào)整。報(bào)告警告稱(chēng)，住房供求已經(jīng)失衡，房?jī)r(jià)面臨全面失控，如果不及時(shí)推進(jìn)改革，那么市場(chǎng)還將出現(xiàn)大起大落。金融界：現(xiàn)在有一個(gè)投資現(xiàn)象是房地產(chǎn)非?；稹Ｔ谀磥?lái)，房地產(chǎn)還能繼續(xù)作為投資品嗎？鈕文新：為什么大家都跑房地產(chǎn)去投資？因?yàn)槟愕耐顿Y環(huán)境惡劣，做實(shí)業(yè)不賺錢(qián)，而投資實(shí)業(yè)的成本越來(lái)越高，過(guò)去財(cái)務(wù)成本我要考量，人力成本我要考量，土地成本我要考量，各種各樣的成本我都要考量，考量完了現(xiàn)在還要再考慮各種各樣的稅費(fèi)，然后胳膊上帶箍來(lái)的老太太都能管我，都能罰我的款，我門(mén)前三包沒(méi)搞好，進(jìn)來(lái)就伸手，天天在你門(mén)前三包挑刺，防火的來(lái)挑一通刺，衛(wèi)生檢查來(lái)挑一通刺，所有人都罰我的款，這種成本太高?，F(xiàn)在又加了所謂環(huán)保成本，我稍微有一點(diǎn)哪兒不合格，立即就有人查你，逮你，所以官最大，弄的這些企業(yè)在那個(gè)地方生不如死，那你說(shuō)他會(huì)干這個(gè)嗎？那他不干這個(gè)不就是干脆我買(mǎi)條路，然后去干房地產(chǎn)吧。這就是過(guò)程。金融界：以目前的這個(gè)房地產(chǎn)這個(gè)狀況，您看它還能繼續(xù)作為投資品嗎？鈕文新：我認(rèn)為房地產(chǎn)的投資，或者說(shuō)住房不管你希不希望它去投資，去投機(jī)，但這個(gè)商品本身它就具有投資屬性，它存期需七十年，這么長(zhǎng)，擱到那兒它又不壞，而且中國(guó)人這么多，土地升值這么快，那它就具備了這樣的一個(gè)投資品的屬性，但是有一點(diǎn)我應(yīng)該肯定的就是現(xiàn)在投資房地產(chǎn)的成本越來(lái)越高，投資和投機(jī)房地產(chǎn)的成本在不斷增加，但是你說(shuō)房?jī)r(jià)會(huì)因此下跌嗎？我倒不這么看，我倒覺(jué)得可能跌不下來(lái)，反而還會(huì)漲，為什么呢？因?yàn)椴还苁沁@個(gè)什么住房稅，那叫什么稅，還是你在交易環(huán)節(jié)加稅，這個(gè)房產(chǎn)稅也好，這個(gè)在交易環(huán)節(jié)加稅也好，這都是政府要拿走的一塊兒錢(qián)，那么這塊兒錢(qián)拿走，它增加的是房地產(chǎn)整個(gè)開(kāi)發(fā)成本當(dāng)中的一個(gè)剛性的部分，降不下來(lái)的，明白我這意思吧？你越加稅，政府在整個(gè)房?jī)r(jià)當(dāng)中所占的比重，就是政府拿走的那個(gè)東西在房?jī)r(jià)當(dāng)中所占的比重越大，你這個(gè)東西越大，剛性成本越高，對(duì)不起，房?jī)r(jià)就越掉不下來(lái)，所以前幾天我算了是筆賬，比如說(shuō)拿地，我說(shuō)房?jī)r(jià)一萬(wàn)塊錢(qián)，在拿地的時(shí)候，這個(gè)地就值到房?jī)r(jià)的40％，也就是四千塊，你信不信，這個(gè)我沒(méi)有夸張吧？說(shuō)這個(gè)整個(gè)房?jī)r(jià)那種有40％是拿地的成本，這是一塊兒剛性的，然后我們?cè)侔堰@個(gè)整個(gè)的建設(shè)過(guò)程所需要辦的所有的這種證，然后蓋的所有的章，交的所有的費(fèi)與稅全部加起來(lái)，再加個(gè)10％，你覺(jué)得過(guò)分嗎？不過(guò)分吧，那就50％了對(duì)不對(duì)，然后蓋大樓，開(kāi)始建。這個(gè)房地產(chǎn)公司所有的收入高于三千塊的員工都要交稅吧，所有買(mǎi)的建材，那個(gè)建筑材料公司也都要交稅，交易環(huán)節(jié)有交易的稅，增值部分有增值的稅，建材那邊企業(yè)有企業(yè)的所得稅，各種各樣的稅再加起來(lái)，再增加個(gè)20％，你覺(jué)得奇怪嗎？不奇怪吧，對(duì)不起，你已經(jīng)算不下去了，因?yàn)檫@已經(jīng)占了70％了。所以任志強(qiáng)在那兒說(shuō)了，70％是被政府拿走了，很多人很驚訝這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)你細(xì)細(xì)的去算一下，真的是把它的所有所有方方面面政府拿走的稅收全部包含進(jìn)去的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)都不過(guò)分這種說(shuō)法，然后我算了一下萬(wàn)科，很多人都說(shuō)房地產(chǎn)暴利，那我就拿萬(wàn)科的財(cái)務(wù)報(bào)表算了一把，最后我算的結(jié)果是什么？萬(wàn)科整個(gè)在全國(guó)的平均房?jī)r(jià)大概是1萬(wàn)1千多塊錢(qián)一平米，那么這一平米1萬(wàn)1千多塊錢(qián)的總房?jī)r(jià)款當(dāng)中，萬(wàn)科賺多少錢(qián)？八百多塊，也就是說(shuō)整個(gè)這個(gè)房?jī)r(jià)企業(yè)拿走的利潤(rùn)率只有8.6％。老天，如果只有8.6％，那降價(jià)空間從哪兒來(lái)？那為什么萬(wàn)科每一股能夠產(chǎn)生一塊多錢(qián)的利率，對(duì)不起那是用杠桿來(lái)加出來(lái)的，那是因?yàn)榇罅康馁J款，用杠桿累加出來(lái)的，我一塊錢(qián)如果我一股就針對(duì)一平米的銷(xiāo)售，那我只有8.6％這樣的，如果我針對(duì)了兩平米，三平米的銷(xiāo)售的話，那我的這個(gè)利率就累加起來(lái)了，所以單位面積當(dāng)中開(kāi)發(fā)商賺的利率并不高，社會(huì)平均利潤(rùn)就是這樣，之所以你看它的股本收益高，股本收益高是杠桿的作用，所以很多人把一個(gè)房地產(chǎn)公司的資本收益和它單位房子所能夠創(chuàng)造的收益給混起來(lái)了在那兒胡說(shuō)八道，所以我們說(shuō)房地產(chǎn)的價(jià)格可能掉不下來(lái)，就是這個(gè)道理，如果開(kāi)發(fā)商沒(méi)有足夠的利潤(rùn)空間拿什么降價(jià)？金融界：那還有兩塊，一塊兒就是你剛剛算了，70％是政府拿去的這一塊兒，這一塊兒我們可不可以理解為它是有空間的？鈕文新：政府肯降嗎？它要降那當(dāng)然了，你降30％，然后你要求市場(chǎng)降15％，一定做得到。但是可不可能？金融界：還有另外一塊兒就是可能現(xiàn)在存在一種認(rèn)識(shí)，包括我們經(jīng)?？梢钥吹竭@樣的數(shù)據(jù)，比方說(shuō)一個(gè)縣的某某局長(zhǎng)在北京有三十套房，四十套房，就是可能一些房?jī)r(jià)非常高的一二線的大中城市存在有大量的這種把房地產(chǎn)當(dāng)做投資的這樣的一些人群，他們從這個(gè)房地產(chǎn)的低點(diǎn)到高點(diǎn)的過(guò)程中，可能手中積累了大量低價(jià)的房源，這個(gè)算不算一個(gè)比較大的泡沫空間？鈕文新：關(guān)鍵是看這些房拋的出來(lái)拋不出來(lái)，其實(shí)我們看到今年交易稅準(zhǔn)備出來(lái)的時(shí)候，大量的人賣(mài)房子，而在大量的賣(mài)房子的過(guò)程當(dāng)中，卻出現(xiàn)了大量的人買(mǎi)房子，這很麻煩。如果大量的人想賣(mài)而沒(méi)有人買(mǎi)，那就是賣(mài)不動(dòng)了。而且還有一個(gè)問(wèn)題，就是這些人在買(mǎi)了這些房的時(shí)候有還款的能力，向銀行貸的款我每月有還款能力。那就無(wú)所謂了，我賣(mài)不掉了，賣(mài)不掉我就繼續(xù)扛著它，如果我想賣(mài)的時(shí)候人家有人買(mǎi)，那就無(wú)所謂泡不泡沫，而且你在二級(jí)市場(chǎng)上去加這種交易稅，滯澀了二級(jí)市場(chǎng)，就是舊房的出售，那新房?jī)r(jià)格不是更高嗎？現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)這情況了吧？是不是新房又開(kāi)始漲價(jià)，然后北京市出臺(tái)什么限價(jià)政策。第八節(jié)鈕文新：美國(guó)的策略是無(wú)論如何不讓股市過(guò)渡下跌（背景配音）2月以來(lái)，包括金融、地產(chǎn)在內(nèi)的大盤(pán)藍(lán)籌股顯出疲態(tài)，銀行股更是數(shù)度拉升又?jǐn)?shù)度殺跌。而4月以來(lái)，上證綜指三次擊穿2200點(diǎn)，又三次迅速重返2200點(diǎn)之上。這種讓人摸不著頭腦的猴市，影響著投資者情緒。金融界：怎么看A股的現(xiàn)狀？它是否可以作為普通百姓的投資品種？鈕文新：我還不是站在老百姓投資收益的角度來(lái)股市，我認(rèn)為中國(guó)的股票市場(chǎng)對(duì)于今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言是一個(gè)重大的戰(zhàn)術(shù)工具和戰(zhàn)略工具。我們這幾天正在鬧債的問(wèn)題，為什么債出現(xiàn)了這么大的問(wèn)題？就因?yàn)檫^(guò)去的緊縮貨幣政策把股市打成今天這個(gè)熊樣子，就因?yàn)檫^(guò)去的這樣一些政策把今天的股票市場(chǎng)打成這個(gè)熊樣子，所以我們的企業(yè)也好，我們的地方政府也好，它失去了用股權(quán)融資來(lái)平衡債務(wù)融資的這樣的機(jī)會(huì)，所以債務(wù)率就會(huì)高，所以債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)大，如果我們今天還不重視股票市場(chǎng)它能夠提供的最核心的、最風(fēng)險(xiǎn)偏好的這樣的一些資本，那我們的債務(wù)一定出問(wèn)題。就是這個(gè)道理。所以你說(shuō)它僅僅是一個(gè)老百姓的收益問(wèn)題嗎？這是一些人非常錯(cuò)誤的在理解這個(gè)問(wèn)題，他們不懂得資本市場(chǎng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心，而在資本市場(chǎng)當(dāng)中債務(wù)市場(chǎng)是第二位的核心是股權(quán)市場(chǎng)，所以你去看在金融危機(jī)的過(guò)程當(dāng)中，美國(guó)是無(wú)論如何不敢讓它的股票市場(chǎng)過(guò)渡下跌的，它發(fā)貨幣都要把它挺起來(lái)，這是事實(shí)啊，它不把股票市場(chǎng)拖起來(lái)的話，企業(yè)融資很貴，那你說(shuō)那些金融機(jī)構(gòu)他們?cè)趺床拍軌蚱胶庾约耗敲创髩K的債務(wù)窟窿？它必須通過(guò)大量的股權(quán)融資才行，而我們不給我們企業(yè)這樣的機(jī)會(huì)，不給我們經(jīng)濟(jì)這樣的機(jī)會(huì)，你說(shuō)它是不是錯(cuò)的？金融界：但是目前這種負(fù)債似乎水分太大，它的這個(gè)新的發(fā)行，包括一些存量的都做不下去，就是它這種發(fā)新股這種負(fù)債水分太大，都是通過(guò)這種包裝，很多都是這樣包裝。鈕文新：沒(méi)錯(cuò)，我告訴你，當(dāng)年國(guó)有企業(yè)上市的時(shí)候，都是通過(guò)包裝完成的。金融界：但是誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢？鈕文新：老百姓買(mǎi)單了，沒(méi)錯(cuò)，老百姓虧一把了，但是它現(xiàn)在變好了，老百姓又贏回來(lái)了。你要給它這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，你讓它有了這樣的一個(gè)平衡能力，然后它確實(shí)有一個(gè)好的投向轉(zhuǎn)過(guò)去了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)才能轉(zhuǎn)的過(guò)去，然后老百姓才能有更好的收益，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)性出來(lái)了，所以這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，它不是一個(gè)靜態(tài)的，好像這個(gè)企業(yè)已經(jīng)很爛了你還融資??？越是這樣的越需要股權(quán)融資，只要它的投向好，只要人們看好這個(gè)投向，人們就會(huì)給它投資，為什么？因?yàn)楣善笔袌?chǎng)投資是看過(guò)來(lái)，不是看過(guò)去的，你爛是過(guò)去的事情，但是債權(quán)不一樣，債權(quán)是看過(guò)去，看現(xiàn)在你有沒(méi)有償付能力的，你越?jīng)]有償付能力越給你債，你就越完蛋。但是股權(quán)資本不一樣，你只要告訴我，給我講一個(gè)好的故事，而你確實(shí)是在實(shí)現(xiàn)這個(gè)故事，我就愿意給錢(qián)，風(fēng)險(xiǎn)投資不都這樣嗎？所以這樣的投資它才是中國(guó)作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常本質(zhì)的出路，不能靠債務(wù)發(fā)展。第九節(jié)鈕文新：股市上漲才能刺激內(nèi)需提升中國(guó)資本定價(jià)權(quán)（背景配音）“五一”期間，證監(jiān)會(huì)主席肖鋼在上任證監(jiān)會(huì)主席一個(gè)多月后首次公開(kāi)發(fā)聲。其在“五四”青年節(jié)到來(lái)之際，對(duì)證券期貨監(jiān)管系統(tǒng)青年寄語(yǔ)，勉勵(lì)青年干部做“中國(guó)夢(mèng)”的踐行者。肖鋼稱(chēng)，20余年資本市場(chǎng)由小及大，正在加快形成多層次資本市場(chǎng)體系，成為實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”的重要載體。金融界：如果以一個(gè)十年為一個(gè)時(shí)間區(qū)間來(lái)看，A股未來(lái)發(fā)展的坐標(biāo)應(yīng)該在哪里？鈕文新：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策不變，現(xiàn)在做空是好事情。資本市場(chǎng)現(xiàn)在以股權(quán)市場(chǎng)為主，我認(rèn)為必須讓股票市場(chǎng)有一個(gè)很好的上漲，這個(gè)不僅僅關(guān)系到中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)。我們消費(fèi)的收入從哪兒來(lái)？房子不讓炒了，存款天天貶值，然后物價(jià)沒(méi)事兒老漲，那我們還有什么出路能夠增加我們的收入？唯有股市了。而這個(gè)股市漲出來(lái)不是拉動(dòng)消費(fèi)的很好的手段嗎？全世界所有的發(fā)達(dá)國(guó)家他們的消費(fèi)主力軍都是中產(chǎn)階層，而中產(chǎn)階層的收入絕不是靠自己那幾個(gè)工資收入，而一般都要靠房產(chǎn)的升值和股價(jià)的升值，這個(gè)必不可少，這才是讓整個(gè)全民走向共同富裕的這樣的一條必由之路，讓更多的人變成中產(chǎn)階級(jí)的必由之路。然后股權(quán)我剛才說(shuō)了，必須讓它漲起來(lái)，你的股權(quán)融資才能增加，你增加了股權(quán)融資你才能平衡這個(gè)你的這種已經(jīng)惡化的債務(wù)。你不行讓那些個(gè)平臺(tái)貸公司裝幾個(gè)好項(xiàng)目，擱在平臺(tái)貸公司里頭，讓那個(gè)平臺(tái)貸公司上市，不就也平衡了債務(wù)了嗎？地方債務(wù)不就沒(méi)了嗎？明白這意思吧？所以它對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要，而且還有一個(gè)很重要的，它是中國(guó)的資本定價(jià)，股票市場(chǎng)體現(xiàn)的是一個(gè)資本的價(jià)格，你怎么可以允許中國(guó)的資本如此低迷在一個(gè)國(guó)際市場(chǎng)上？你的資本的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力是什么？你要出去購(gòu)買(mǎi)人家的時(shí)候可能會(huì)有換股購(gòu)買(mǎi)，你那個(gè)股票三瓜不值倆棗，你拿什么資歷坐在人家面前？明白吧？所以這個(gè)事兒我告訴你大了去了，因此我說(shuō)它對(duì)于中國(guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的重要的戰(zhàn)略作用我們并沒(méi)有認(rèn)知清楚。（訪談結(jié)束）【本期導(dǎo)讀】夢(mèng)想是涌動(dòng)在每個(gè)人心中幸福與活力的源泉，也是推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的不竭動(dòng)力。對(duì)于中國(guó)金融業(yè)而言，敢于創(chuàng)新、勇于實(shí)現(xiàn)、漸行漸好，正是它一路走來(lái)的真實(shí)寫(xiě)照。當(dāng)我們站在今天展望未來(lái)十年，怎樣的“金融夢(mèng)”能助力于國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福的“中國(guó)夢(mèng)”呢？本期《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》專(zhuān)訪，特邀中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)職副會(huì)長(zhǎng)楊再平先生帶我們一起展望中國(guó)銀行業(yè)的發(fā)展與夢(mèng)想?！炯钨e簡(jiǎn)介】楊再平，武漢大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，后任該校及中國(guó)人民大學(xué)副教授，先后在中國(guó)人民銀行、中共中央辦公廳、全國(guó)政協(xié)辦公廳、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)供職?，F(xiàn)任中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)職副會(huì)長(zhǎng)。出版過(guò)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的政府行為分析》、《市場(chǎng)論》、《中國(guó)：以全球戰(zhàn)略眼光看歐元》、《效能觀點(diǎn)：透視中國(guó)金融前沿問(wèn)題》、《中國(guó)唱不衰》等專(zhuān)著。以下為訪談文字實(shí)錄：第一節(jié)楊再平：我的“金融夢(mèng)”簡(jiǎn)單說(shuō)就是“普惠銀行”、“安健銀行”（背景配音）今年兩會(huì)期間，習(xí)近平主席解釋“中國(guó)夢(mèng)”時(shí)表示，“中國(guó)夢(mèng)”就是要實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福。而這個(gè)核心，也正是中國(guó)金融業(yè)一路走來(lái)的出發(fā)點(diǎn)。金融界：請(qǐng)您描繪一下您心中未來(lái)的“金融夢(mèng)”。楊再平：我們經(jīng)常說(shuō)金融改變生活，金融可以興邦，金融可以富民強(qiáng)國(guó)。沿著這樣的思路來(lái)談“金融夢(mèng)”，我想用4個(gè)字概括，那就是更加“普惠安健”，簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是更廣泛地惠及社會(huì)各個(gè)階層和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，這是一個(gè)方面。另一個(gè)方面是要安全、要穩(wěn)健。這兩點(diǎn)中，曾經(jīng)有一個(gè)時(shí)期是把安全穩(wěn)健放在第一位的，曾經(jīng)銀行體系不安全不穩(wěn)健，但現(xiàn)在我們的銀行還是比較安全穩(wěn)健的，所以我把“普惠”放在前面。所謂的“普惠”就是，一方面盡可能的惠及最廣大的各個(gè)社會(huì)階層，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是便民，通過(guò)金融讓老百姓的生活更方便。比如現(xiàn)在，我們辦很多事情都可以足不出戶，很多便民措施可以幫我們克服時(shí)間和空間的限制，像轉(zhuǎn)賬就很快，并且24小時(shí)即可，這是便民。在助民方面，就是幫助廣大老百姓去實(shí)現(xiàn)很多創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想，銀行用很少的一些貸款就能幫他們實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的例子很多，可能幾千塊錢(qián)、幾萬(wàn)塊錢(qián)，或者幾十萬(wàn)元，能夠幫他們的夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)，這是助民。然后是富民，富民就是讓老百姓盡快的富起來(lái)，讓他們財(cái)產(chǎn)性的資產(chǎn)或收入能夠更好的保值、增值，最后使得國(guó)家更加強(qiáng)大。所以“普惠”可以概括為便民、助民、富民、強(qiáng)國(guó)，簡(jiǎn)單地說(shuō)它的效能就是這幾個(gè)方面。另一方面是安全穩(wěn)健，金融如果不安全穩(wěn)健的話，前面做的都是白搭。安全穩(wěn)健，首先是存款人的存款要能夠按期還本付息，我們的幣值相對(duì)要穩(wěn)定，這是我們說(shuō)的安全。后面這條實(shí)際上對(duì)一個(gè)銀行體系，它是不容易做到的，像塞浦路斯現(xiàn)在的存款要縮水60％，那曾經(jīng)很多國(guó)家都發(fā)生過(guò)這種情況，它也可能表面上的不縮水，但如果通貨總貶值，雖然存100元取出來(lái)還是100元，但是這個(gè)100元已經(jīng)不是原來(lái)的100元了，這就不安全。所以銀行體系要不安全，直接會(huì)使存款人的利益受到損害，或者投資者的利益受到損害。整個(gè)經(jīng)濟(jì)的核心就是銀行，銀行不運(yùn)轉(zhuǎn)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)受到損害，銀行危機(jī)一旦引發(fā)就會(huì)引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，然后經(jīng)濟(jì)危機(jī)引發(fā)政治危機(jī)，這個(gè)是我們要避免的。所以我說(shuō)這四個(gè)字要做到是相當(dāng)不容易，也就是“普惠金融”、“安健金融”，要說(shuō)銀行的話，就是“普惠銀行”、“安健銀行”。第二節(jié)楊再平：中國(guó)“金融夢(mèng)”的機(jī)遇與挑戰(zhàn)（背景配音）今年一季度，我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值同比增速為7.7％，既低于2012年同期增速，也低于2012年第四季度7.9％的增長(zhǎng)率。同時(shí)，今年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力度弱于預(yù)期，大宗商品市場(chǎng)的波動(dòng)和恐怖主義事件都給全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇籠上新的陰影。金融界：在新的起點(diǎn)上，“金融夢(mèng)”正面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？楊再平：從機(jī)遇來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展保持了30多年的、超過(guò)9％的持續(xù)高速增長(zhǎng)，這在世界上是絕無(wú)僅有的。由于這種增長(zhǎng)，我們積累了很好的基礎(chǔ)，這表現(xiàn)在居民儲(chǔ)蓄余額已經(jīng)超過(guò)40萬(wàn)億，我們這么大人口基數(shù)人均儲(chǔ)蓄余額差不多3萬(wàn)塊錢(qián)，我們還有3萬(wàn)多億美元的外匯儲(chǔ)備，由于這種高速增長(zhǎng)我們還造就了一個(gè)可以說(shuō)相當(dāng)可觀的中產(chǎn)階層。我預(yù)期未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍會(huì)持續(xù)高增長(zhǎng)，9％以上增速可能比較難，但是6％和8％區(qū)間還會(huì)持續(xù)。經(jīng)濟(jì)的持續(xù)高增長(zhǎng)從兩個(gè)方面來(lái)看，一方面會(huì)游離出大量的剩余資金，它要找投資渠道，要投資就要有金融，這就是資金供給方面；另一方面持續(xù)的高增長(zhǎng)就會(huì)有很多人創(chuàng)業(yè)，要去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。這是很重要的一個(gè)機(jī)遇。然后就是我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。我把經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型概括為八個(gè)方面，一是從過(guò)去依賴(lài)外需轉(zhuǎn)向現(xiàn)在依賴(lài)內(nèi)需，也就是內(nèi)部市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)；另一是從過(guò)去依賴(lài)東部沿海地區(qū)轉(zhuǎn)向中部、西部，所以從區(qū)域方面來(lái)看，中部西部機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越多；還有是從過(guò)去倚重大中城市轉(zhuǎn)向農(nóng)村地帶，我們有8億農(nóng)民，這個(gè)中間機(jī)會(huì)很多；然后就是從過(guò)去倚重大中企業(yè)現(xiàn)在向小微企業(yè)轉(zhuǎn)變，小微企業(yè)也有很多機(jī)會(huì)；過(guò)去我們依靠“中國(guó)制造”到現(xiàn)在依靠“中國(guó)創(chuàng)造”，我們講“中國(guó)芯”，也就是中國(guó)原始創(chuàng)新的東西，這個(gè)也是轉(zhuǎn)變，相應(yīng)的有科技金融；從過(guò)去依賴(lài)低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向高端產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等有很多政策的支持、優(yōu)惠還包括其本身發(fā)展的前景，像生物、新能源等等有很多的機(jī)會(huì)；最后一個(gè)是相應(yīng)的跟綠色經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，我們過(guò)去高能耗、高資源的消耗向綠色經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)低碳技術(shù)轉(zhuǎn)變，這個(gè)要很多資金的投入，另一方面它本身的發(fā)展也會(huì)引申出很多的交易機(jī)會(huì)，現(xiàn)在發(fā)展叫碳金融、碳交易。然后一個(gè)機(jī)遇是我們企業(yè)走出去。我們企業(yè)走出去速度非常快，現(xiàn)在我們投資的規(guī)模和企業(yè)走出去的數(shù)量是十年前的五十多倍，所以這個(gè)相應(yīng)的金融就要跟進(jìn)啊，你客戶出去了嘛，實(shí)體經(jīng)濟(jì)走出去了，像現(xiàn)在很多工程承包等就需要有金融服務(wù)。最后還有一個(gè)機(jī)遇是人民幣國(guó)際化?，F(xiàn)在我們境外貿(mào)易的結(jié)算接近4萬(wàn)億，3萬(wàn)多億吧，這個(gè)發(fā)展就在2、3年之間?，F(xiàn)在法國(guó)也要跟我們做貨幣互換。人民幣走出去也是一個(gè)趨勢(shì)。那么相應(yīng)的人家拿了人民幣怎么辦？首先要存款，如果對(duì)存款的收益率不滿足可能還要買(mǎi)債券，此外，相應(yīng)的人民幣投資，包括境外的人民幣市場(chǎng)，我們叫離岸市場(chǎng)，像香港、新加坡、倫敦等，都爭(zhēng)先恐后。從挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)，我們的金融發(fā)展挑戰(zhàn)首先是外部世界極其動(dòng)蕩。一個(gè)是美國(guó)的金融危機(jī)本身沒(méi)有結(jié)束，它恢復(fù)的也不好，還很脆弱，是沒(méi)有就業(yè)跟進(jìn)的一個(gè)復(fù)蘇。然后歐債危機(jī)沒(méi)結(jié)束，歐元也是潛在著很大的危機(jī)。實(shí)際上日元量化寬松后，日本的國(guó)債也是一個(gè)潛在的很大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，過(guò)去日本是低利率，它貨幣穩(wěn)定的情況下，它主要是在自己境內(nèi)發(fā)行，那一旦大家認(rèn)為這個(gè)貨幣持有很大的風(fēng)險(xiǎn)，它發(fā)不出去，它的國(guó)債規(guī)模已經(jīng)很大了，所以世界從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)說(shuō)有很多的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，這個(gè)對(duì)我們有影響，我們是貿(mào)易依存度相當(dāng)高的國(guó)家，我們持有的美元資產(chǎn)很大，一旦美元波動(dòng)那我們會(huì)受到損失，我們也持有歐元，這些問(wèn)題都是國(guó)際方面的問(wèn)題。國(guó)內(nèi)從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)說(shuō)，我叫它多重矛盾的交叉，比如說(shuō)要控制通貨膨脹，我們講貨幣超發(fā)，確實(shí)我們貨幣跟GDP的比例在世界上是絕無(wú)僅有的，最高的，這個(gè)就是通貨膨脹的壓力。要控制通貨膨脹，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)受到影響，這兩個(gè)怎么平衡，經(jīng)濟(jì)太低就業(yè)率上不去社會(huì)就會(huì)不穩(wěn)定，受不了，如果要調(diào)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、壓過(guò)剩產(chǎn)能它也會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以這兩個(gè)如何平衡這也是國(guó)內(nèi)的一個(gè)矛盾。另外一個(gè)收入分配不公的問(wèn)題跟經(jīng)濟(jì)效率的問(wèn)題等等，國(guó)內(nèi)也有很多多重矛盾的交叉。此外金融受到的挑戰(zhàn)還包括利率市場(chǎng)化，這個(gè)當(dāng)然指對(duì)銀行業(yè)的影響，利率市場(chǎng)化會(huì)壓縮銀行的盈利空間，除此以外，利率市場(chǎng)化會(huì)考驗(yàn)銀行在面臨著市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、利率風(fēng)險(xiǎn)等波動(dòng)時(shí)的管理能力。這對(duì)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。然后就是金融脫媒。隨著的資本市場(chǎng)發(fā)展，現(xiàn)在雖說(shuō)在150萬(wàn)億的金融資產(chǎn)中130萬(wàn)億是銀行，占90％多，脫媒就意味著以后銀行資產(chǎn)在總量中占比沒(méi)那么多了。我剛剛講了，很多儲(chǔ)蓄等可能相當(dāng)一部分就不經(jīng)過(guò)銀行了，銀行就會(huì)喪失很多它的商業(yè)機(jī)會(huì)，或者我們說(shuō)的生存空間會(huì)進(jìn)一步壓縮。除此以外，還有來(lái)自第三方支付的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在共有200多家第三方支付機(jī)構(gòu)，以前銀行的看家本領(lǐng)支付結(jié)算是別人做不了的，現(xiàn)在第三方支付機(jī)構(gòu)也可以做，所以現(xiàn)在它也在逼銀行。比爾·蓋茨上個(gè)世紀(jì)說(shuō)的商業(yè)銀行可能會(huì)成為21世紀(jì)的“恐龍”，它主要就是指網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展，銀行如果不在這方面跟進(jìn)的話，就會(huì)喪失很多的機(jī)會(huì)。除了這個(gè)以外，銀行還面臨監(jiān)管的強(qiáng)化，現(xiàn)在資本金的要求更高了，可以說(shuō)國(guó)際監(jiān)管強(qiáng)化的這個(gè)潮流對(duì)銀行也是一個(gè)挑戰(zhàn)。另外一個(gè)現(xiàn)在金融的挑戰(zhàn)就是隨著人們收入水平的不斷提高，社會(huì)公眾普遍對(duì)金融服務(wù)的需求與日俱增，也是越來(lái)越多樣化、高端化、復(fù)雜化，而銀行或者說(shuō)金融體系滿足這種需求的有滯后，因而這也是一個(gè)挑戰(zhàn)，所以我們經(jīng)?？吹缴鐣?huì)或者媒體對(duì)銀行有批評(píng)，其實(shí)這表現(xiàn)的是發(fā)展中的一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在無(wú)論從銀行服務(wù)的品種、渠道、還是服務(wù)的方式、態(tài)度，肯定是比過(guò)去好多了，但是為什么還有批評(píng)呢？就是因?yàn)樗诎l(fā)展。所以挑戰(zhàn)也是很多的。第三節(jié)楊再平：銀行業(yè)未來(lái)改革重點(diǎn)是去行政化（背景配音）過(guò)去十多年間，中國(guó)銀行業(yè)進(jìn)行了頗有成效的改革，開(kāi)啟了中國(guó)銀行業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程，使中國(guó)銀行業(yè)發(fā)生了前所未有的制度變遷，催生了一個(gè)健康的銀行體系，使中國(guó)銀行業(yè)綜合實(shí)力得到顯著提升。金融界：我國(guó)銀行業(yè)下一輪改革的重點(diǎn)是什么？楊再平：我覺(jué)得往下的改革還是有一個(gè)重點(diǎn)，就是我們金融機(jī)構(gòu)自身的完善。這個(gè)完善在兩個(gè)方面，一個(gè)是公司治理結(jié)構(gòu)，過(guò)去我們很多銀行董事會(huì)都沒(méi)有，十多年前是沒(méi)有的，現(xiàn)在三會(huì)都有了，有了形但是神不似，叫“形似神不似”的問(wèn)題要解決，就是公司治理一定要按照現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的要求或者現(xiàn)代金融的要求去做，這方面我覺(jué)得重點(diǎn)在于公司治理要去行政化，現(xiàn)在我們說(shuō)民營(yíng)銀行少，實(shí)際上我們民營(yíng)銀行并不少，按照目前的份額來(lái)看，像工商銀行它也不是百分百?lài)?guó)有的，而是股份制，有些小銀行像城商行，政府占的比重都很小。問(wèn)題是什么呢？問(wèn)題是我們現(xiàn)在民有也不是真正的民營(yíng)。過(guò)去我們講國(guó)有民營(yíng)，現(xiàn)在我們民有也沒(méi)民營(yíng)，如有的政府占5％的股份，那董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)任命是由政府來(lái)決定的，那這個(gè)5％就不是標(biāo)準(zhǔn)化的股份制治理了，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要解決，下一步要解決公司治理問(wèn)題的話，我覺(jué)得就要去行政化。這一點(diǎn)可能有很大的挑戰(zhàn)，可能會(huì)很難，尤其是到了地方小銀行，地方政府把它當(dāng)成自己的一個(gè)（從屬機(jī)構(gòu)），它可能不愿意（去行政化），雖然只有5％的股份但也要堅(jiān)持委派高管，而其委派的高管在省里面相當(dāng)于正局級(jí)，而董事長(zhǎng)（行長(zhǎng)）他也愿意由政府來(lái)派，他覺(jué)得雖然不是中組部管的干部，但是省組織部管的干部他很也榮耀，他也愿意。所以這樣的問(wèn)題不解決完全做到神似很難。然后就是風(fēng)險(xiǎn)管控，就是內(nèi)控、流程銀行這一個(gè)方面要解決。內(nèi)控機(jī)制的完善主要就是自我完善了。還有一個(gè)方面就是創(chuàng)新能力。對(duì)不同客戶的市場(chǎng)細(xì)分、圍繞不同產(chǎn)品圍繞不同客戶而創(chuàng)新不同的產(chǎn)品、服務(wù)、團(tuán)隊(duì)等等這方面的能力我覺(jué)得還要放在首位。這些問(wèn)題解決以后呢，我覺(jué)得再就是利率市場(chǎng)化，就是以后銀行利率價(jià)格不市場(chǎng)化這個(gè)很難。第四節(jié)楊再平：銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)不良率今后數(shù)年即使反彈，控制在3%以?xún)?nèi)應(yīng)沒(méi)問(wèn)題（背景配音）2008年末，為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)，中央出臺(tái)“四萬(wàn)億”經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，地方政府融資平臺(tái)井噴。而今整個(gè)平臺(tái)貸總額已逾10萬(wàn)億元，風(fēng)險(xiǎn)突出。2012年地方政府融資平臺(tái)融資熱度不減。日前，銀監(jiān)會(huì)下發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)2013年地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的指導(dǎo)意見(jiàn)》，再次強(qiáng)調(diào)平臺(tái)貸要進(jìn)行總量控制。金融界：當(dāng)前銀行業(yè)投放在地方平臺(tái)貸方面的資產(chǎn)安全情況如何？楊再平：這個(gè)問(wèn)題我們各級(jí)政府都高度重視，地方債嚴(yán)格地說(shuō)，一個(gè)是在整個(gè)銀行的資產(chǎn)中占比不是很高，現(xiàn)在銀行資產(chǎn)總額130萬(wàn)億，貸款余額60多萬(wàn)億，那么在10萬(wàn)億的地方平臺(tái)貸中還剩到8萬(wàn)億的樣子，而且這8萬(wàn)億相當(dāng)部分是由財(cái)政兜底的，這個(gè)問(wèn)題不是那么嚴(yán)重，但是我們前期形成的超常規(guī)的支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的投放風(fēng)險(xiǎn)會(huì)逐步有一些暴露，或者說(shuō)不良總額會(huì)有所反彈，但是不良率我相信控制在3％以?xún)?nèi)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們要認(rèn)真對(duì)待。第五節(jié)楊再平：商業(yè)銀行產(chǎn)品同質(zhì)化始終是個(gè)問(wèn)題（背景配音）隨著金融市場(chǎng)的逐步開(kāi)放和銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的不斷加劇，我國(guó)商業(yè)銀行正面臨全面挑戰(zhàn)。2012年以來(lái)，各類(lèi)銀行理財(cái)產(chǎn)品發(fā)行勢(shì)如破竹，但在看似設(shè)計(jì)“花樣百出”背后，理財(cái)產(chǎn)品同質(zhì)化日趨嚴(yán)重。金融界：當(dāng)前商業(yè)銀行產(chǎn)品同質(zhì)化情況如何？楊再平：同質(zhì)化始終是我們的一個(gè)問(wèn)題，就是銀行推出的產(chǎn)品包括理財(cái)產(chǎn)品，雖然我們說(shuō)3萬(wàn)多個(gè)品種，但實(shí)際上比較同質(zhì)化。這個(gè)同質(zhì)化我覺(jué)得跟市場(chǎng)的發(fā)展，包括利率市場(chǎng)化不夠也有關(guān)系。第六節(jié)楊再平：概念被誤讀我國(guó)影子銀行規(guī)模不到3萬(wàn)億（背景配音）影子銀行的過(guò)度擴(kuò)張被認(rèn)為是2008年金融危機(jī)的禍?zhǔn)?。近三年?lái)，中國(guó)影子銀行發(fā)展迅猛。目前影子銀行的分類(lèi)和規(guī)模并沒(méi)有官方權(quán)威數(shù)據(jù)發(fā)布，但各機(jī)構(gòu)根據(jù)不同的口徑，對(duì)影子銀行的規(guī)模進(jìn)行了測(cè)算，此前中金公司發(fā)布報(bào)告稱(chēng)估算中國(guó)影子銀行規(guī)模約為27萬(wàn)億。金融界：影子銀行是現(xiàn)在大家普遍擔(dān)心的一個(gè)方面，認(rèn)為這是商業(yè)銀行很大的一塊風(fēng)險(xiǎn)隱患？楊再平：現(xiàn)在媒體炒作的包括有些以專(zhuān)家的名義寫(xiě)文章的是概念沒(méi)搞清楚，影子銀行有很?chē)?yán)格的定義，是指在嚴(yán)格的監(jiān)管體系以外的但是又從事類(lèi)似銀行這樣中介業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)叫影子銀行。這個(gè)影子銀行最早指美國(guó)的，比如說(shuō)美國(guó)的住房抵押公司，它雖然不叫銀行，但是它起到了銀行的作用。還有對(duì)沖基金、衍生產(chǎn)品、資產(chǎn)證券化等，它們雖然不是銀行，但是它們做的是銀行的事情，就是中介作用，但是沒(méi)有嚴(yán)格的監(jiān)管，如對(duì)沖基金根本就沒(méi)管，有的只有登記制度，所以在歐美影子銀行屬于金融創(chuàng)新這樣一個(gè)板塊，但是它也沒(méi)有納入監(jiān)管體系。在我們這邊沒(méi)有納入監(jiān)管系統(tǒng)的實(shí)際上不是金融創(chuàng)新，它是由于金融市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，比如典當(dāng)行、小貸公司、第三方支付，這些板塊屬于影子銀行的范疇。我們不能說(shuō)影子銀行就一定是不好，它是因?yàn)楸O(jiān)管體系不發(fā)達(dá)沒(méi)有納入到體系，但是對(duì)市場(chǎng)而言有些是一個(gè)補(bǔ)充，包括民間融資等等。整個(gè)我們估計(jì)影子銀行的規(guī)模在我們國(guó)家大概不到3萬(wàn)個(gè)億這樣子。前段時(shí)間有人炒作，它把信托、把銀行表外業(yè)務(wù)等等都算進(jìn)去了，說(shuō)我們國(guó)家有20萬(wàn)億的影子銀行，這個(gè)是夸大其詞。因?yàn)槟阌懻搯?wèn)題要從特定的定義出發(fā)，這個(gè)定義是金融穩(wěn)定理事會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)化定義。銀行它肯定有表外業(yè)務(wù)和表內(nèi)業(yè)務(wù)，你把所謂的表外業(yè)務(wù)都算影子銀行那肯定是不對(duì)的，銀行表外業(yè)務(wù)都是在嚴(yán)格的監(jiān)管的體系內(nèi)，包括信托也是在嚴(yán)格的監(jiān)管體系內(nèi)。第七節(jié)楊再平：8號(hào)文是規(guī)范而不是打殺“非標(biāo)準(zhǔn)化債權(quán)資產(chǎn)”投資（背景配音）針對(duì)資金池產(chǎn)品的影子傳說(shuō)，銀監(jiān)會(huì)“8號(hào)文”《關(guān)于規(guī)范商業(yè)銀行理財(cái)業(yè)務(wù)投資運(yùn)作有關(guān)問(wèn)題的通知》應(yīng)聲而出，“通知”清晰定義了“非標(biāo)準(zhǔn)化債權(quán)資產(chǎn)”，全面限制其規(guī)模，規(guī)范通道和代銷(xiāo)業(yè)務(wù)等。“8號(hào)文”出臺(tái)后，銀行股應(yīng)聲暴跌。同時(shí)，銀行理財(cái)產(chǎn)品的發(fā)行同比大降。金融界：“8號(hào)文”對(duì)銀行理財(cái)產(chǎn)品有多大影響？對(duì)商業(yè)銀行的沖擊又有多大？楊再平：“8號(hào)文”是對(duì)銀行理財(cái)產(chǎn)品的一個(gè)規(guī)范，而且是對(duì)銀行理財(cái)產(chǎn)品吸收的這些資金投資運(yùn)作方面的一個(gè)規(guī)范，當(dāng)然我們也有責(zé)任沒(méi)有好好解讀，所以被社會(huì)、被媒體誤讀，因?yàn)槲覀兊睦习傩眨膊欢敲炊啵怨墒心且欢螘r(shí)間對(duì)銀行股誤殺，誤讀造成誤殺，但最近也在慢慢回歸理性。這個(gè)規(guī)范中有一個(gè)“非標(biāo)準(zhǔn)化的債權(quán)投資”原來(lái)是沒(méi)有的，現(xiàn)在納入監(jiān)管范圍實(shí)際上是一個(gè)確認(rèn)。實(shí)際上是因?yàn)殂y行理財(cái)業(yè)務(wù)發(fā)展了，比如說(shuō)去年銀行業(yè)的理財(cái)產(chǎn)品余額達(dá)到7萬(wàn)多億，發(fā)行量就更多了，銀行拿到這些錢(qián)以后，它要提供給理財(cái)客戶比存款高的回報(bào)，就需要找各種各樣的投資渠道，它要運(yùn)用這些資金，不運(yùn)用回報(bào)哪里來(lái)呢？除了如股市等正規(guī)的市場(chǎng)叫標(biāo)準(zhǔn)化市場(chǎng)以外，還有很多其它市場(chǎng)，它需要資金，它拿去以后也能給你回報(bào)，那何樂(lè)而不為呢？所以它實(shí)際上是規(guī)范而不是打殺，不是把門(mén)關(guān)上，最近媒體有些誤讀，認(rèn)為銀監(jiān)會(huì)“8號(hào)文”就是把“非標(biāo)準(zhǔn)化債權(quán)投資”打死，實(shí)際上不是這樣的。它兩個(gè)界限，實(shí)際上很多銀行都沒(méi)有達(dá)到，你算個(gè)帳，一個(gè)是整個(gè)理財(cái)規(guī)模的35％，一個(gè)是總資產(chǎn)的4％，現(xiàn)在很多銀行并沒(méi)有達(dá)到，而且我們整個(gè)理財(cái)余額7萬(wàn)多億，你想想看現(xiàn)在整體也沒(méi)有達(dá)到。而且這個(gè)新制度它也有好處，就是非標(biāo)準(zhǔn)化債權(quán)投資可以做，原來(lái)是沒(méi)有明確的，而現(xiàn)在是明確可以做了，但是有一個(gè)比重的限制，這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)好事，就像交通，我們規(guī)范一下跑得更好了，就像單雙號(hào)，你看是不是跑起來(lái)更好？我有紅綠燈，有分道，跑起來(lái)是不是更好了？第八節(jié)楊再平：所有的監(jiān)管規(guī)則都是不能碰的紅線（背景配音）銀行間債券市場(chǎng)近年來(lái)市場(chǎng)規(guī)模不斷擴(kuò)大。截至今年2月底，我國(guó)債券市場(chǎng)債券托管量為26．6萬(wàn)億元，其中銀行間債券托管量為25．4萬(wàn)億元，占比95．3％。而近期，銀行間債市核查風(fēng)暴不斷升級(jí)，矛頭指向債券代持與利益輸送等灰色地帶。作為表外業(yè)務(wù)，金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行代持往往為了規(guī)避監(jiān)管部門(mén)在特定時(shí)點(diǎn)的考核，或?yàn)榱朔糯蠼灰赘軛U取得表外收入。金融界：金融創(chuàng)新是推動(dòng)發(fā)展的重要要素，可是應(yīng)如何規(guī)避打著創(chuàng)新旗號(hào)的違規(guī)？有哪些重要的創(chuàng)新紅線不可觸碰？楊再平：金融創(chuàng)新有兩大類(lèi)型，一類(lèi)叫做適應(yīng)性金融創(chuàng)新，就是外部環(huán)境變化了，包括監(jiān)管政策變化了，機(jī)構(gòu)要去適應(yīng)，當(dāng)然硬碰是不能的，所有的監(jiān)管規(guī)則都是不能違規(guī)的，所有的規(guī)則那是紅線，都不能違規(guī)，但是有些金融創(chuàng)新是規(guī)避監(jiān)管的創(chuàng)新，所以過(guò)去最早的金融創(chuàng)新有人把它形容成“貓抓老鼠”，當(dāng)然我們不太贊成這個(gè)把金融機(jī)構(gòu)比喻成“老鼠”，把監(jiān)管部門(mén)比做“貓”的說(shuō)法。這種比喻就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)出一個(gè)規(guī)則，而金融機(jī)構(gòu)它為了規(guī)避而去創(chuàng)新，這是一類(lèi)所謂的創(chuàng)新，但實(shí)際上是很少的。另一類(lèi)叫進(jìn)取性創(chuàng)新，就是覺(jué)得有這個(gè)機(jī)會(huì)，你比如說(shuō)科技發(fā)達(dá)了而創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，你比如說(shuō)ATM機(jī)它有多大的創(chuàng)新你想想看？最早轉(zhuǎn)賬要帶現(xiàn)金，后來(lái)不用現(xiàn)金了用支票，現(xiàn)在也不用支票了用銀行卡，以后可能銀行卡也不需要了可能要手機(jī)就行了，所有的應(yīng)用都在手機(jī)里。所以這一類(lèi)的創(chuàng)新跟技術(shù)跟市場(chǎng)是有關(guān)系的，它跟監(jiān)管沒(méi)關(guān)系。你要說(shuō)不能碰的紅線，我還說(shuō)監(jiān)管規(guī)則不能碰，包括成文的或不成文的，包括市場(chǎng)慣例，包括市場(chǎng)規(guī)則都是要遵守的，都是紅線。第九節(jié)楊再平：銀行要尋找新藍(lán)海首先要做到客戶下沉（背景配音）在中國(guó)商業(yè)銀行業(yè)務(wù)收入中，85％-90％還是靠吃存貸款利差收益而獲得的。目前，中國(guó)年期存款利率是3.25％，貸款利率是6.56％，息差超過(guò)3％，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)際平均水平。而在利率市場(chǎng)化、金融脫媒等多重壓力下，中國(guó)銀行業(yè)的利潤(rùn)空間正在逐步縮小，基本已經(jīng)告別動(dòng)輒就30％至40％的高利潤(rùn)增長(zhǎng)期。金融界：受利差縮小、脫媒態(tài)勢(shì)深化等影響，大家擔(dān)心未來(lái)銀行業(yè)的利潤(rùn)空間會(huì)大幅縮小。銀行業(yè)的業(yè)務(wù)新藍(lán)海在哪里？楊再平：我覺(jué)得首要的是銀行的客戶要下沉，過(guò)去銀行主要靠服務(wù)大中企業(yè)盈利，那當(dāng)然在利差固定的情況下做很少的數(shù)量盈利就很多，但是以后競(jìng)爭(zhēng)激烈了只靠這個(gè)以后沒(méi)有賺頭了，所以銀行要大量地服務(wù)日益增長(zhǎng)的小微企業(yè)，這個(gè)是一片很大的藍(lán)海。然后針對(duì)居民個(gè)人大量的需求，如零售業(yè)務(wù)、中間業(yè)務(wù)、理財(cái)?shù)榷际呛艽蟮陌鍓K。其中還有一個(gè)針對(duì)中產(chǎn)階級(jí)的服務(wù)，就是我們講的私人銀行業(yè)務(wù)，實(shí)際上這個(gè)業(yè)務(wù)各個(gè)銀行把它當(dāng)做戰(zhàn)略高地，因?yàn)橐粋€(gè)私人銀行客戶它往往比對(duì)一個(gè)公司服務(wù)帶來(lái)的機(jī)會(huì)還要大，這個(gè)銀行不去做的話資金就流到國(guó)外去了，所以隨著我們中產(chǎn)階級(jí)的成長(zhǎng)，私人銀行業(yè)務(wù)可能未來(lái)是一片你說(shuō)的藍(lán)海。還有一片藍(lán)海是，我們說(shuō)雖然資本市場(chǎng)發(fā)展它把銀行業(yè)務(wù)給分流去了，我們叫脫媒，但是資本市場(chǎng)發(fā)展以后，它是需要相應(yīng)的銀行服務(wù)的，包括同業(yè)之間的交易、相關(guān)的融資、并購(gòu)等等，這方面銀行的機(jī)會(huì)也是很多的。還包括托管，所以這些年托管發(fā)展相當(dāng)快，它是跟資本市場(chǎng)發(fā)展成正比的，你要做資本市場(chǎng)很多東西是要托管的。所以脫媒一方面銀行機(jī)會(huì)減少，但是另一方面它有新的機(jī)會(huì)?！L談結(jié)束——【本期導(dǎo)讀】夢(mèng)想是涌動(dòng)在每個(gè)人心中幸福與活力的源泉，也是推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的不竭動(dòng)力。對(duì)于中國(guó)金融業(yè)而言，敢于創(chuàng)新、勇于實(shí)現(xiàn)、漸行漸好，正是它一路走來(lái)的真實(shí)寫(xiě)照。當(dāng)我們站在今天展望未來(lái)十年，怎樣的“金融夢(mèng)”能助力于國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福的“中國(guó)夢(mèng)”呢？本期《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》專(zhuān)訪，特邀香港中文大學(xué)教授、知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者黃元山先生帶我們一起展望中國(guó)金融改革的機(jī)遇與挑戰(zhàn)?！炯钨e簡(jiǎn)介】黃元山，香港中文大學(xué)宏觀經(jīng)濟(jì)客席講師，香港特區(qū)政府金融發(fā)展局成員。1997至2004年間任職雷曼兄弟，長(zhǎng)駐紐約及倫敦；后轉(zhuǎn)至瑞銀倫敦任執(zhí)行董事，然后至英國(guó)蘇格蘭皇家銀行主管亞太區(qū)結(jié)構(gòu)信貸衍生部門(mén)。以下為本期訪談文字實(shí)錄：第一節(jié)黃元山：中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是信貸泡沫（背景配音）在全球金融危機(jī)背景下，中國(guó)在2012年所保持的7.8％的增速令世界矚目，但面向未來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還面臨諸多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，新一屆政府將如何解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào)問(wèn)題，如何在全面建成小康社會(huì)的進(jìn)程中尋求發(fā)展新動(dòng)力等均是民眾關(guān)心的核心。金融界：各位好，歡迎走進(jìn)由金融界策劃的《中國(guó)夢(mèng)，金融夢(mèng)——展望中國(guó)金融新十年》的系列專(zhuān)訪，我是蔣超，今天非常高興，我們邀請(qǐng)到蘇格蘭皇家銀行亞太區(qū)前董事總經(jīng)理，香港中文大學(xué)的講師黃元山先生做客，歡迎您黃先生。黃元山：您好。金融界：我們?cè)诮裉斓倪@個(gè)探討的話題中，主要就集中在對(duì)中國(guó)未來(lái)金融十年的展望上面，那么在展望之前我們先來(lái)談一談現(xiàn)在，我們知道目前中國(guó)金融所面臨的社會(huì)背景、全球的背景是非常的復(fù)雜，整個(gè)的國(guó)際金融形勢(shì)每天都在變化，您認(rèn)為在這些外部因素中，我們國(guó)家所面臨的最重要的挑戰(zhàn)是什么呢？黃元山：我覺(jué)得國(guó)家現(xiàn)在面對(duì)的最大挑戰(zhàn)就是信貸的泡沫，我們知道美國(guó)為什么有金融海嘯呢，除了是美國(guó)樓市泡沫爆破以外，就是因?yàn)橛白鱼y行帶來(lái)的信貸膨脹。這個(gè)影子銀行的問(wèn)題是什么呢？就是一般的市場(chǎng)人士對(duì)整體信貸量低估了，所以他不知道原來(lái)的這個(gè)信貸的量是那么龐大的，所以當(dāng)信貸龐大的時(shí)候，就會(huì)制造所謂的資產(chǎn)泡沫，就像美國(guó)的樓市一樣，所以我覺(jué)得當(dāng)然現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題是不是和美國(guó)跟歐洲的問(wèn)題一樣呢，我覺(jué)得它表面上有一點(diǎn)不一樣，但是它本質(zhì)還是一樣，就是它本質(zhì)還是一個(gè)所謂的信貸膨脹的泡沫問(wèn)題。所以現(xiàn)在中國(guó)金融的一個(gè)首要的挑戰(zhàn)就是要看怎么平衡信貸膨脹跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的平衡，因?yàn)槲覀冎?，過(guò)去幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠信貸來(lái)拉動(dòng)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里面呢，我們知道有三個(gè)要點(diǎn)，一個(gè)是信貸增長(zhǎng)，一個(gè)是收入的增長(zhǎng)，一個(gè)是生產(chǎn)力的增長(zhǎng)，通常如果三個(gè)要點(diǎn)同步比較平衡的增長(zhǎng)，那經(jīng)濟(jì)最健康，那現(xiàn)在我們主要就看到信貸增長(zhǎng)比收入的增長(zhǎng)更快，證明了這個(gè)收入的增長(zhǎng)它的質(zhì)素不是很高，這個(gè)我相信就是現(xiàn)在中國(guó)金融最大的問(wèn)題呢，就是怎么平衡實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)還要跟信貸增長(zhǎng)的保持同步，因而不能過(guò)猛的收束信貸泡沫，要不然實(shí)體經(jīng)濟(jì)就往下，對(duì)不對(duì)？但是你也不能讓信貸基數(shù)無(wú)止境的快速的增長(zhǎng)。第二節(jié)黃元山：美國(guó)有機(jī)會(huì)在兩年內(nèi)啟動(dòng)退出QE（背景配音）歐盟近日預(yù)計(jì)，歐元區(qū)最大的五個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，法國(guó)、西班牙、意大利和荷蘭這四個(gè)國(guó)家都將陷入衰退，多國(guó)無(wú)法達(dá)成赤字目標(biāo)。這顯示全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比市場(chǎng)預(yù)期的要差，也意味著全球量化寬松的基本態(tài)勢(shì)還沒(méi)有改變。對(duì)中國(guó)而言，各國(guó)量寬導(dǎo)致熱錢(qián)持續(xù)流入，人民幣升值壓力大。金融界：這種全球的量化寬松政策會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)的金融改革產(chǎn)生什么樣的影響？以及這種QE一直要推行到什么時(shí)候它才可能發(fā)生，或者說(shuō)什么樣的情況它才能夠發(fā)生反轉(zhuǎn)，停止這種寬松呢？黃元山：對(duì)，中國(guó)本身面對(duì)那么多的復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，它希望外圍環(huán)境相對(duì)是平穩(wěn)的，但是很不幸，現(xiàn)在日本是一個(gè)未來(lái)比較直接的危機(jī)，歐元區(qū)有歐元區(qū)的危機(jī)，美國(guó)樓市泡沫爆破其實(shí)在06年底開(kāi)始，但到現(xiàn)在差不多七年的時(shí)間，它已經(jīng)能夠在七年里面慢慢去復(fù)蘇，所以這個(gè)是一個(gè)好消息，但是不好的消息是什么？如果它開(kāi)始穩(wěn)定的時(shí)候，它就會(huì)改變，我們知道美國(guó)已經(jīng)比較有能力去考量在一兩年之后量化寬松退出的問(wèn)題，當(dāng)然具體時(shí)間要看它的通脹，要看它的失業(yè)率，但我認(rèn)為美國(guó)有機(jī)會(huì)在兩年內(nèi)真的開(kāi)始退出QE。當(dāng)然美國(guó)開(kāi)始退出QE的時(shí)候，也會(huì)對(duì)整體的金融環(huán)境有一個(gè)很大的沖擊，它所謂的退市呢，其實(shí)從另外一個(gè)角度來(lái)看，就是把這個(gè)負(fù)利率重新提高，要把它的利率慢慢接近它的通脹率。其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)看，美國(guó)做的事跟中國(guó)做的事有一點(diǎn)類(lèi)似，我們所謂的金融改革，所謂的利率市場(chǎng)化是什么意思呢，其實(shí)也是希望把這個(gè)利率逐漸慢慢提升到一個(gè)差不多等同通脹的水平，減少我們的負(fù)利率，因?yàn)檫@個(gè)負(fù)利率無(wú)論是在美國(guó)，是中國(guó)都是做成什么呢？做成一個(gè)所謂扭曲的經(jīng)濟(jì)，就是提升我們投資的欲望，刺激我們的經(jīng)濟(jì)，其實(shí)我們中國(guó)做了十年，就是我們這個(gè)負(fù)利率的這個(gè)增長(zhǎng)由2003年到現(xiàn)在，差不多十年。我們可以說(shuō)，我們救市救了差不多十年，美國(guó)才救了差不多四年的時(shí)間，其實(shí)從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們也是在退市，我們所希望的更合理的金融原因就是我們之前的把它扭曲的比較厲害，使得我們的投資等等有一些很壞的影響，所以美國(guó)退市我們又退市的時(shí)候，這個(gè)當(dāng)然會(huì)對(duì)我們的無(wú)論是實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是金融體系都會(huì)有沖擊，所以呢，我覺(jué)得外圍的環(huán)境真的是一個(gè)比較不穩(wěn)定的局面，那這會(huì)考驗(yàn)我們，我們做還是不做，退還是不退，但是我相信我們沒(méi)有選擇了，因?yàn)槲覀冊(cè)俨桓母?，再不用QE退出來(lái)把整體的經(jīng)濟(jì)跟金融價(jià)格理性化，而做到泡沫一發(fā)而不可收拾的時(shí)候，就會(huì)太遲，所以我們其實(shí)也沒(méi)有其它的選擇。但是呢，外圍的環(huán)境包括美國(guó)的情況也讓這個(gè)事情更復(fù)雜一些。第三節(jié)黃元山：中國(guó)金融改革的核心是資金分配與利用（背景配音）在國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境仍復(fù)雜的情況下，中國(guó)的金融改革進(jìn)入轉(zhuǎn)型期和深水期。利率市場(chǎng)化、人民幣國(guó)際化、商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型升級(jí)等問(wèn)題正在迎面而來(lái)。金融界：那您認(rèn)為目前這種情況下，中國(guó)金融改革內(nèi)在的動(dòng)力都有哪些呢？黃元山：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)內(nèi)在改革的動(dòng)力就是要金融體系進(jìn)一步發(fā)展去支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們說(shuō)倒逼金融改革最重要的原因是什么？有很多人說(shuō)很多不同的東西，我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，就是在我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，需要錢(qián)的人、有能力借貸的人，應(yīng)該拿到錢(qián)，就是這樣簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在的問(wèn)題就是有些有能力的中小民企，但是他們沒(méi)有合適的關(guān)系就拿不到錢(qián)，這個(gè)就是金融要改革的最重要的原因，就是說(shuō)希望把錢(qián)從銀行體系拿到那些真正需要錢(qián)的人手上，現(xiàn)在的問(wèn)題呢，就剛剛相反，很多不需要錢(qián)的，就拿到錢(qián)再轉(zhuǎn)貸出去，就賺這個(gè)中間的差價(jià)。金融界：這好像一直是一個(gè)矛盾，小微企業(yè)、中小企業(yè)一直為貸款而發(fā)愁，然后這個(gè)大企業(yè)融到錢(qián)之后，不投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，反倒更加增加了這個(gè)泡沫。黃元山：對(duì)，所以這個(gè)是一個(gè)不合理的現(xiàn)象，也是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的傷害很大，因?yàn)殄X(qián)不能到了這個(gè)有需要的人手上，能夠最有效的用錢(qián)的人的拿不到錢(qián)。所以這個(gè)其實(shí)就是金融改革的核心，我們不是為了改革而改革，而是為了支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而改革，這個(gè)是第一。第二，也是希望解決過(guò)度投資的問(wèn)題，過(guò)度投資是什么意思呢？就是那些大企業(yè)能很便宜的拿到錢(qián)，它的利率比較低，拿到錢(qián)以后他們做了過(guò)度的投資，我們知道錢(qián)只有那么多，做了投資就不能拉動(dòng)消費(fèi)，所以會(huì)造成什么呢？會(huì)造成資金集中在一些投資上面，而要消費(fèi)時(shí)錢(qián)就不夠用，所以還有