首屆學術辯論研討會視頻及文稿（開場）按：辯論賽結(jié)束挺長時間了，低估了視頻剪輯的難度和時間，再加上文字的輸出和校對，讓大家久等了。主持人：那咱們就正式開始，先說一段廣告詞吧，零基礎無數(shù)學，你也可以學好經(jīng)濟學。平時只聽見聲音，今天終于咱們大家相互見面了。當然首先要感謝大家的到場，感謝各位選手、各位觀眾到場，來支持和參與這次我們首屆的學術辯論研討會，謝謝大家。組織這次活動，我的初衷大概也在文章里跟大家分享過了，在微信群里和各種場合，知識產(chǎn)權(quán)問題是一個經(jīng)常會火爆的問題，經(jīng)常會引起一言不合就翻臉，一言不合友誼的小船說翻就翻，一言不合就退群的這么一個話題。我覺得傳統(tǒng)的經(jīng)濟學的研討會，臺下的人容易打瞌睡，而傳統(tǒng)的辯論會，經(jīng)濟學的邏輯上又有所欠缺。所以我的想法就是希望能夠把它折中一下，既有辯論的精彩，又有經(jīng)濟學的邏輯在里面，這樣既給大家?guī)碇R，又給大家?guī)硪恍┏恋?，能形成一些有價值的東西沉淀下來，所以就有了這次活動的一個初衷和想法。有了這個想法之后，我就想盡快的推進落實，幸虧就有鄧老師、謝老師和李松老師的大力支持和參與。再加上在座的觀眾以及沒有到場的觀眾，資金、場地、人力物力各方面的支持，所以才有了今天的這個活動的順利舉行。所以還是要感謝大家，即使沒到場的也要感謝大家。還有要感謝我們的聯(lián)合舉辦方網(wǎng)易財經(jīng)，謝謝網(wǎng)易財經(jīng)。我們先來認識一下場上的嘉賓，坐在我右手邊的是鄧新華鄧老師。鄧老師江湖人稱老盾，盾叔。我經(jīng)濟學的輩分比較晚，關于鄧老師的傳說，看鄧老師的文章都有所了解，歡迎鄧老師后面跟我們分享他的江湖往事。坐在鄧老師旁邊的是謝作詩謝老師。謝作詩教授原來是學數(shù)學的，后來又改行改到了經(jīng)濟學，而且成績斐然。謝老師今天帶領的正方，將代表支持知識產(chǎn)權(quán)的一方來進行辯論。坐在我左手邊的是李松。李松江湖人稱后學，我也不知道為什么。后學大家會后可以自己問他。如果我沒有記錯的話，李松老師好像也是學數(shù)學的？李松：是的，是學數(shù)學的。主持人：我覺得我們這個一刻經(jīng)濟學的口號是不是得繼續(xù)喊下去，零基礎、無數(shù)學。兩位學數(shù)學的老師都不研究數(shù)學，來學經(jīng)濟學了，所以這個口號還得繼續(xù)喊下去。我們認識了臺上的幾位嘉賓，我再來介紹一下臺下的幾位嘉賓：我們首先來認識一下掌聲歡迎一言不合就退群的經(jīng)濟學的黑暗時代陳文清老師。我們掌聲歡迎一言不合就你瞅啥、瞅你咋的的空空追夢肖增奎老師。我們來認識一下，掌聲歡迎一言不發(fā)只顧潛水，今天終于現(xiàn)身的菁城子陳興杰老師。還有我的老鄉(xiāng)，正在解讀米塞斯的那本《貨幣與信用理論》，一直拖稿我也不好一直催稿的馬駿老師。今天還有到場的宋社長，宋社長是雪領媒體的創(chuàng)始人兼CEO。宋社長因為創(chuàng)辦了一個節(jié)目叫做《營銷奇葩說》因為這個「奇葩說」三個字跟著名的辯論節(jié)目《奇葩說》有所重疊，重了三個字，所以被《奇葩說》告了，而且還告贏了，所以一會兒宋社長將給我們分享一下他的故事。好，我們認識完了臺下的嘉賓，我們再來認識一下臺上的幾位選手。我們從謝老師的正方開始認識，請選手們做一下自我介紹，有請咱們正方一辯。步緣仁：大家好，我是步緣仁，我是正方的一辯。我是來自鄭州的，在銀行和私募基金，包括信托公司都有過相關的工作經(jīng)驗，我們的觀點是支持知識產(chǎn)權(quán)，我就先介紹到這里，謝謝大家。汪代坤：我是汪代坤，來自寧波，我是自己創(chuàng)立了一個公司，主要是從事影視行業(yè)這一塊的工作，所以經(jīng)常跟版權(quán)，跟知識產(chǎn)權(quán)打交道，謝謝大家。亦木：大家好，由于一些原因，我的網(wǎng)名是叫閑怡金融，自己的公眾號叫“一塊問問”，歡迎大家關注。我是做金融的，今天有幸能夠代表支派跟謝老師還有我們這些戰(zhàn)友一塊來辯論辯論這個問題，我覺得非常有幸。因為這個辯論是最好的一個學習，也借此深入學習了奧派很多的東西，我想今天我們能得出一些非常好的結(jié)論，謝謝大家。任鵬：各位前輩老師、各位觀眾大家下午好。我叫任鵬，目前在一家律師事務所工作，主要是做一些刑事這方面的業(yè)務。今天也非常榮幸能夠代表我們正方參加我們的辯論賽，希望能夠在今天的辯論賽當中有不一樣的收獲，謝謝大家。主持人：好，我們認識完了正方，再來認識一下反方的諸位選手，從一辯開始自我介紹。林瑜川：大家好，我是林瑜川我是經(jīng)濟學專業(yè)的學生，很高興、很榮幸來到這里。徐進前：大家好，我叫徐進前，我是反方的二辯，我目前主攻的方向是分析哲學，目前就職于北京的一家咨詢公司。也希望通過這次辯論會，能夠聽到更多的觀點，來增加自己的思辨，謝謝大家。史家寧：大家好，我叫史家寧，我是醫(yī)學專業(yè)的學生，我也是通過陳興杰老師的很多文章熱愛經(jīng)濟學的，這次希望大家多多批評指正，謝謝大家。李逸辰：大家好，我叫李逸辰，來自天津。我現(xiàn)在就讀于西南財經(jīng)大學的經(jīng)管院。我喜歡經(jīng)濟和辯論，所以我來到這里，很高興聆聽各位老師的教誨，請大家多多指教、多多關照，謝謝。主持人：好，我們已經(jīng)都相互認識了一下，那么我們今天活動的辯題、主題是論辯知識產(chǎn)權(quán)。到底該不該支持知識產(chǎn)權(quán)，到底知識產(chǎn)權(quán)應該怎么樣來認識它，我們就通過今天的辯論來相互的切磋和交流一下。首先我們今天要給這個活動定一個基調(diào)，我們今天是一個學術的辯論研討會，那么我們的輸贏并不是最主要的，是給來到現(xiàn)場的觀眾和沒來到現(xiàn)場的觀眾留下一定的收獲，留下能夠積淀下來的長期積累的一些東西。我現(xiàn)在宣布比賽的規(guī)則：我們辯論分為四個大的環(huán)節(jié)，一個是開篇立論，再一個是攻辯環(huán)節(jié)，還有自由辯論和總結(jié)陳詞，每個環(huán)節(jié)每個選手的發(fā)言時間都有限制，距離時間倒計時還有一分鐘的時候會有一個提醒，時間截止的時候也會有提醒。我們只會舉牌進行，沒有語音，所以各位辯手注意。另外為了提高咱們整體學術的質(zhì)量，在每一個環(huán)節(jié)的結(jié)束之后辯論的指導老師也會做一個補充發(fā)言。辯手的（發(fā)言）是有時間限制的，指導老師的發(fā)言沒有嚴格的時間限制，請兩位老師自行把握。最關鍵的勝負怎么確定，我們雙方的初始分都是100分，采取扣分和加分制。技術分和人數(shù)分各占50分。我們來說一下人數(shù)分是什么意思，人數(shù)分就是咱們到場的現(xiàn)場觀眾作為評委，進行兩輪投票，第一輪投票剛才已經(jīng)在會場開始之前完成投票了。辯論的主體部分結(jié)束之后，進行第二輪投票，也就是最后一輪投票。每丟失一個支持者扣一分，每獲得一個支持者加一分。明白了吧？為什么現(xiàn)在才說這個規(guī)則呢？就是這個規(guī)則提前說會有漏洞，所以我們在進行第一輪投票之后宣布這個規(guī)則，所以大家的立場就至關重要了。大家這個立場本身不重要，今天反對知識產(chǎn)權(quán)的人到的很多，但是只要是你們的立場不改變，對分數(shù)的改變，對他們勝負的決定是沒有影響的。就是看關鍵在于雙方隊員對觀眾有沒有立場上的影響和改變，改變的人數(shù)是有決定性的影響的。技術分是已經(jīng)在群里跟大家說過了，每犯一處邏輯錯誤，并經(jīng)由對方指出，經(jīng)過我們今天的裁判鄧新華鄧老師確認之后，錯誤有效扣一分，最后兩個分數(shù)相加，分數(shù)高者勝出。第三個環(huán)節(jié)就是我們會有前排的五位評委進行投票，選出一名最佳辯手。最佳辯手將獲得獎牌一枚，以及簽名書籍兩本，還有獎金1000元，這是基本的規(guī)則?，F(xiàn)在請鄧新華鄧老師宣讀一下技術扣分的規(guī)則，請大家熟知一下。鄧新華：首先我是在網(wǎng)易財經(jīng)工作，算是這兒的東道主，首先歡迎大家來我們這兒參加活動。我們網(wǎng)易一貫是支持市場經(jīng)濟的，當然沒有到支持無政資的程度，但是是非常支持市場經(jīng)濟的。我們?yōu)橹袊氖袌鼋?jīng)濟理念的傳播還是做了一些貢獻的，希望大家以后多支持我們網(wǎng)易財經(jīng)。下面我說一下辯論的技術規(guī)則，在說這個技術規(guī)則之前，我先說一點，就是什么是知識產(chǎn)權(quán)。這個知識產(chǎn)權(quán)就是指特許權(quán)或者是獨占權(quán)，這個雙方辯友不要把其他的東西也叫產(chǎn)權(quán)，這個先說清楚了。雙方本來都有一部分疑問，再說技術規(guī)則。技術規(guī)則一共六條，第一條就是辯題要集中于針鋒相對的部分，不要去重復論述沒有分析的部分。比如說正方說了，我是支持小政府的，那么反方也說，對對我也支持小政府，大家互相去論述小政府去了，那么這個就都要扣分。第二條，只能用邏輯去反駁思想實驗，不能用實然反駁思想實驗。這個是什么意思呢？舉個例子，比如我說如果央行不干預經(jīng)濟，那么經(jīng)濟會發(fā)展的更快。那對方反駁說，你這個如果根本就不成立，現(xiàn)實中的央行全部是干預經(jīng)濟的，那這種反駁是要扣分的。這個不能用實然去反駁思想實驗，并不是說你不能舉現(xiàn)實中的例子，可以舉現(xiàn)實中的例子，但是你每舉一個現(xiàn)實中的例子都要指出來，這個現(xiàn)實中的例子體現(xiàn)了一種什么邏輯，你最終反駁對方的是要邏輯，而不是這個例子，這一點大家記住了。第三就是不能用實然去反駁價值判斷。比如我說保護專利是錯的，結(jié)果你說，你說保護專利是錯的，你現(xiàn)在去違反一下專利法試試，看看警察是不是抓你？這個反駁是錯的，不能用實然去反駁價值判斷，這個也反復跟雙方都說明過。第四就是不能歪曲對方的定義，你明明知道對方的定義是錯的，不能歪曲對方的觀點，也不能從對方的觀點中推出錯誤的東西。就是你明明知道對方的觀點是邏輯不一致的，你可以在其后的辯論中指出他的邏輯不一致，但是你不能說對方不存在的觀點，這個其實剛才就發(fā)生過這種例子，你們注意了，大家都要注意。其他的一些邏輯錯誤也要注意，第五條就是其他的邏輯錯誤，像循環(huán)論，還有就是分不清必要條件、充要條件等等所有這些。第六條就是不要人身攻擊，這個相信大家都不會去犯。還有一個總的一點就是，對方犯了錯誤，必須你抓到了，然后我確認了才扣對方的分，如果你沒抓到對方的錯誤，那就不算對方錯了，也不會去扣分，我說的就是這些。主持人：好，謝謝鄧老師。我們整體的規(guī)則已經(jīng)宣讀完畢了，我們現(xiàn)在就準備進入我們辯論的主體環(huán)節(jié)。首先讓我們從宋社長的故事開始，有請宋社長，掌聲歡迎，謝謝宋社長。宋社長：大家好，我今天是來學習的。在創(chuàng)業(yè)的路上栽過跟頭，今天我也想看一看、聽一聽大家的一些意見。很榮幸跟張老師結(jié)緣來到今天的現(xiàn)場，其實也不應該說榮幸，或者應該說慚愧，畢竟在我今天的先行算法是作為一個商標官司的被告，而且打輸了。但是打輸了之后我對這個案子有很多的疑問，所以今天也想聽聽大家的一些辯論，能對我們創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)有一些有價值的參考。接下來我就簡單說一下我們這個案子的一些情況。我本人是做企業(yè)品牌和新媒體的，2015年創(chuàng)業(yè)成立了一個小公司，叫雪領新媒體。到2016年的時候，因為新媒體發(fā)展的比較快，我們就想把業(yè)內(nèi)的一些經(jīng)驗、方法論整理成文，然后免費給我們業(yè)內(nèi)的人員做參考。主要是以圖文為主，為此我們采訪了業(yè)內(nèi)的一些專家，像4A公司的一些藍標，廣告門一些高管，還有一些做得比較好的企業(yè)，像江小白他們的高管，當然也采訪了一些自媒體界的知名人士。然后我們把這些干貨、知識、方法論整理成圖文，分享給大家。因為在新媒體時代，我們也想以一些新的形式，比如短視頻來把他們的一些精華的部分做出來，這樣可讀性比較強。恰恰是這個短視頻出了問題，這個欄目做了一年的時候，大概是2017年的下半年，我們有一天突然接到了愛奇藝的起訴書，說我們侵權(quán)了。我們就趕緊聽下這個欄目，發(fā)現(xiàn)是因為愛奇藝有一檔網(wǎng)絡綜藝節(jié)目叫《奇葩說》，因為我們這個欄目名稱叫《營銷奇葩說》，所以就被直接告上了法庭。律師函也沒有，直接告上法庭。我們做這個小公司也比較不容易，我們就趕緊把這個項目停下來，積極的跟愛奇藝進行溝通，包括愛奇藝的老大，包括愛奇藝的具體經(jīng)手的律師進行了前后好幾輪溝通。當然結(jié)果大家都知道了，一審海淀法院判我們確實侵權(quán)了，而且判罰的金額特別高，66萬元。這個對我們的影響特別大，我們作為一個小公司，66萬元基本上已經(jīng)非常影響到我們的日常經(jīng)營了。這個事情前因后果大概是這樣，對此我有一些疑問，今天也抱著學習的態(tài)度來跟各位老師請教一下。第一個疑問是海淀法院一審判決的時候，認為我們個網(wǎng)站的欄目名稱并不屬于商標使用，但是在傳播的時候卻又成了商標使用，這一點在商標使用上都有哪些具體的區(qū)別。第二個這個就比較具體了，對方在商標核定的范圍，因為它是一個網(wǎng)絡綜藝節(jié)目，包括提供在線錄像，提供電子出版物、培訓服務，還有電視文藝節(jié)目。我們作為一個普通的企業(yè)，實在想不通這些是跟一個網(wǎng)絡綜藝節(jié)目的核定的服務是不是相關，我們認為差得很遠，但是一審法院認為以上都是。第三個就是判罰的金額，我們常說以事實為根據(jù)，以法律為準繩。但是判決書是說，在沒有具體的對方的損失和我們獲益的情況下，就判罰了66萬的這個依據(jù)是什么，有沒有公式，還是拍腦袋算出來的？我們對這個也很有疑問。帶著這些疑問我想聽一下大家今天的辯論。同時我想這個辯論不要以辯論而辯論，就像知識產(chǎn)權(quán)不能以知識產(chǎn)權(quán)而知識產(chǎn)權(quán)，商標不能以商標而商標。就像央視所說，有些企業(yè)不能把法務做成了銷售，那么今天我就帶著學習的態(tài)度來參加這個辯論，也想聽一下大家的意見。我是來學習的，謝謝大家。主持人：謝謝宋社長，感謝宋社長的分享。聽完了宋社長的故事，我想正方反方都會有所觸動