1、柳冠中先生作為協(xié)調(diào)“關(guān)系”的設(shè)計思維方式經(jīng)典演講實錄2013-09-15  工業(yè)設(shè)計小站2012中國交互設(shè)計體驗日大會在北京新世紀日航飯店舉行，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院博士生導(dǎo)師柳冠中教授為我們帶來了精彩的開幕會致詞。柳冠中：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院責(zé)任教授、博士生導(dǎo)師；中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會副理事長兼學(xué)術(shù)和交流委員會主任；國家教學(xué)指導(dǎo)委員會工業(yè)設(shè)計工程碩士領(lǐng)域組組長；清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)研究中心設(shè)計戰(zhàn)略與原型創(chuàng)新研究所所長；香港理工大學(xué)榮譽教授；中南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院兼職教授和博士生導(dǎo)師等。1984年創(chuàng)建了我國第一個“工業(yè)設(shè)計系”。奠定了我國工業(yè)設(shè)計學(xué)科的理論基礎(chǔ)和教學(xué)體系，已成為我國最著名的工業(yè)設(shè)計

2、學(xué)術(shù)帶頭人和理論家。被譽為“中國工業(yè)設(shè)計之父”。以下為演講實錄： 柳冠中：各位，非常高興今天有機會到咱們這個交互體驗日跟大家分享一下自己的思考，說老實話我有一點毛遂自薦，因為在廣東省碰到咱們交互委員會的負責(zé)人，談起這個事，叫我做一個致辭，我就自己斗膽地說給我三五分鐘，把我這么多年從事工業(yè)設(shè)計當中的一些體會或者一些思考跟大家分享一下，因為這是一個新興的專業(yè)，但是我也感覺到我們的工業(yè)設(shè)計在中國的30年來走了不少彎路，到現(xiàn)在我經(jīng)常說，國家重視、企業(yè)重視了，現(xiàn)在交互設(shè)計是一個熱，我們跟著外圍的熱不停地追著跑，在地上撿那些人家扔下的東西。在座的這些年輕人，中國的希望在你們身上，所以我希望咱們的

3、交互設(shè)計能不能多思考一下，不要匆匆地僅僅做一些專業(yè)的事情。工業(yè)設(shè)計這三年基本上培養(yǎng)的是專業(yè)的白領(lǐng)打工仔，我講講我們的家丑，清華大學(xué)應(yīng)該說咱們都知道，不管怎么樣它是一所有名的學(xué)校，中央工業(yè)美術(shù)學(xué)院99年并到清華的時候，我們跟汽車系的系主任交流怎么樣合作的問題，汽車系的專業(yè)帶頭人，學(xué)術(shù)負責(zé)人非常驕傲地說，說我們清華汽車系培養(yǎng)出的技術(shù)人員在美國三大汽車公司當中占的比例有多少多少，很自豪，我當時就回了一句，他說他們汽車系已經(jīng)在清華67年歷史了，我說你67年怎么沒造出一輛中國車來，中國人是聰明，但是我們只能在別人的平臺上打工，為什么？我們思考這個問題，我們的祖先都說傳統(tǒng)傳統(tǒng)，咱們學(xué)的都是什么傳統(tǒng)？什么中

4、國紅，什么寶香花、勾股，可笑得很，外國一搞符號，咱們?nèi)惴栒摚降追柺鞘裁?？現(xiàn)在又是用戶研究，又是交互設(shè)計，它的本質(zhì)到底是什么，我想交流一下我自己的一些看法，我們的設(shè)計到底是什么，我們中國永遠在培養(yǎng)打工仔，我們?yōu)槭裁床荒艹霈F(xiàn)自己的引領(lǐng)我們設(shè)計的頂層設(shè)計？設(shè)計不是孤立的，不是一個工種，如果我們把它當成一個專業(yè)來教和干，那你只是一個白領(lǐng)打工。所以我提出怎么協(xié)調(diào)關(guān)系的設(shè)計思維方式，就從造物轉(zhuǎn)為謀事，我們老說自己是造物，你總跳不出框框，在座的都是設(shè)計師，我叫你設(shè)計一個杯子，你50年永遠設(shè)計的是一個杯子，這就是系統(tǒng)的問題、整體的問題。我們都注意到元素、要素、技巧，這個不解決，設(shè)計到底是什么？我們在辯

5、論，講了30年了，工業(yè)設(shè)計是什么，實際上最本質(zhì)的是解決一門關(guān)系的學(xué)問，不是它的結(jié)果，我們關(guān)注的都是結(jié)果，一個酷的手機，一個非常好的界面。所以我們跟企業(yè)家打交道我們很傷心，企業(yè)家經(jīng)常說這個美國有沒有？沒有，日本有沒有？沒有，香港有沒有？沒有，企業(yè)家還有一點魄力，說沒有就別干了，好象我們生來就是給人家打工的。咱們在座的都是搞設(shè)計的，設(shè)計的主持那邊前面只是修飾詞，你得問問本，為什么工業(yè)設(shè)計發(fā)祥地咱們說在德國，而英國是工業(yè)革命的發(fā)祥地，為什么沒有出現(xiàn)？我們在學(xué)習(xí)設(shè)計史上有很多誤區(qū)，一說工業(yè)設(shè)計就是沒有人情味了，是過時的，德國從來沒有說過它的風(fēng)格。英國出現(xiàn)工業(yè)革命并不理解它的問題，它的設(shè)計是粗制濫造的，

6、跟王公貴族找奢侈品，根本沒辦法登大雅之堂，所以罵是粗制濫造的，學(xué)者跟著罵，工業(yè)設(shè)計要回顧到田園思想的時代，中國馬上接過來，說工業(yè)設(shè)計沒有人情味，現(xiàn)在要講究多元，工業(yè)設(shè)計不講感情，這都是胡說八道，工業(yè)設(shè)計最大的優(yōu)勢是解決了大多數(shù)人的需求，而不是僅僅是一小撮，而我們中國的文化，世界所有的問題，在博物館看的都是誰的文化？我們在這里認為是最典雅的最高尚的藝術(shù)，是這么回事嗎？所以在英國沒有產(chǎn)生工業(yè)設(shè)計，英國的紡織工人，鞋業(yè)協(xié)會砸機器，認為機器搶了他們的飯碗，就是這么低層次的反饋，這是我們?nèi)祟惤?jīng)常犯的錯誤，考察英國的經(jīng)濟明白了一個道理，回到了德國組織了一個制造同盟，就是我們現(xiàn)在說的混搭、協(xié)同、整合，而不是

7、僅僅是設(shè)計師、工廠主、技術(shù)人員，他是銀行家、企業(yè)家、設(shè)計師、美術(shù)家甚至有很多建筑師放在一起討論德國走什么樣的道路，就跟當時的中國制造一樣，英國的流水線放到德國，因為德國的廉價勞動力，當時德國是落后的國家，英國要求你德國必須打上德國制造，并且你是二、三等貨，但是站在一個管理者的角度，站在頂層設(shè)計的角度看到了工業(yè)設(shè)計工業(yè)革命是一個必經(jīng)之路，這是誰也擋不住的，所以最后出現(xiàn)了法華氏，這可能是巧合，但是客觀上解決了工業(yè)設(shè)計或者設(shè)計的最重要的基礎(chǔ)，就是社會機制的問題。中國沒有，外國人叫你干什么活你就干什么，最近我們所有人都加了CMA，這解決問題嗎？都是拼湊的，整體沒有。所以這個土壤我近幾年一直在說，種子是

8、土壤問題，種子再好土壤不好也生不了根發(fā)不了芽，開不了花，結(jié)不了果。西方在近幾百年完成了工業(yè)化的過程，我們中國改革開放不到30年，我們大家都在追求GDP，追求效益，追求金錢，在不停地引進，我們沒有消化，我們來不及沉淀，所以說我們中國是制造大國，我覺得根本不是，我們有了工業(yè)，我們沒有完成工業(yè)化，咱們在座的你們年輕，你們得思考，你們不要僅僅看到眼前有一份很好的工作，搞交互設(shè)計的工資比搞產(chǎn)品多三四千，你們拿到八九千甚至一萬多工資，不要僅僅看到這個。我們國家這條路還很漫長，我們現(xiàn)在認識到要轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)？往哪兒轉(zhuǎn)？這是我上課的時候?qū)W生畫的漫畫，我們中國人習(xí)慣什么？廣州的魚種好吃，我們北京人馬上買回去，就這

9、個辦法，昨天花幾百萬美元買的日本的流水線，今天引進，明天生產(chǎn)，后天賺錢了，我們現(xiàn)在還在這么做，我們現(xiàn)在還在講創(chuàng)新，我們的創(chuàng)新只是小打小鬧，大家還很滿足，現(xiàn)在文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)園區(qū)小玩意，小裝飾品非?？蓯?，買回來三四個月就當垃圾了，香港設(shè)計廊看看那是什么東西，很多記者張口就問我為什么香港設(shè)計得好，我說你知道什么叫香港設(shè)計嗎？那叫腐蝕我們的設(shè)計觀，靠那些小玩意能使我們國家強盛嗎？你們年輕人得想這個事情，你們不能僅僅是當一個白領(lǐng)，一個交互設(shè)計師，而應(yīng)該是研究，就是要考察為什么廣東魚好吃，它的風(fēng)土、人情、水土、氣候，我到北京培養(yǎng)自己好吃的魚行不行？干嘛老要跟人家屁股后面走，好象中國人只會這樣，我們只會引進過

10、來，沒有引進就活不了，所以中國是制造大國。所謂制造，顧名思義，制是什么概念，造是什么概念？制是中國的嗎？制是外國的，制是外國定的流程、標準、程序，我們只是造，而制是人家經(jīng)過幾十年、上百年沉淀下來的制，我們昨天買回來今天就能用上，誰也不去想了。所以我們只是造，造是什么？那就是關(guān)注銷售額，關(guān)注廣告，關(guān)注銷售網(wǎng)絡(luò)，咱們的企業(yè)家哪個企業(yè)不是銷售總監(jiān)拿最高薪水。這個問題我們中國這30年來沒有解決，我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)，怎么轉(zhuǎn)？都說技術(shù)創(chuàng)新，現(xiàn)在這幾年講設(shè)計創(chuàng)新，我覺得這都是很難以理解的，設(shè)計不創(chuàng)新還叫設(shè)計嗎？創(chuàng)新設(shè)計設(shè)計創(chuàng)新，那就說明我們對設(shè)計的理解全都錯了，非要加上創(chuàng)新兩個字才叫創(chuàng)新，創(chuàng)新不創(chuàng)新不在你的嘴巴上

11、說的，我們說了十幾年了，我們做的都是小打小鬧的，最典型的例子，57年引進的解放牌4噸8，到了87年還是4噸8，還是那個輪距、軸距，一點沒有變，我們造的上汽、長春汽車、廣汽，技術(shù)人員都是一汽培養(yǎng)出來的，我們現(xiàn)在仍然是在造車，換一個外殼而已。我們的汽車工業(yè)是一個殘缺的。大家都關(guān)心手機，手機對消費者是時尚的，對設(shè)計師絕對不能這么看，它是整個社會的一個縮影??！也就是說我們有沒有這樣的志氣，我們的手機埋在地上一千年以后，我們的后代把它挖出來，能夠復(fù)原整個21世紀，能夠復(fù)原整個侏羅紀嗎？我們的設(shè)計師想到這個問題嗎？我看誰也沒有想過這個事情，好象跟我無關(guān)，那跟我們國家也沒關(guān)。所以不管是手機也好，電話也好，或

12、者我們過去的靠什么放煙火也好，烽火臺也好，它的本質(zhì)從來沒有變過。而我們設(shè)計的時候想沒想過本？交互的本是什么？僅僅在平面上嗎？僅僅在屏幕上嗎？這個本是從來沒變過的，只是由于時代不同，生活方式不同、生產(chǎn)方式不同，它在不斷地變化、發(fā)芽，我們的祖先掌握了，現(xiàn)在我們不會了，就跟著外國人走，所以我們祖先說萬變不離其宗，以不變應(yīng)萬變，這絕對不是保守，而是我們祖先明白事務(wù)的本質(zhì)，你抓住了本質(zhì)就知道牛耳了，你可以引潮流不會跟潮流，我們這么多年輕人在研究交互設(shè)計，我覺得非常好，但是希望你們再過十年我們這里面出現(xiàn)引潮流的，不能老是培養(yǎng)外資企業(yè)或者大企業(yè)底下的打工仔。咱們老說品牌品牌，咱們做的是品牌嗎？做的牌，不是品

13、，很多專家講的通篇是變相的廣告和新聞發(fā)布會，品是三口成品，第一口沒有吃相。第二口，暴發(fā)戶，擺排場，我覺得現(xiàn)在咱們國家正在經(jīng)歷這個時代，講排場，炫耀，生怕別人不知道你做的事，真正的事要適合二指，要節(jié)制，也就是現(xiàn)在我們要講的可持續(xù)，我要吃素食，我不要吃那么多的大肥肉，我要多吃蔬菜，這就明白了人到底要什么，也就是明白了我們國家30年、60年過去，現(xiàn)在我們的國家到底要什么，還在學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)怎么聽，光耳朵聽嗎？不行，我們的祖先早就說了，耳朵只是一個管道，聽不了的，要引進去聽，也要思考，你是在忽悠我還是說真話，最后要用心去聽，這是繁體字的聽，這叫學(xué)習(xí)，我們學(xué)交互是不是這么學(xué)的？還是掌握了馬上掌握了一個技巧、

14、一個軟件？真像咱們講的交互，最后要你嘴巴說來聽，就是要你說，不等于是做了筆記，而且你要創(chuàng)作，拿你的觀點來解決你的問題，用嘴巴來聽。中國人早就說了這句話，我們關(guān)心的是利其器，忘了善其事了，做不同的事要不同的器，不同的工具，交互設(shè)計現(xiàn)在提出來，交互設(shè)計從來就有了，咱們年輕人千萬不要忘記我可站在時代的巔峰上了，不是這么回事，你好好思考思考，是不是僅僅在屏幕上的交互？目的是做事，而設(shè)計要強調(diào)什么？同一個人或者不同的人在不同的環(huán)境、條件、時間的需求是不一樣的，你明白了這個才能做交互，不是光在屏幕上做交互，在手機上做交互，這個社會要交互，社會和人之間要交互，現(xiàn)在人跟人之間都是個人電腦、個人電器，iTouc

15、h，你跟人怎么交互？你只有自己，整個社會畸形了，現(xiàn)在外面提出來解決了，我們又跟人家走。所有的工具，所有的技巧都是一個故事當做一個道具，它是被選擇、被組織的，主旨不是這個，是設(shè)計師要拿出你的設(shè)計來為人服務(wù)，要引導(dǎo)他，要說理，要說清，這兩個圖，一個是現(xiàn)代化的椅子，還有一個是產(chǎn)生的馬扎，設(shè)計師認為哪個好？不能很簡單地選擇，要看解決什么問題，我看上海世博會，決定不能扛著椅子去，要用馬扎，不等于你現(xiàn)代化了就是先進的，這完全是兩種事情，做的事不一樣，力學(xué)講究舒服，這都是謊話，什么叫舒服，給你一個躺椅舒服，一會兒要打呼嚕的，設(shè)計不是舒服，而是合理，我不能讓你太舒服，你一會兒就打呼嚕了，要讓你清醒著。說消費者

16、是上帝，這是胡話，沒有那么回事。日本天皇前面的大臣的椅子坐下去要打跟頭，坐下的板低下兩公分，放松下去屁股要打滑，所以從來不能講舒服，講不清楚的，是限制，在限制上實現(xiàn)目標，給你方便的同時也要給你限制。古代的大家庭，四世同堂，是解決妯娌矛盾的，要解決家庭矛盾?，F(xiàn)在我們?nèi)谥?、四口之家能這么做嗎？我們把它奉作經(jīng)典，動不動就說中國的四合院，過去了，這一頁翻過去了，還步入50年代的大雜院，70年代的筒子樓，鄰里上班都不鎖門的，這種社會關(guān)系沒有了，都是門戶緊閉，來了以后貓眼看一看，這個社會變形了、變態(tài)了。盧浮宮，為什么說這個玻璃金字塔好？它跟文藝復(fù)興的盧浮宮完全不是一回事，這就是設(shè)計師的創(chuàng)造，創(chuàng)造是研究

17、人的需求以后明白的，因為盧浮宮不再是皇宮了，而是寶藏，藏在地底下，要讓它見光日，所以弄的一個金字塔，要陽光射進去，讓人下去，它的設(shè)計跟人根本不搭，你說這是傳統(tǒng)嗎？好象傳統(tǒng)很容易得到大家的同情和支持，法拉利的跑車跟羅馬的建筑有什么關(guān)系？動不動搞競賽，中國的什么天圓地方了，什么祥云門弄上去，這就是中國了？一個電腦非要搞上什么文房四寶，那么整個的思路完全錯了。所以設(shè)計不是一種技巧，而我們都把它當成一種技巧來培養(yǎng)，實際上它要讓人的工作、生活更加合理和健康，這是我們的方向。冰山很美，泰坦尼克號為什么撞見它了？冰山還老遠呢，底下是很大的，冰山代表著上面的東西很小，底下的東西老百姓看不到，但是設(shè)計師要看到，

18、你的理念再好，我們信奉共產(chǎn)主義，我們要按勞分配，各盡所能，按需分配，但是什么是需？你需要什么？你需要一個王宮，他需要一個別墅，怎么分？所以必須有理想，這個理想就是我們設(shè)計師去影響消費者，我們提供的產(chǎn)品不是滿足他的奢侈的希望，而是引導(dǎo)他健康地消費，這是設(shè)計的責(zé)任，而這個思路你沒有一個機制，沒有一個組織，沒有一個體系無法體現(xiàn)。而我們中國近幾十年不想這個事，我們只是盲目地跟著外國人走，現(xiàn)在回過頭來跟古人走，中學(xué)生唱京劇，你京劇唱一百遍也唱不出繁榮富強的中國，根本不在這兒。設(shè)計，當你對一個物或者技術(shù)僅僅當做交互技術(shù)，當做一個手機，我們的設(shè)計師已經(jīng)沒有創(chuàng)造力了，你只能做一點小打小鬧的東西，中國的設(shè)計永遠

19、不能登上世界的舞臺，90年代中期我們有華為公司，跟老板一塊吃飯聊天，他說我們?nèi)A為的工人都是大學(xué)生，所有學(xué)通訊的博士生、研究生90%在我們?nèi)A為，日本的、意大利的、德國的、美國的基本都引進了，我不知道現(xiàn)在我在干什么了，就像今天開會之前有些老板不知道自己在干什么了，我給他畫了一個圖，華為完全可以自己定一個規(guī)劃，你去主動地提出方案來。一是人，有老人，有小孩，有殘疾人，有弱智的，你把這個羅列起來，不要全，先羅列十幾種，再一個是坐標線，就是需求，你是什么樣的通訊，你是說說話聊聊天的，你還是開一個會，又可以羅列很多，再建立第三個坐標軸，同樣是這樣的人和需求，在什么環(huán)境條件下限制，也可能在地庫，也可能在天上，

20、也可能在大街上行走過程當中，也可能是邊聊天邊接信息，三個坐標出來，任何一個點連接起來，這一點就是你的產(chǎn)品的定位，但是你這個定位能不能實現(xiàn)也就是你華為的技術(shù)，已經(jīng)有的財力、消化計劃，你來排列，你就有了自己的科研和產(chǎn)品計劃，你干嘛要跟外國人？有點志氣好不好？我們中國人完全可以做到，這不難，有這么三五個人在一起做半個禮拜、一個禮拜就可以拉出很多題目來，這個題目我們就作為科研規(guī)劃行不行？為什么外國人有的我們就有，外國人沒有的我們就沒有呢？這是一個方法，這是設(shè)計杯子我絕對不只想杯子的事，我要想杯子以外的事，回過頭來我知道杯子怎么做，要不然扔掉杯子。所以設(shè)計的主題是重組知識結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)鏈，要打造一個產(chǎn)業(yè)鏈，

21、創(chuàng)造一種新的產(chǎn)業(yè)機制，我們現(xiàn)在都做產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)態(tài)度，我們的產(chǎn)品引導(dǎo)社會健康、合理、可持續(xù)發(fā)展?，F(xiàn)在社會矛盾很尖銳，可持續(xù)的發(fā)展觀和生產(chǎn)方式的變革，我們要為弱勢群體，要考慮社會公共環(huán)境的利益基礎(chǔ)上的多元價值取向，而不是僅僅把小資當做我們的奮斗目標。所以這里就必須轉(zhuǎn)變從物到事的服務(wù)設(shè)計的概念，就是我提供服務(wù)，我為什么每家一輛車？我把中國的交通體系弄好了，一會兒極左生產(chǎn)大量的車，現(xiàn)在回過頭來每個城市都搞地鐵，同樣解決不了交通問題！所以我們在90年代末到德國去參加德國的競賽，我提的口號就是MEBILITY，當時德國的銷售總監(jiān)招全世界的總監(jiān)一塊開會，題目也是MEBILITY，我們要的是超越，我們要的是交通。

22、前一陣子我到西安出差，西安城底下全是寶，西安也要搞地鐵，靠掘地機擠壓，地下的寶藏全都完蛋了，這恰恰是西安的機會，西安的特殊的環(huán)境因為地下全是寶，可以利用另外的方式解決交通問題，交通完善以后恰恰不是靠地鐵，這恰恰是全世界頭一份的，這需要研究，需要大家用團隊去解決，我覺得完全能解決。而我們上來就是地鐵，現(xiàn)在全國到處在建停車場，每一座城市都在搞地鐵，就像世博會一樣，現(xiàn)在的世界沒必要搞世博會了，那是19世紀末20世紀初的行為，現(xiàn)在還需要世博會搞那么多錢嗎？現(xiàn)在我們中國完全可以走出一條新的路子來，外國有什么概念，我們打補丁去。所以我們提倡個人使用而不提倡個人占有，我們現(xiàn)在都是占有占有占有！現(xiàn)在整個全世界

23、不光中國在轉(zhuǎn)型，全世界都在轉(zhuǎn)型，你怎么轉(zhuǎn)型，你為什么不往上轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)？現(xiàn)在社會都說這個腐敗，那個腐敗，整個社會的老百姓腐敗了，咱們曾經(jīng)看的是什么？帝王將相、才子佳人，追求的是什么？所謂的多元化，其實是一元化，其實是占有，打開抽屜十幾雙高跟鞋，好象這是我們的生活理想，這個對不對？商業(yè)定制的幸福模式把我們整個社會的消費者往他那個黑洞去引，我們乖乖地上當，一個打工仔稍微有一點錢就買LV包，這是什么樣的一種思路？這是前些天在清華搞的一場時裝秀，平常這個事每天在全世界發(fā)生，因為當時我們學(xué)習(xí)注重很深，覺得這是我們搞設(shè)計人的恥辱，我們已經(jīng)被商業(yè)綁架了，而且這種是頂尖設(shè)計。大家看看這個數(shù)字，20分鐘的發(fā)布有1周的

24、裝修花了800萬，在清華美院待了不到12小時，這是行規(guī)，我們中國有沒有志氣打破？這就要定標準了，為什么非要這樣？現(xiàn)在我們是不是整個民族腐化了，以多為美，以大為美，以奢為美，整個民族精神沒有了，這怎么能叫多元化？恰恰是一元化。我們說創(chuàng)造人類的未來，不在于僅僅是新技術(shù)、新工具，而在于善于用新工具、新技術(shù)，因為你有了這樣的方式就可以站在巨人的肩膀上，你可以看得更遠，你看遠了嗎？我們看的是巨人的腳尖，你們這一代人千萬不要這樣，我們上一代人基本是這樣過來的。所以我說要思考，我提出的觀點很不成熟，我稍微思考了一下，我覺得交互設(shè)計是全新的，千萬不要走到僅僅是一個死胡同里，僅僅是某一個局部的點，要站起來，要有

25、人搞規(guī)劃交互設(shè)計，要頂層思考。我就提出一個復(fù)雜性的社會范式，因為人跟人的交互，人和不同人群，跟社會的交互往往規(guī)定不了，那么你得學(xué)會從這里面觀察、概括、提煉、總結(jié)，因為它在不斷地深挖，這個是需要我們思考的。咱們國家的海岸線，這是自然界生成的，不是人工崗，人工崗填一個海島，絕對不是這樣，這是自然而然，是最合理的。大家看這些圖片，這些都是自然生成的，鳥群在天空上飛，大家可以看一群鳥怎么飛都不亂，它的形態(tài)千變?nèi)f化，但是它永遠保持這一群，隨著地形、風(fēng)和追求的目標在調(diào)整。我們的原始人的遺址都是自然生成的，并沒有那么多理論指導(dǎo)，但是逐漸地調(diào)整和完善，摸到了這個規(guī)律以后逐漸沉淀下來，成為我們現(xiàn)在城市的規(guī)劃格局

26、。所以大家看北京是四方塊，到了上海依河和海的城市，沒有東南西北的，到南方說向左向右，在北京說向北向南。交互是復(fù)雜的社會形態(tài)，絕對不是我們說的軟件做一點交互，做一點用戶眼球跟蹤就是交互，不要走到這條斜路上，我們動不動就走到這條斜路上去了，要思考，它當然有深層的屬性，這個形態(tài)是無法用已知的美術(shù)、圖案、構(gòu)成、變化來解釋的形態(tài)，交互設(shè)計應(yīng)該是探索基于復(fù)雜社會學(xué)這一個新的角度來解釋和創(chuàng)造，也就是說遵循社會形態(tài)的生成這么一個規(guī)律，而不應(yīng)該僅僅是跟技術(shù)，我們現(xiàn)在基本上在跟著技術(shù)往前走，所以你永遠在外國人的模式底下做事，等人家出現(xiàn)一個新技術(shù)，我們又是一窩蜂跟上，又出現(xiàn)了一個詞，又出現(xiàn)一個什么委員會出來。我們常

27、說的形，形是一個三維的，它包括形狀、尺寸、比例、材質(zhì)、結(jié)構(gòu)等等等等，我們說態(tài)是什么？態(tài)已經(jīng)不是形了，它表示人的心理的反饋，是四維性的，它能體現(xiàn)出你的感覺、認知和情感，而我們現(xiàn)在這個社會轉(zhuǎn)型要往前走，它就不是四維的，它是多維的，它的形態(tài)是千變?nèi)f化的，是由于人和社會交互的方式不同，溝通的方式不同，合作的方式不同而會產(chǎn)生無窮無盡的形式，而這是我們要思考的。就是人文的特征是多維交互生成的，它是在關(guān)系、反饋、協(xié)調(diào)、互生、包容當中產(chǎn)生的關(guān)系，沒有一定的規(guī)律，而我們現(xiàn)在不探索這個東西，所以如果我們這么思考的話，我說句不自量力的話，我們完全可以不仰仗外國人，我們中華民族是一個世界級的民族，我們要學(xué)會思考，不要

28、老是跟著外人走。這是我們常說的，由于物理力形成的變化的形態(tài)，不管是我們當代的文化、古代的文化、自然的文化都是由于物理力造成的，在心理上有聯(lián)想，僅此而已，這是態(tài)，我們延伸現(xiàn)代藝術(shù)，在你心中完成你的作品，我們認為這是已經(jīng)走到很前面了，但是它并不是終結(jié)，要解決交互的問題，也就是說，如果我是一個農(nóng)民，我看圖畫，如果我沒有交互和引導(dǎo)的話，太胡思亂想也不行，還得有一個辦法引導(dǎo)他，這是設(shè)計師的責(zé)任，不然就不要設(shè)計師了。而我們是在社會的人際關(guān)系中生成的，大家想我們社會當中有多少不合理的現(xiàn)象，多少待解決的問題？我們交互如果不研究這個，光研究技巧怎么行？你想我們看到北京四合院大雜院里面，左下角這個里面多和諧，爺爺晚上講故事，周圍的孩子在聽故事，現(xiàn)在我們社區(qū)里