WTO與中國企業(yè)的國際競爭力梁能主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候?，F(xiàn)在有兩種聲音呼喚得特別響亮，一種是中國一定要加入WTO；還有一種聲音是說，中國的企業(yè)的國際競爭力特別低，怎么擺平這兩者的關(guān)系呢？今天我給大家請來了北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心的副主任梁能教授，請他給大家講一講，談一談。好，有請梁教授上場。請坐。

在化妝室我見到梁教授的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)梁教授長得特別年輕，但是又是貴為教授，我就想問問他多大年齡，但是他不告訴我，我只是在網(wǎng)上查了一下他的資料，發(fā)現(xiàn)他是老三屆，六七屆中學(xué)畢業(yè)生，好象還是初中畢業(yè)生。

梁能：這么來說我的年齡吧，已經(jīng)是到了喜歡人家說你年輕的年齡。

主持人：給我們講講老三屆的時(shí)候您干什么呢？67年畢業(yè)了，那是一個(gè)革命的年代。

梁能：對，對崇明農(nóng)場下鄉(xiāng)，當(dāng)了六年農(nóng)民。

主持人：具體做什么呢？

梁能：什么都做過，種過稻子、種過棉花、趕過牛，也在農(nóng)村偷過西瓜。

主持人：什么時(shí)候改變了這種生活狀況呢？

梁能：1973年，上海開始抽調(diào)回鄉(xiāng)知識青年，72年抽第一批，我是第二批抽調(diào)回城。

主持人：1973年回到城里了，什么時(shí)候又開始學(xué)者生涯了？

梁能：1973年回到城里，我在上海市百貨公司，各位如果去過上海，淮海路上有一家很著名的店，叫婦女用品商店。

主持人：婦女用品商店？您為婦女做點(diǎn)什么？

梁能：當(dāng)時(shí)不愿意去，去哪兒不好，去婦女用品商店，所以領(lǐng)導(dǎo)就把我安排在它后面一個(gè)后勤修理商店，那里面什么樣活都干，做過木工、做過電工、做過泥水匠，包括也做過修理清潔管道，所有的抽水馬桶堵塞了，都是我去通。

主持人：我發(fā)現(xiàn)您有這樣的一個(gè)豐富經(jīng)歷的話，如果誰做您的太太非常幸福，家里沙發(fā)有人打了，下水道堵了也有人掏，如果后院種點(diǎn)棉花還不夠您摘的。然后考大學(xué)了嗎？

梁能：沒有，我是我們這一代中國經(jīng)濟(jì)研究中心可能比較特別的一個(gè)，因?yàn)橄锣l(xiāng)以后，1978年上來的，公司里比較重用我，1978年成立商情調(diào)研室，專門做市場調(diào)查。

主持人：這是哪一年？

梁能：1978年。匆

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蒙主持瀉人：經(jīng)19盛78槽年就趣從事具市場婦調(diào)查核了，攪那個(gè)榜時(shí)候椒這個(gè)忽名詞與是非德常陌駛生的辮。監(jiān)

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攪梁要能：哀是，寫考大押學(xué)的相時(shí)候盾沒考稍，農(nóng)蝴場畢翅業(yè)的凳時(shí)候獲我是冠六七興屆的蛛初中武，文劃化程奪度比命較低啟。煙

窮

摸主持差人：砌初中椅生，費(fèi)沒有縮上過尸高中奔，也躬沒上廊過本勿科，很上研亞究生橡了嗎限？攀

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育梁醬能：撥后來舍19種82擋年的竊時(shí)候呈考的壤人民糞大學(xué)柜的出來國研歡究生約。趁

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要主持語人：考這我子就不呈明白堅(jiān)了，賄我知稼道清簽華大瞎學(xué)是柴，如低果你榆考上鹽那個(gè)利學(xué)校碎以后篩，就殃直接腐可以長留美犬，比油如說羞錢學(xué)貌森老兩人，弊您也榮是考驚上人毯大，丸然后關(guān)直接題就走梯了。昂

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臣梁瘡能：早考的廳是人蝕大出蔽國生繞，然炒后在將人大溫學(xué)了肯一年溜的外鳥語，揀學(xué)計(jì)惜算機(jī)故，然寒后就這出國調(diào)念書捕了。鍋

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直梁悔能：蜜因?yàn)橛以谒鴥?nèi)鬼百貨披公司描是做紅的市掙場調(diào)烏研，罷所以梅對市華場研襖究特舒別感喂興趣廳，出測去就踐念了凱一個(gè)猶MB否A的撐碩士饑。澆

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恰主持電人：旅那博約士是茅什么堂時(shí)候蝦畢業(yè)犧的?？?/p>

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好梁駛能：蜘畢業(yè)叔以后汽去了促巴爾匠的摩孝一個(gè)堅(jiān)私立格大學(xué)道，商士學(xué)院辣當(dāng)老鹽師，忍教國嫂際商灘務(wù)和妖企業(yè)潛戰(zhàn)略脈，1爐99瓦6年義拿到淘一個(gè)市資本訊主義左鐵飯將碗，帳就是復(fù)Te清nu塑re供d(次pr南of子er堵uo末r)陽，以遵后除練非我雜犯刑戰(zhàn)事案小件，蹄他就漢沒有便辦法較解雇摔我了顯。朋

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論進(jìn)出戚口，報(bào)美國松的出杰口8態(tài)0％街是由熊跨國弄公司她出口殊的，省中國胸的出谷口4榆0％郊是跨吵國公假司，盞世界捕貿(mào)易臭40卷％是藝由跨披國公鮮司來秤組織押的，倉這是辟什么旬意思彈呢？亂美國邪對中針國的誘出口散，它刮是國拒外貿(mào)書易、線國際畏貿(mào)易飯，但移是這呀個(gè)出呼口可撓能是棄IB鄙M的盡美國誼分布宰向I梳BM艇的中逗國分愚布出著口，星既然轎是在屋一個(gè)鬧公司欺的體社系之孝內(nèi)，顆這個(gè)拼價(jià)格霉就不摧是市摧場價(jià)此格了孔，I扔BM嘉的總襯部可脅以決乓定，竿根據(jù)貞中國俘的稅嗽率和雖美國廣的稅甩率在奔哪兒地交稅用最有纖利，遠(yuǎn)然后勻它可向以決職定，渡我把毒中國擴(kuò)的成品本價(jià)奧打高餓還是揪打低搞，最淡后決忘定稅裳體現(xiàn)評在哪潛一部惱分，量就是隨整個(gè)滔國際巨貿(mào)易疲被納氣入跨姐國公紛司體比系之陷內(nèi)，錫對怎較么交膀稅，糟對大董家就設(shè)業(yè)都麗會有渣很重壽要的記影響緊?；庇谶@冤個(gè)形揀勢，誕現(xiàn)在遇中國活要進(jìn)振入世程貿(mào)組瞞織，丟很多痰人就萌很擔(dān)卵心，邊進(jìn)入鄙世貿(mào)郊組織掙以后辭，所侍有這景些跨紹國公遲司，敞象通跑用汽還車、線福特附，它陜那么怠大，醫(yī)都進(jìn)軋入中宇國來悔，中筑國怎璃么跟臟他們譯競爭趴，比閥如說泥中國卻的制混藥業(yè)直現(xiàn)在輕90捧％的溫西藥鳴都是評仿制纖的國驚外的顯藥品縫，加店入世超貿(mào)組潑織以摟后，層要保債護(hù)知數(shù)識產(chǎn)抽權(quán)，縮不能量在無賀報(bào)償泛的仿倦制國損外西養(yǎng)藥了槳，今泡后這業(yè)些藥嗎廠怎酸么生輝產(chǎn)，越再加班上中強(qiáng)國的龍國有斥銀行寶負(fù)債頁那么惕多，聽跨國坑公司邊，花養(yǎng)旗銀桶行一維進(jìn)來羊，原揮來它擔(dān)被限躍制于挖只能廟做外責(zé)匯業(yè)莊務(wù)，悲現(xiàn)在夏它也沾能做結(jié)人民印幣業(yè)潮務(wù)，民它也冠能在孟中國酬到處籍開分圓行，休它的櫻工資幕那么他高、山管理示那么牢好，高大量托的優(yōu)根秀人吊才都械會流充到跨諒國銀香行去淘，中震國的追國有之銀行榨怎么廢生存鍬，這亮些問懸題都行很實(shí)包在。

但是我想我們也可以從另外一個(gè)角度來考慮問題，我覺得這些想法都是有很大的片面性，我想看一看，如果說進(jìn)入世貿(mào)組織，要求中國來保護(hù)民族企業(yè)，我們先不說好不好，第一，我們先看看可能不可能，如果保護(hù)民族企業(yè)。中國企業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)從改革開放以來，對世界經(jīng)濟(jì)的依存度，一方面是改革，另外很大的一條腿就是開放，1978年改革開放的時(shí)候，中國的進(jìn)出口總額是210億美元，中國的國民總產(chǎn)值那一年大概是2100億美元，占的比重大概是10％，中國經(jīng)濟(jì)10％依賴于國外市場，這個(gè)比重1988年上升到26％，到去年已經(jīng)上升到37％，不管是出口產(chǎn)品依賴市場，或者是進(jìn)口原材料依賴國外市場也好，中國對世界經(jīng)濟(jì)的依賴已經(jīng)到30％，三分之一以上，即使要保護(hù)民族企業(yè)，這也很難做到，在這么開放系統(tǒng)之內(nèi)，如果要保護(hù)民族企業(yè)，要用關(guān)稅、要用配額來保護(hù)的話，可能會“搬起石頭砸自己的腳”。第一，即使要保護(hù)，我覺得也不可能，第二，即使說我們有辦法，有這個(gè)能力來保護(hù)，我們能不能保護(hù)，到底該保護(hù)誰，這個(gè)問題越來越復(fù)雜，請大家來看這么六個(gè)例子，第一個(gè)企業(yè)，我們來看幾個(gè)，看股東；第二個(gè)看產(chǎn)地、就業(yè)；第三個(gè)看銷售；第四個(gè)看產(chǎn)品的研發(fā)。第一個(gè)企業(yè)，假設(shè)它的股東都是在中國，它的產(chǎn)地和就業(yè)都在中國，銷售也在中國，產(chǎn)品研發(fā)也在中國，這樣當(dāng)然是名副其實(shí)100％的民族企業(yè)，但是這樣的企業(yè)在一個(gè)高度分工的世界，樣樣都要自己做，肯定做不到世界第一，在高度分工的世界，不可能完全依靠自己，這樣的企業(yè)，雖然是民族企業(yè)，要保護(hù)它肯定進(jìn)入不了世界的前列。

第二種企業(yè)，它的股東是在美國，但是產(chǎn)地、銷售、研究、開發(fā)都在中國，這樣的企業(yè)如果說我們把利潤看作是企業(yè)國籍的限定方法的話，這樣的企業(yè)把它算是美國企業(yè)，股東是美國的，好象不應(yīng)該保護(hù)這樣的企業(yè)，保護(hù)這樣的企業(yè)就保護(hù)了美國的股東，但是想一想，這樣的企業(yè)，它的研究開發(fā)是在中國，它的就業(yè)在中國，它創(chuàng)造產(chǎn)品是給中國的消費(fèi)者提供了方便，然后由國外的風(fēng)險(xiǎn)投資來承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，為什么不保護(hù)這樣的企業(yè)？

第三類企業(yè)，它的股東和研究開發(fā)都在美國，產(chǎn)地銷售和雇員都在中國，大家有穿耐克鞋的，就是這個(gè)模式，耐克的股東大多數(shù)在美國，耐克的球鞋，它的研究開發(fā)在美國，但是它在中國生產(chǎn)，也在中國銷售，從創(chuàng)造就業(yè)來說，這樣的企業(yè)很不錯(cuò)，創(chuàng)造很多就業(yè)，銷售來說也好，也便利了中國消費(fèi)者，但是從科技的進(jìn)步，中國管理技術(shù)進(jìn)步，從利潤的分配來說，對中國并不是很有利，這是一個(gè)如果以就業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、以銷售標(biāo)準(zhǔn)來算，這是第三類，第三種情況。

第四類，它所有都在美國，股東、產(chǎn)地、銷售都在美國，最后研究開發(fā)在中國，現(xiàn)在也有很多這樣的企業(yè)，尤其軟件業(yè)發(fā)展以后，很多美國企業(yè)把軟件開發(fā)，中國象北大這樣優(yōu)秀的大學(xué)生非常多，語言也好、數(shù)學(xué)也好，做研究開發(fā)非常強(qiáng)，把中國開發(fā)的研究成果拿到美國去生產(chǎn)，拿到美國銷售，為美國的股東盈利。我不知道中國的數(shù)字，“柯達(dá)”它雇了一大批莫斯科的，原來研究飛船、研究火箭的科學(xué)家蘇聯(lián)原來這方面很發(fā)達(dá)，它有很多高空攝影的，研究膠卷感官技術(shù)的技術(shù)家、科學(xué)家，蘇聯(lián)崩潰以后，俄國經(jīng)濟(jì)非常困難，沒有力量再做這樣的事情了，“柯達(dá)”花了非常低的價(jià)錢，每個(gè)月100美元雇了這樣的科學(xué)家在莫斯科給它做研究，然后把這些研究成果拿到美國，再制成產(chǎn)品，全世界銷售，這也是一種企業(yè)情況。這樣的企業(yè)如果說從股權(quán)、從就業(yè)來說不好，但是對發(fā)展中國的，或者所在國家的科研力量來說是有幫助的，這是另外一種情況。

第五種，它的銷售在中國，其他的股東、產(chǎn)地、研發(fā)都在國外，這是一般的進(jìn)口模式從這樣的企業(yè)來說，一般是不符合我們常規(guī)意義上講的民族企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗虽N售在中國，就是進(jìn)口，一般說進(jìn)口，他就賺了中國消費(fèi)者的錢，這樣的企業(yè)肯定不應(yīng)該保護(hù)，但是我們也可以想一想，比如說大家都是學(xué)生、是老師，我們現(xiàn)在用的所有教材其實(shí)就是個(gè)模式，所有這些教材的寫作，大多數(shù)教材寫作是國外的，研究開發(fā)在國外，它的印刷在國外，這些教材的開發(fā)、它印刷所需要的資金也都是國外的，這樣的企業(yè)如果不保護(hù)，對我們中國的技術(shù)發(fā)展、對中國教育質(zhì)量的提高，恐怕并不是一件很好的事情。最后一類情況，它的企業(yè)的股東在中國，研究開發(fā)在中國，但是在美國生產(chǎn)，在美國銷售，如果鼓勵(lì)這樣的企業(yè)的話，對中國的就業(yè)機(jī)會沒有太大的影響，對中國的消費(fèi)福利來說沒有太大的影響，但是對中國企業(yè)整體競爭力可能會有很好的作用。比如說“海爾”，它到美國開廠，就是這個(gè)模式，它的股東是中國的，研究開發(fā)還在中國，然后到美國開廠，雇美國工人，在美國銷售。如果說我們要保護(hù)民族企業(yè)的話，大家看看上面六類，到底哪一類算民族企業(yè)，都不好說每一類，保護(hù)哪一類都有它的問題，也都有它的好處。換句話說，在今天的世界上，在全球經(jīng)濟(jì)開放的體系中，再用民族經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念，再用民族國家作分析單位，來作為政策制定依據(jù)的話，我覺得是很有問題的。原來一般講保護(hù)民族企業(yè)，還大量的講中國國有企業(yè)，這層聯(lián)系，中國人民的整體利益跟中國原來這批國營企業(yè)，中國原有的所謂民族企業(yè)，它的利益，已經(jīng)是，聯(lián)系已經(jīng)很微弱了，更多的，中國人民的收入社會將來會取決于它是什么樣的公司在中國經(jīng)營，至于這個(gè)公司它的國籍是中國的，還是美國的，起點(diǎn)時(shí)候是在中國，還是在美國，或者在歐洲其他國家，這個(gè)影響已經(jīng)越來越小了。講兩個(gè)例子，如果說企業(yè)要改善經(jīng)營環(huán)境的話，中國企業(yè)怎么跟國外企業(yè)競爭講兩個(gè)例子。大概是1991、1992年，肯德基進(jìn)入上海以后，上海的新亞集團(tuán)搞了一個(gè)產(chǎn)品跟它對抗，說做雞嘛，中國人從來就會做，用不著你美國人來教我們怎么做雞，然后就搞了一個(gè)“榮華雞”，他的老總怎么做的呢？跟他開了一個(gè)座談會，他是口袋拿了一個(gè)懷表，塞在口袋里，然后到肯德基去排隊(duì)買雞，然后站在那里看他們怎么炸，然后看他們放進(jìn)去以后，到15秒往后邊翻了一下，到第24秒往右邊翻了一下，最后再翻過來一下，就這么掐著秒表，看它的油炸時(shí)間，估計(jì)它的的油炸溫度，然后自己搞了幾種調(diào)料，做了油炸雞，當(dāng)時(shí)是榮華雞的一個(gè)產(chǎn)品，上面一個(gè)雞腿，有中國人比較喜歡吃的羅宋湯，還有一個(gè)咸菜炒毛豆，上海人最喜歡吃的，還有一個(gè)酸辣菜，從口味來說，絕對適合中國人的口味，價(jià)格也比肯德基要便宜，但是他的思路，他的競爭優(yōu)勢是從產(chǎn)品優(yōu)勢來的，他把他的精力花在產(chǎn)品研究上，去模仿他怎么造產(chǎn)品，沒有從管理角度去想，這個(gè)企業(yè)過了大概三年，經(jīng)營不下去了，沒有辦法跟肯德基競爭，雖然它的初始成本低，但后來發(fā)現(xiàn)他在內(nèi)部管理、顧客管理、市場、廣告，覺得不行，后來這個(gè)企業(yè)大概就剩了一家，不行了。當(dāng)時(shí)是作為中國民族品牌的一個(gè)樣板，在很多媒體上作了大量宣傳，它沒有做下去，這是可以作為一個(gè)反面例子，從產(chǎn)品角度來把跨國公司就作為一個(gè)產(chǎn)品優(yōu)勢的一個(gè)載體，這種看法很片面。第二個(gè)是上海新亞大包也是上海的新亞集團(tuán)，它在榮華雞做了失敗以后，促使這些領(lǐng)導(dǎo)人對他的經(jīng)營方式，對競爭優(yōu)勢有了一個(gè)反思，他發(fā)現(xiàn)競爭優(yōu)勢，產(chǎn)品只是一個(gè)表面現(xiàn)象，在產(chǎn)品背后有很多深層的管理東西，新亞集團(tuán)也是跟肯德基的中方合伙，合作伙伴，在肯德基1991年進(jìn)入上海以后，它在合作過程中，大量地學(xué)習(xí)肯德基的操作方式，發(fā)現(xiàn)肯德基的優(yōu)勢不是來自于產(chǎn)品，而是來自于它的管理制度，新亞集團(tuán)的老總跟我說，他說，上海新亞集團(tuán)是上海旅館、餐飲業(yè)的一個(gè)最大的集團(tuán)，下面國家級的特級廚師大概有幾百名，原來的錦江飯店，從毛主席、周總理到現(xiàn)在的江主席都是他們做的菜，要說產(chǎn)品開發(fā)能力，吃的口味，肯德基絕對比不過它，但是我們原來的問題在哪里？問題在于這些名師，他都是手藝化的生產(chǎn)，他教徒弟沒辦法標(biāo)準(zhǔn)化，我如果昨天晚上多喝了一口酒，今天的口味可能不一樣，今天早晨如果我多吃了一塊豆腐乳，我口味又不一樣，所以每天燒出來的口味是不一樣的，原材料也標(biāo)準(zhǔn)不一樣，即使同樣的名師，他燒出來的菜今天跟明天不一樣，他教出來的徒弟，張三跟李四也不一樣，就沒有辦法大批量生產(chǎn)。他發(fā)現(xiàn)肯德基它的真正優(yōu)勢是在于它產(chǎn)品背后的一套嚴(yán)格的管理制度。比如肯德基規(guī)定它的雞只能養(yǎng)到七星期，一定要?dú)?，到第八星期雖然長肉長的最多，但肉的質(zhì)量就太老，有非常嚴(yán)格的管理制度，然后上海新亞集團(tuán)建立一個(gè)中央廚房，把現(xiàn)在所有的新亞大包，所有調(diào)料，用多少味精，用多少菜，用多少肉，什么地方產(chǎn)地都標(biāo)準(zhǔn)化，都量化，有一個(gè)中央廚房跟肯德基一樣，所有的制作都在中央廚房，全都標(biāo)準(zhǔn)化，制作完以后，半成品，然后到店里再加熱、再蒸、再賣，這套制度，它在肯德基的制作過程中，肯德基大概有這么厚的一摞操作手冊，從怎么選調(diào)料，什么時(shí)候送貨，這一堆，每一項(xiàng)都有詳細(xì)規(guī)定，它把這套操作手續(xù)學(xué)來了，然后再加上我們中國企業(yè)對中國人口味的了解和大量的一級廚師，這兩個(gè)一結(jié)合，短短的三年之內(nèi)，它從一家開到八十七家。前一個(gè)星期，肯德基的中國總管到北大國際MBA來講課，他也承認(rèn)，現(xiàn)在對他們已經(jīng)造成很大的威脅，如果看到競爭優(yōu)勢在企業(yè)層次歸根結(jié)底是管理的優(yōu)勢，換句話說，我們不能簡單的從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來看這里的一個(gè)主要觀點(diǎn)是所謂的國家競爭力，歸根結(jié)底不應(yīng)該落實(shí)在企業(yè)，不應(yīng)該看企業(yè)的市場份額，或者看企業(yè)的第一、第二，而且歸根結(jié)底在看，這樣的競爭力對這個(gè)國家的人民，大多數(shù)的勞動(dòng)人民，他的生活怎么樣？他的生活質(zhì)量怎么樣？生活質(zhì)量的提高速度怎么樣？這才是我們講，國家競爭力的根本出發(fā)點(diǎn)不能從企業(yè)角度來看，而要從人民生活水平來看，從這個(gè)角度來說的話，就是我們?nèi)绻M(jìn)入世界貿(mào)易組織，我們要保護(hù)的不是國有銀行，而是中國企業(yè)的貸款環(huán)境，我們要保護(hù)的不是高科技企業(yè)，而是產(chǎn)生高科技企業(yè)的這么一種土壤，這么一種商務(wù)環(huán)境。只有了這樣的土壤、這樣的貸款環(huán)境，中國的企業(yè)才能成長起來，而不能把眼光放在現(xiàn)有的所謂民族企業(yè)身上。

將來的經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)品生命周期越來越短，更新越來越快，如果把我們的正確著眼點(diǎn)，放在現(xiàn)有的國營企業(yè)、現(xiàn)有的民族企業(yè)上面，不管從政府財(cái)力也好，從具體保護(hù)措施也好，比如說我們講到研發(fā)、生產(chǎn)、銷售、股東，各方面都有很大的問題，所以我們保護(hù)的重點(diǎn)、著眼的重點(diǎn)應(yīng)該是企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境，什么樣的制度、什么樣的政策最有利于改善中國企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境，最有利于吸引全世界最好的企業(yè)到中國來生產(chǎn)、研發(fā)，這才是一個(gè)最好的政策，如果是這樣的話，我相信中國企業(yè)的整體競爭力肯定會加強(qiáng)。

講到這里。

主持人：好，謝謝梁教授。好，先看一下來自鳳凰網(wǎng)站的一個(gè)問題，這位網(wǎng)友叫做“渴望戰(zhàn)爭”，他說，我很著急，馬上就要加入WTO，我不知道對別的企業(yè)是兇是吉，反正對我的企業(yè)很不利，我認(rèn)為在這樣的新形勢下，我所在的企業(yè)最大的問題是：第一，產(chǎn)品太舊，幾年如一日；第二，沒有謀略，沒有致勝怪招，基本弱智；第三，企業(yè)規(guī)模太小，形不成氣侯，聽您講完后我更是急得上竄下跳，如果帝國主義來了我們還沒有準(zhǔn)備好，我只能盼著發(fā)動(dòng)一場戰(zhàn)爭，把他們趕出去，給王偉烈士報(bào)仇”。

梁能：如果他的企業(yè)產(chǎn)品沒有競爭力，策略沒有優(yōu)勢，規(guī)模又小，他也許能成活，也許不能成活，我覺得取決于他的領(lǐng)導(dǎo)班子，能不能看到企業(yè)自主的重要性，能不能有這個(gè)眼光、有這個(gè)能力，來建立一套能夠開發(fā)新產(chǎn)品的創(chuàng)新機(jī)制，建立一套能夠吸引優(yōu)秀人才的人才機(jī)制，建立一套能夠利用規(guī)模經(jīng)濟(jì)的這么一套經(jīng)營機(jī)制，如果他有這個(gè)管理能力的話，這些弱勢都可以改變，進(jìn)入WTO以后，他可以到世界市場上去融資，他可以到美國去招聘MBA，他可以到美國去買專利，WTO給他提供了更好的經(jīng)營環(huán)境，只要他有這個(gè)眼光，管理團(tuán)隊(duì)有這個(gè)能力，然后假如他是國營企業(yè)，他的上級主管單位也能支持他這樣做的話，他應(yīng)該是經(jīng)營條件比原來會更好，但是如果領(lǐng)導(dǎo)班子沒有這樣的能力的話，那就很難說了。

主持人：好，看下面一個(gè)問題。這位網(wǎng)友叫做“處處留香楚留香”，他說“我在一家公司做人事部，但我向您保證，我是那種干人事的人事干部，真的，所以我一心想為自己的企業(yè)招好兵、買好馬，不過我發(fā)現(xiàn)，西方式的那種填表、筆試、面試好象對考察中國人無效中國人太聰明，又太不誠實(shí)，可我自己又沒有太多的時(shí)間去一一考察對方，我想知道，梁教授是專門教管理學(xué)的，您有沒有一些國外招聘工作的先進(jìn)模式可以傳授給我”。

梁能：講到人事招聘，其實(shí)馬克思很早就講過，社會發(fā)展以后，有很多多數(shù)人的副業(yè)會成為少數(shù)人的專業(yè)，原來一般認(rèn)為人事管理，是不可以分撥出去的，必須要在企業(yè)內(nèi)部執(zhí)行的這么一種核心業(yè)務(wù)，現(xiàn)在這種看法也在改變企業(yè)的招聘，尤其是高層管理人員的招聘，已經(jīng)越來越多的由這些專業(yè)的人事公司或者一般叫做獵頭公司來做，它可以花專業(yè)知識，它會來設(shè)立數(shù)據(jù)庫，然后它會用非常好的心理學(xué)專家來做測試，就彌補(bǔ)了一般人事管理人員沒有辦法測試的這么一種困難尤其高層管理人員，將來他的選拔、他的評估很可能成為專業(yè)化。另外，在沒有條件采取這種方法的情況底下，現(xiàn)在也出現(xiàn)了很多，專門提供臨時(shí)性人力資源的，比如說，我這個(gè)企業(yè)這個(gè)階段應(yīng)付稅務(wù)檢查，需要一個(gè)特別好的會計(jì)師，但平時(shí)沒有那么多的業(yè)務(wù)，就會有專門這么樣的臨時(shí)雇員公司，TemporaryStaffing（臨時(shí)雇員公司）給你提供這樣的會計(jì)，臨時(shí)需要什么，包括這位先生他的公司，他如果覺得自己沒有篩選經(jīng)營人員的能力的話，也可以聘請專門的咨詢公司，給他來設(shè)計(jì)怎么挑選、怎么面試、怎么樣做心理測試，可以外化，當(dāng)然他如果自己能學(xué)習(xí)的話，當(dāng)然更好。

主持人：下面觀眾-----

觀眾：作為馬上我們即將加入WTO，那么作為我們現(xiàn)在企業(yè)，做好準(zhǔn)備了嗎？他該做什么準(zhǔn)備，對這方面的話，您能有一些建議或者具體的意見嗎？謝謝。

梁能：我想，大概總體來說，如果說我們大家能夠同意這個(gè)觀點(diǎn)，將來長遠(yuǎn)的、整體的來看，中國的國民收入、中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力取決于中國企業(yè)的競爭實(shí)力，取決于什么樣的企業(yè)在中國經(jīng)營，它經(jīng)營到什么程度，如果是這樣，更多的是跟行業(yè)相關(guān)，跟職業(yè)相關(guān)，從這個(gè)角度來看，如果長遠(yuǎn)，中國要能夠使中國的人均收入有一個(gè)高水平，而且長期的、持續(xù)的成長的話，我覺得最關(guān)鍵的一條，對所有的企業(yè)都適用的就是加強(qiáng)人力資源的開發(fā)和培訓(xùn)，將來都是跟行業(yè)，只有高素質(zhì)、高教育、高潛能的人才，才能創(chuàng)造更多的財(cái)富，只有創(chuàng)造更多財(cái)富的企業(yè)，才能夠本身得到更好的回報(bào)將來，畢竟今后的世界上不能靠戰(zhàn)爭，也不能長期靠壟斷，歸根結(jié)底靠的是管理，管理上人才教育我覺得是根本。

觀眾：梁老師您好，我想問的就是，在創(chuàng)造一個(gè)非常好的這樣的企業(yè)經(jīng)營環(huán)境當(dāng)中，除了改善公司治理結(jié)構(gòu)，政府還應(yīng)該在政策上做哪些方面調(diào)整，才能提高整個(gè)國家的競爭優(yōu)勢？謝謝。

梁能：在用工制度上，現(xiàn)在有些地方，比如說，在上海好些地方，它規(guī)定外地員工有很多行業(yè)是不許進(jìn)入的，一定要有些…，不但對外國市場有個(gè)市場準(zhǔn)入問題，國內(nèi)現(xiàn)在很多政府會歧視外地的員工、外地的經(jīng)營人員，人為地給企業(yè)設(shè)置很多限制，包括會強(qiáng)制性要求企業(yè)，什么產(chǎn)品必須購買本地企業(yè)產(chǎn)品，這些限制的條件、地區(qū)貿(mào)易壁壘的話，如果有這些貿(mào)易壁壘，企業(yè)的治理機(jī)制再好，如果產(chǎn)品市場上沒有經(jīng)營治理的話，我想對于企業(yè)會有很大的限制，這一點(diǎn)我覺得問題也比較大，如果政府要改革的話，應(yīng)該打破地區(qū)性的貿(mào)易壁壘如果允許跨國公司在全球范圍內(nèi)自由采購的話，那么至少應(yīng)該允許我們的企業(yè)在中國范圍內(nèi)自由采購，而不應(yīng)該限制它只采購自己本地的企業(yè)，提供貸款的話，也不應(yīng)該光給本地的企業(yè)提供貸款優(yōu)惠，這是我能想到的一點(diǎn)。

主持人：好。下面再看一下來自鳳凰網(wǎng)站的問題，這位網(wǎng)友的名字叫做“眾人皆暖我獨(dú)寒”，他說，我喜歡分析企業(yè)運(yùn)營情況，不瞞您說，我對各個(gè)企業(yè)內(nèi)部的關(guān)注，就有像我特別關(guān)注其他人的隱私一樣濃烈，所以我有志向做一個(gè)咨詢公司，為企業(yè)做分析，出謀劃策，但我發(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)家都是“土苞子”，覺得自己被誰都能、比誰都懂，沒人花錢雇我，不知道WTO加入后，會不會促使中國企業(yè)象外國那樣，把一些自我分析的工作，分給別的專業(yè)咨詢公司去做，梁教授，我還能等到那一天嗎？我今年15歲。

梁能：我想，我不太贊成這個(gè)問題的前提，因?yàn)闅v史上確實(shí)有過這么一段，中國企業(yè)覺得你就出兩個(gè)點(diǎn)子，說幾句話，哪能值那么多錢？不相信咨詢企業(yè)，覺得這個(gè)事情還是靠拍腦子，有那么一段時(shí)期，但根據(jù)我所了解的情況，現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)認(rèn)識到管理咨詢的重要，認(rèn)識到管理制度的重要，也認(rèn)識到這些管理知識、管理制度不可能完全靠企業(yè)內(nèi)部來發(fā)展，所以我想這個(gè)趨勢已經(jīng)在改變，這位15歲的先生肯定等得到。

主持人：好。這位網(wǎng)友的名字叫“中國足球呸呸呸”。他說“我在北京的一家房地產(chǎn)公司謀生，是有股份的那種人，實(shí)際上現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場一直低靡得很厲害，并不像我們對外裝出的那個(gè)樣子，好象還沒蓋出的房子就被人全部搶光了，實(shí)際上錢全壓在房子底下了，一想這事兒，我心里就堵得慌，那感覺就跟被別人強(qiáng)迫看了中國足球賽一樣，別提多鬧心了，幸福指標(biāo)太低。梁教授，能給我們指一條明路嗎？”

梁能：我沒有做過房地產(chǎn)生意，然后北大教授一般也不具備買房子的實(shí)力，所以對房地產(chǎn)市場關(guān)心很少，但聽過這么兩個(gè)故事，我覺得很有意思。我在美國巴爾的摩，那里有個(gè)房地產(chǎn)廠商，前幾年是美國的經(jīng)濟(jì)衰退，房子賣不出去，然后他說，房地產(chǎn)商經(jīng)濟(jì)衰退，大家沒有錢買房子，我怎么辦？他就在低靡的情況地下，有低靡的機(jī)會，他調(diào)查了一下以后，由于美國市場不景氣，房價(jià)就往下掉，房價(jià)掉了以后，按照美國的規(guī)定，你該付的房產(chǎn)稅應(yīng)該做相應(yīng)的調(diào)整，但大多數(shù)的住房的住戶，他沒有這個(gè)能力，也沒有這個(gè)時(shí)間來做這個(gè)事兒，他就專門開發(fā)了一個(gè)業(yè)務(wù)，我來幫你做退稅，我來幫你評估這個(gè)房子在今天的市場情況底下被你買的時(shí)候，跌了多少錢，該退你多少稅，做完以后，退回來稅以后，他要分一部分，這么做了以后，他業(yè)務(wù)做得非常好，在這個(gè)過程中也培養(yǎng)了一大批客戶，等經(jīng)濟(jì)上去之后，他也做得非常好。這是一個(gè)故事。另外聽到一個(gè)北京房地產(chǎn)故事，是有一個(gè)房地產(chǎn)商，房地產(chǎn)實(shí)際上只是，就是前面這位先生說的，人們在追求幸福中的很小的一部分買房子歸根結(jié)底還是大多數(shù)人為了有一個(gè)和和美美的家庭，在中國情況底下為了孩子他的房子覺得不好賣，他就在房子里面很早就蓋了一個(gè)非常好的小學(xué)，然后以高薪聘請北京已經(jīng)退休的和愿意出來的特級教師，蓋了一個(gè)最好的小學(xué)，中國家長一看，你這個(gè)小區(qū)有一所北京最好的小學(xué)，老師特別敬業(yè)，都往那里去搬，他生意就做上去了，所以市場的低靡總是有不同情況的，對于善于尋找機(jī)會的人、善于開拓機(jī)會的人，我想是會有路走的。

主持人：好，我會把您這一中一外兩個(gè)例子告訴這位“中國足球呸呸呸”。

觀眾：梁老師您好，作為中國是一個(gè)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)大國，有8億人在農(nóng)村，我想請問一下，（中國）加入WTO對農(nóng)村這么龐大的一個(gè)市場，有什么沖擊，你個(gè)人對于這方面認(rèn)為應(yīng)該采取哪方面的措施？謝謝。

梁能：農(nóng)村，這時(shí)中國現(xiàn)在大概還有七八億農(nóng)民在農(nóng)村，進(jìn)入WTO以后，很多農(nóng)產(chǎn)品肯定會大量向中國進(jìn)口，有一些農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)廠商，可能會受到?jīng)_擊，這我覺得也不一定完全是壞事兒。舉一個(gè)日本的例子，日本的土地這么金貴，據(jù)說一張100美元的鈔票，如果在東京的銀座街上，掉到地上的話，那張100美元的鈔票它所代表的地價(jià)大概是幾百萬美元地價(jià)這么貴，但是說東京就在這么貴的地方，郊區(qū)居然有農(nóng)民種水稻，那是因?yàn)橛懈鞣N各樣的歷史原因，人們對農(nóng)業(yè)，農(nóng)民有一種特殊的感情，農(nóng)業(yè)是國家之本，但這樣做其實(shí)成本非常高，如果象日本這樣的農(nóng)民破產(chǎn)一點(diǎn)，把這些土地騰出來做其他事情，可能更好中國有一些農(nóng)民、有一些農(nóng)業(yè)，可能比如說如果種玉米的，可能比如說是種麥子的，也許有一些會破產(chǎn)，從總體來說，肯定會有一點(diǎn)，不可能所有的事情都是有利沒弊的，但這并不等于說，中國農(nóng)業(yè)就沒有出路，如果說我們的農(nóng)業(yè)做的是以土地密集型的產(chǎn)業(yè)，我們肯定會很困難，因?yàn)橹袊硕嗟厣?，象種麥子、種玉米都是土地密集型的，中國有先天的歷史，這方面我們很難跟象美國這樣的國家競爭，但是還有很多農(nóng)業(yè)，它是人類密集型的，這樣的行業(yè)，而且以后可能會更興旺，比如說種花，他一年種花的人工投入量非常大，一年種水稻據(jù)說統(tǒng)計(jì)過，一年的人工投入量，大概20來個(gè)工作日就夠了，但是種花的話，它的人工投入量每個(gè)月都需要大量的人工投入，而且產(chǎn)值也非常高，如果中國農(nóng)民轉(zhuǎn)入這種人力密集型的，而且高附加價(jià)值農(nóng)業(yè)的話，也許第一代農(nóng)民他可能會受苦，但是這一代農(nóng)民的他的兒子、他的孫子，我想可能會受益。

主持人：下面一個(gè)網(wǎng)友叫“一想此事我就偷著樂”，他說，我估計(jì)WTO加入后，一幫鬼子摸進(jìn)村，但摸不著門路，那他們就得找各種各樣的騙人的調(diào)查公司調(diào)查這事兒，咱們中國人全明白，基本上都是瞎呲（這可是北京人，就是