主題：氣候變化報(bào)道媒體研修班：國際氣候談判與氣候變化的未來時(shí)間：2009年10月21日（上午）地點(diǎn)：北京融金國際酒店24層會(huì)議室賈鶴鵬：非常感謝大家今天來到這里，由英國大使館文化教育處和科技部中國科學(xué)技術(shù)交流中心聯(lián)合舉辦的氣候酷派系列研討活動(dòng)，我已經(jīng)記不得是多少次了，好象經(jīng)我主持的是10次以上了。今天這個(gè)活動(dòng)，這樣一個(gè)話題也是大家非常感興趣的話題，今年年底哥本哈根的談判對(duì)于我們報(bào)道氣候變化將來的發(fā)展意義是非常重大的，當(dāng)然更具體的內(nèi)容大家可以聽呂學(xué)都老師講。今天的主辦方除了英國使館文化教育處和科技部中國科學(xué)技術(shù)交流中心之外，氣候變化報(bào)道俱樂部也參與了一些組織的工作。我簡單介紹一下今天全天的情況安排。（略）下面非常榮幸地有請(qǐng)國家氣候中心副主任呂學(xué)都老師，以前是全球環(huán)境協(xié)調(diào)辦公室副主任，是我們國家最早開始參與國際氣候變化談判的工作的人士，可以說為咱們國際氣候變化談判各個(gè)方面的進(jìn)展，以及相關(guān)工作的推廣起了非常非常大的作用，我認(rèn)為可以說是奠基性的作用。下面我們非常高興地歡迎呂老師上臺(tái)給我們做報(bào)告。呂學(xué)都：特別感謝英國大使館文化教育處邀請(qǐng)我來跟大家做這個(gè)交流，確實(shí)我參加過好幾次交流了，我也知道在座的各位記者，有幾位是好幾年前開始認(rèn)識(shí)的，現(xiàn)在已經(jīng)變成了氣候變化報(bào)道的大牌記者了，我也非常高興地看到這樣的成就，我更希望看到的是未來有一大批做氣候變化專門報(bào)道的資深的記者。我也經(jīng)常接受包括國外媒體的采訪，說不上能夠給大家講出非常出彩的事情，但是我確實(shí)很愿意把我所了解到的一些情況和體會(huì)，以及對(duì)未來前景的判斷與大家做個(gè)交流。其實(shí)我更希望用座談的方式，就是大家在做媒體報(bào)道的時(shí)候有什么問題、你想了解什么、你想把什么信息傳遞給讀者，無論是粗淺的還是特別深入的報(bào)道，這樣可能更有針對(duì)性。開始我會(huì)先把一些大體的情況跟大家做一個(gè)介紹，我想大家很多情況可能也都了解，我先稍微綜合性的做個(gè)介紹，大家有什么問題可以提出來。我準(zhǔn)備材料的時(shí)候，開始準(zhǔn)備了特別長的材料，因?yàn)槲也皇翘貏e清楚到底我面對(duì)的聽眾是誰，后來確認(rèn)了一下，參加今天會(huì)議的基本上都是大牌的氣候變化報(bào)道的記者，都了解情況，所以不要講那些ABC的東西，我昨天晚上又臨時(shí)做了一些修正，有些問題就把我了解的情況像講故事一樣跟大家做一個(gè)交流。首先，講一下現(xiàn)在談判的情況?？赡芨魑桓檲?bào)道的已經(jīng)了解了很多，我這里稍微簡單地回顧一下，就幾個(gè)重點(diǎn)的問題稍微講得多一點(diǎn)?，F(xiàn)在這個(gè)談判是一個(gè)雙軌制談判，確定這點(diǎn)特別重要。有些人可能對(duì)此比較模糊，按照當(dāng)時(shí)制定的計(jì)劃，現(xiàn)在的談判是雙軌談判，雙軌談判最開始在《京都議定書》下談判，現(xiàn)在是在《聯(lián)合國氣候變化公約》下談判，這兩者確確實(shí)實(shí)有本質(zhì)上的差別，《聯(lián)合國氣候變化公約》是個(gè)框架性的公約，本身不具有法律約束力的，當(dāng)年在談《京都議定書》的時(shí)候，95年定下來，如果沒有完成《公約》下的任務(wù)是沒有后果的，《京都議定書》下如果沒有完成任務(wù)是有后果的，類似于法律一樣，如果你違法了，就要受到法律的懲罰，這個(gè)懲罰可能有各種各樣的效果，大的到判刑的，還有付罰金的?！毒┒甲h定書》有兩個(gè)機(jī)構(gòu)，我把它形容為一個(gè)是民庭，一個(gè)是刑庭，“民庭”是如果哪一個(gè)國家沒有完成《京都議定書》的任務(wù)，它會(huì)提出警告，想幫你完成它?！靶掏ァ笔且?yàn)槟阋呀?jīng)完不成了，已經(jīng)觸犯了刑律，就要對(duì)你采取后果，這個(gè)后果可以說是軟的、是很輕的，如果你沒有完成任務(wù)，就給你公示，差多少?zèng)]有完成，讓你在下一階段加倍的去做。當(dāng)然，這里面不存在嚴(yán)厲的措施，但是這點(diǎn)請(qǐng)大家注意，在聯(lián)合國所有的環(huán)境法里，《京都議定書》是第一個(gè)帶有法律后果的法律文件，任何其他聯(lián)合國的環(huán)境法沒有這樣的后果，只有這個(gè)有，所以應(yīng)該講是開創(chuàng)了一個(gè)先河。這個(gè)本質(zhì)反映了在聯(lián)合國的談判里，《京都議定書》的談判和《公約》下的談判，從框架就不太一樣，后面的效果、后果也確實(shí)不太一樣?！毒┒甲h定書》下的談判規(guī)定了發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步減排的量化指標(biāo)，說到底就是本質(zhì)上只有一個(gè)數(shù)，就是附件一那塊的數(shù)字是多少，這是2005年談的事情。當(dāng)時(shí)2005年定下來之后兩年沒有什么進(jìn)展，因?yàn)槊绹辉凇毒┒甲h定書》里，其他發(fā)達(dá)國家，所有歐洲的國家，包括除了美國以外的加拿大、澳大利亞、新西蘭這些國家覺得美國不在其中，我們光談不太合適。所以，就談一個(gè)數(shù)，就是《京都議定書》后面的附件，當(dāng)時(shí)大家說的是或者五年，或者是到2020年，如果是五年是到2018年，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該減多少，用了兩年時(shí)間，基本上沒有任何進(jìn)展。為什么？主要是美國沒進(jìn)來談，光談我們不管用。當(dāng)時(shí)沒有進(jìn)展，發(fā)達(dá)國家說我們現(xiàn)在不知道我那個(gè)時(shí)候減排的潛力有多大，所以這個(gè)數(shù)字我定不下來，我不知道利用市場(chǎng)機(jī)制能夠幫我減多少，我不清楚，所以不知道定多少，提出了很多你回答一輩子也回答不完的問題，所以說我不知道，定不出數(shù)字來，其實(shí)就是拖著，拖到什么時(shí)候？拖到2007年的時(shí)候，印尼巴厘島通過了《巴厘行動(dòng)計(jì)劃》，這又回到了第二個(gè)軌道，在《公約》下的軌道。在巴厘的會(huì)議上作出了這樣的決定，《公約》下談發(fā)達(dá)國家減排的義務(wù)或者行動(dòng)，而且整個(gè)發(fā)達(dá)國家的義務(wù)要具有可比性，這就跟在《京都議定書》軌道下的談判，發(fā)達(dá)國家用這樣的方式就連起來了，可比較，就是不管你是不是在《京都議定書》的地方，只要是發(fā)達(dá)國家，無論是在《京都議定書》下談判，還是在《公約》下談判，可以把我們未來的義務(wù)從兩條軌道逐漸并成一條軌道，大體相當(dāng)。當(dāng)時(shí)《京都議定書》談兩年沒有任何結(jié)果還有另外一個(gè)結(jié)果，就是發(fā)達(dá)國家希望發(fā)展中國家你也做一些什么事，覺得光是我們談，你們?cè)谀莾嚎?，不太舒服，所以也給發(fā)展中國家加上一條義務(wù)，就是發(fā)展中國家減少溫室氣體排放的行動(dòng)。這兩者是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國家是減排義務(wù)，發(fā)展中國家是減排行動(dòng)。這有個(gè)前提，就是發(fā)達(dá)國家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓和能力建設(shè)的條件下采取的行動(dòng)。到這個(gè)時(shí)候，雙軌談判就執(zhí)行了，在《京都議定書》下談是2015年，在《公約》下談判，整個(gè)發(fā)達(dá)國家未來減排承諾以及在《公約》下的發(fā)展中國家未來的減排行動(dòng)，這里面同時(shí)要跟發(fā)達(dá)國家給發(fā)展中國家提供的資金掛鉤，我們把它形象地叫雙軌談判。這里有很多媒體報(bào)道，建議各位稍微注意一些。有很多報(bào)導(dǎo)說《京都議定書》到2016年就結(jié)束了，這個(gè)提法從法律上是不準(zhǔn)確的，準(zhǔn)確的說法是《京都議定書》到2012年的時(shí)候，發(fā)達(dá)國家第一減排承諾期任務(wù)到期，因?yàn)椤毒┒甲h定書》同時(shí)規(guī)定，這個(gè)時(shí)候要談判第二承諾期以后的，本身并不以為著《京都議定書》結(jié)束，而是《京都議定書》規(guī)定的發(fā)達(dá)國家第一減排期到期。所以，這點(diǎn)要稍微注意一下，表達(dá)準(zhǔn)確一點(diǎn)不容易引起讀者的誤解?，F(xiàn)在談減排，無論是減排義務(wù)還是減排行動(dòng)，圍繞這個(gè)問題是非常非常多的，我這里簡單列一些。大家說往下減，到底怎么個(gè)減法？比如說發(fā)達(dá)國家，要考慮各個(gè)國家的國情，這點(diǎn)是大家公認(rèn)的。同時(shí)還要考慮未來我們大氣的容量，我們整個(gè)大氣允許多少濃度下排放的溫室氣體，發(fā)達(dá)國家互相之間怎么叫做可比，國家有大有小，有發(fā)達(dá)的，有不發(fā)達(dá)的，有用水電多的，有用煤多的，這里面的可比性討論很多，到底減排的強(qiáng)度定到什么程度，是按大氣濃度確定以后，像切蛋糕一樣，是先把蛋糕定下來再切，還是說這個(gè)蛋糕多大不好定。到底是以多少溫室氣體濃度為準(zhǔn)是合理的，還是以排放量為合理的，還是以什么為合理的。另外是按人均來算，還是按總量來算，還是按效率來算，這里確實(shí)有很多問題。減的時(shí)候到底是在國內(nèi)減還是通過碳交易市場(chǎng)減？這里也有很多爭(zhēng)論。這里還有懲罰，是軟懲罰還是硬懲罰，確確實(shí)實(shí)有很多問題。在過去四年的談判中，每次會(huì)議都會(huì)就其中一些問題拿出來專門討論。比如說決定到底應(yīng)該定下哪一個(gè)濃度，現(xiàn)在我們的濃度已經(jīng)超過380PPM，我們國家有好幾個(gè)觀測(cè)站，是連續(xù)觀測(cè)的，如果是把非二氧化碳的溫室氣體都涵蓋其中的話，量就更大了。當(dāng)時(shí)有人確定450PPM，有人確定是550PPM，歐盟定的是450-550之間?？茖W(xué)上現(xiàn)在根本講不清楚到底多少個(gè)PPM會(huì)對(duì)應(yīng)什么后果，全世界沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)和科學(xué)家能夠把這個(gè)問題講清楚?，F(xiàn)在講氣候變化對(duì)未來的展望，包括可能的后果，可以這樣講還是世界上最大的難題。我也可以把這方面科學(xué)的見解跟大家說一下。我現(xiàn)在在國家氣候中心，它有兩大任務(wù)，一個(gè)是常規(guī)的氣候預(yù)測(cè)，一個(gè)是氣候變化。我們現(xiàn)在講的氣候變化和氣候預(yù)測(cè)還是略有不測(cè)的，氣候預(yù)測(cè)現(xiàn)在有多難？我們現(xiàn)在報(bào)三五天的天氣預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率相當(dāng)高，七天以上就報(bào)不準(zhǔn)了。大家可能記得去年的低溫雨雪冰凍災(zāi)害，不是我們沒有報(bào)，是報(bào)不準(zhǔn)。我們一年氣候預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率有多少呢？55%-60%，就跟猜差不太多。我們現(xiàn)在要做的長期的氣候分析是要說10年、20年、50年、100年，我們做長期氣候分析的驅(qū)動(dòng)因子重點(diǎn)是考慮二氧化碳和其他溫室氣體的濃度，這里的準(zhǔn)確率就可想而知，基本上是跟猜差不多就是這個(gè)樣子。這不是說中國的水平，全世界都是這樣，沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)能夠講清楚，因?yàn)榻裉烊祟惖目茖W(xué)認(rèn)知就到這個(gè)水平，天氣預(yù)測(cè)是個(gè)非常復(fù)雜的事情。我們國家在做計(jì)算機(jī)方面水平最高的是氣象局，程序是最復(fù)雜的，數(shù)千個(gè)方程鏈接起來一套公式。所以，不是說我們想怎么做就怎么做，現(xiàn)在我們能做的是根據(jù)我們了解到的跟溫室氣體有關(guān)系的，確確實(shí)實(shí)能夠分析出來，但是里面會(huì)有漏洞，因?yàn)槲覀兊目茖W(xué)家做的是通過這種模式模擬，而且用歷史的預(yù)料檢驗(yàn)，覺得能夠模擬差不太多以后有個(gè)合理的物理解釋。所以大家聽到的是氣候變化情景，我們不管它叫做預(yù)報(bào)，充其量叫做預(yù)估。但是這里有一條，我們不能夠因?yàn)榭茖W(xué)上我們對(duì)此的認(rèn)知還不是太清楚就無所作為，這也是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》確定的原則。我們知道這里的物理過程和物理因果關(guān)系，所以必須采取行動(dòng)。但是為什么氣候變化那么費(fèi)勁呢？因?yàn)榇_實(shí)有搞不清楚的地方，別人說450PPM，反過來說為什么550PPM不可以，講不清楚，所以只能盡可能采取預(yù)防性的措施去解決問題?？瘛毒屠逍袆?dòng)計(jì)煌劃》里確定圓了幾大內(nèi)容樣，我想大家承可能比較清帽楚了，在國別內(nèi)叫做四個(gè)勻“誰輪子析”尼，減緩溫室剛氣體排放、稿適應(yīng)、技術(shù)慎和資金。到渾2020年共，整個(gè)發(fā)達(dá)篩國家無論是扯在《公約》必下還是在《呼京都議定書役》下，要承仇擔(dān)跟它國家身相符的減排妨義務(wù)，而且似要確保發(fā)達(dá)冬國家減排要冶有可比性。摘現(xiàn)在這塊發(fā)快達(dá)國家都提姥出了自己的子指標(biāo)，歐盟愚提出20%助-30%，江日本提出2埋5%。從現(xiàn)渾在國際上來涂講是比較清多楚的，但是勾在定這個(gè)指幅標(biāo)的時(shí)候責(zé)團(tuán)任很大。緒第耀二大塊是發(fā)斗展中國家的鳥適當(dāng)減排行豬動(dòng)NAMA喂s，對(duì)這個(gè)醬減排行動(dòng)目勺前確確實(shí)實(shí)拋還有不同的兇解釋，主流脂的解釋是發(fā)煌展中國家在帥這方面的減卻排行動(dòng)是依樣據(jù)發(fā)達(dá)國家訊提供相應(yīng)的牽資金和技術(shù)照以及能力建事設(shè)條件下，請(qǐng)發(fā)展中國家墊在它可持續(xù)稀發(fā)展的框架憂下采取適當(dāng)稈的、可測(cè)量散、可報(bào)告、休可核實(shí)的減共排行動(dòng)。可唐以說在氣候杯變化談判歷氏史上發(fā)展中警國家第一次淹同意或者說購作出重大讓雪步，來考慮耽具體的具有陪國際上約束蟻的減排行動(dòng)宵?，F(xiàn)在有一殲些國家又覺簡得你這個(gè)減捧排行動(dòng)是你維自己應(yīng)該做白的，跟發(fā)達(dá)卻國家提供的冤資金、技術(shù)露掛鉤不相干前，有些國家詠覺得這個(gè)可愧以類似于C械DM的機(jī)制惠，我們承諾色減排量，去招賣減排量，弱從轉(zhuǎn)讓減排讀量交易里獲或得資金和技懇術(shù)，主流的洗還是獲得多績少資金和技潮術(shù)就能夠承據(jù)擔(dān)多少的減捆排行動(dòng)，略裁微有所不同紛。棗下淚一個(gè)是共同靜愿景。共同教愿景是近年塞新出來的一圖個(gè)特別困難秀的難題，實(shí)路際上在去年萍的會(huì)議上已演經(jīng)討論過這尼個(gè)問題了，苦發(fā)達(dá)國家覺娘得這個(gè)共同累愿景就是確臂定2050服年全球溫室懼氣體排放的象濃度和減排菠的路徑，發(fā)蛋展中國家覺昌得共同愿景罵就是要全面丹提升《公約災(zāi)》的履行，青這里面既包桑括減排，還姓包括適應(yīng)的垃，也包括了婆技術(shù)轉(zhuǎn)讓及攔發(fā)達(dá)國家提羨供資金的機(jī)播制等。這不邊僅僅是定下輕未來的目標(biāo)臭，還包括實(shí)賢現(xiàn)目標(biāo)的手生段和路徑，和所以當(dāng)時(shí)在盡討論這個(gè)問嶺題的時(shí)候，扁發(fā)達(dá)國家在已攤派的時(shí)候抹很多代表有冷開玩笑，我旗們?cè)谟懻摴布赐妇暗臅r(shí)志候本身就沒刮有共同愿景求，因?yàn)槲覀兪諞]有對(duì)這個(gè)典問題共同的商看法，他們妄經(jīng)常用英文檔表達(dá)，這樣忍比較容易理德解。突共短同愿景為什筍么那么困難澡呢？這里確博確實(shí)實(shí)有很策多很深刻的開本質(zhì)的問題慚，大家可能爬看到今年的史八國集團(tuán)的域會(huì)議，里面問確定了一個(gè)遷“繞雙山50刻”召，就是20球50年的時(shí)脾候，在19頓90年基礎(chǔ)既上減排50退%。大家有交沒有仔細(xì)去挎品味一下這弊里的含義，友1990年圍全球的排放狗量大體上是路210億噸兇二氧化碳，薯到2050新年減半就是嗓105億噸考，現(xiàn)在中國洽自己一家的唇排放量，到壘2005年朱的數(shù)據(jù)大體昂上中國能源肥排放量是6韻0億噸，如脆果按照這個(gè)債速度發(fā)展下轉(zhuǎn)去，到20久50年中國棒一家105暖億噸都不夠跌用，不要說卡全球了，還犬有美國排多停少、印度排兇多少、歐洲壺排多少，那撞就要想什么直法子，少開舊車、少用電刻、住小房子名、騎自行車夸，騎自行車亞也要生產(chǎn)鋼戲鐵，也要排榴放。就像一欣個(gè)蛋糕一樣爆，2050組年的蛋糕怎菌么切，發(fā)達(dá)德國家說我到友那時(shí)候同意典減80%，只就按減80妹%算，發(fā)展滑中國家要減欲20%，這鄭個(gè)量從現(xiàn)在竊來看根本就鍵不可能實(shí)現(xiàn)拿他們經(jīng)濟(jì)和耽社會(huì)發(fā)展的透目標(biāo)。所以戶，為什么定傳下這個(gè)長期挖的愿景那么驅(qū)費(fèi)勁。今年亂在波恩的談幣判上，發(fā)展單中國家還有校一些國際機(jī)謝構(gòu)，包括英剛國的代表，痰專門做了一娛個(gè)對(duì)205霜0年減排的繁情景分析，史一個(gè)國際機(jī)裂構(gòu)說，如果掛要實(shí)現(xiàn)20狡50年公平助的減排量的籮分析，發(fā)達(dá)艙國家需要減惰到負(fù)的15巨0%，才有呀可能實(shí)現(xiàn)全念球公平的分間配方案。負(fù)綢150%什甚么意思呢？仿就是你不但悲要把你排出哪來的綜合調(diào)薯，還要幫助龍其他國家綜件合掉相當(dāng)大圾一部分。先撫定指標(biāo)好說翼，怎么樣去果做那就比較愈困難了?，F(xiàn)殲在很多發(fā)達(dá)昂國家比較熱表衷于提一個(gè)喉數(shù)，我覺得以中國是不會(huì)唉接受這個(gè)數(shù)背了，大家理崖解這個(gè)事情監(jiān)，有一個(gè)特名別大的中外艷文化上的差枝異、社會(huì)行制為的差異，緊發(fā)達(dá)國家政浩府是好幾百期年的文化，次政黨是多黨垂制的，現(xiàn)在封必須要贏得案選民的支持嚇，否則就要辛下臺(tái)?？墒蔷w它定下來以濱后，至于2拳050年是技不是能夠完修成，不要說劣他這屆政府梯，可能是他樣孫子的政府兵的事情了，旺所以他現(xiàn)在摟不用管那么蛾多了，所以窗就不會(huì)特別莫在意能不能鬧完成，先喊飛口號(hào)，先把凈衛(wèi)星放上去授，可是到底倉衛(wèi)星能不能姓放上去就不介知道了。中運(yùn)國的文化不打一樣，只要型我們說了就梅要做好，中臨國向國際社折會(huì)做承諾的攤時(shí)候，無論患做什么事情戰(zhàn)，你看是哪態(tài)幾個(gè)沒有完樸成的，在我超看到的、從申事的環(huán)境條漂約里沒有一敏個(gè)，我們承御諾的都是提柳前2-5年沉完成。所以哀，從我們來邪講，我們一部旦說做，就貪會(huì)特別認(rèn)真胳、特別仔細(xì)裁，說到20書50年，現(xiàn)扔在就采取措督施一步步往逢那個(gè)方向走遙。所以，在滋這里上既有棍文化上、價(jià)紫值上的沖突摘，也有這件帖事情本身所爽包含的很大俱的本質(zhì)上或殃者市場(chǎng)因素誼在其中。當(dāng)逼然這里不僅害僅是中國，游整個(gè)發(fā)達(dá)國蘆家在其中立剖場(chǎng)基本上是戴一樣的，所神以這個(gè)問題賽就變成一個(gè)璃特別特別困巷難的問題。瓦大家去報(bào)道疊的時(shí)候，這求是非常值得戰(zhàn)報(bào)道的一點(diǎn)寒。會(huì)適悔應(yīng)氣候變化慣行動(dòng)，這點(diǎn)倚談起來也是益很難的。適臭應(yīng)氣候變化消行動(dòng)中國比爬較重視，我賺們從200憐2年就一直滴在討論適應(yīng)袍氣候變化行素動(dòng)，到現(xiàn)在澇為止有一些走進(jìn)展，但是牧適應(yīng)氣候變嚼化行動(dòng)比較翅遠(yuǎn)一點(diǎn)，挺曬難做的，我膛覺得在討論誤適應(yīng)氣候變刺化行動(dòng)措施尸方面，要遠(yuǎn)然遠(yuǎn)比討論減蕉少溫室氣體膀排放的措施嗚更困難，因糾為你根本不購知道你要做閘什么。剛才腳說了，我們簽現(xiàn)在根本就川不知道什么報(bào)時(shí)候在某一織個(gè)地方、某定一個(gè)時(shí)段氣懇候會(huì)發(fā)生什舌么樣的變化乎?，F(xiàn)在你問封哪一個(gè)最好吐的科學(xué)家北制京2020嚼年氣候會(huì)發(fā)爺生什么事情問，誰也講不兼清楚，當(dāng)講相不清楚的時(shí)味候，就無法顛提怎么適應(yīng)立氣候變化。側(cè)我經(jīng)常說全流世界現(xiàn)在只潛有兩個(gè)國家伸制定了適應(yīng)墻氣候變化的鴨戰(zhàn)略，一個(gè)軋是英國，一屆個(gè)是芬蘭，援中國正在往粗這方面發(fā)展予，如果有特景別典型的適淘應(yīng)氣候變化裳的鐵路只有橋一個(gè)，是中扣國西藏拉薩環(huán)的鐵路，我元還沒有看到口第二個(gè)更典湯型的例子。覽所以，適應(yīng)供氣候變化挺園難做?，F(xiàn)在匪聯(lián)合國要制卻定的是指導(dǎo)相各國適應(yīng)氣譜候變化的政仙策框架，發(fā)員展中國家有得很大的愿望誼，就是希望紋發(fā)達(dá)國家通慕過國際條約民，這個(gè)國際頂條約讓發(fā)達(dá)紛國家向發(fā)展口中國家提供抵資金、技術(shù)吵轉(zhuǎn)讓。有一項(xiàng)點(diǎn)沒有太大啊的爭(zhēng)論，我至們應(yīng)該聯(lián)手迷來共同應(yīng)對(duì)述氣候變化，小來適應(yīng)它，委來共享經(jīng)驗(yàn)脾，幫助發(fā)展演中國家采取作適應(yīng)氣候變細(xì)化的行動(dòng)。和因?yàn)槿绻嬷フ扇∵m應(yīng)祥氣候變化的催行動(dòng)，投資找是海一樣的梯，根本沒法熟估算。做一器個(gè)最簡單的檔假設(shè)，中國優(yōu)從1800長0公里海岸球線，如果海耗平面升高即0.5米且，是不是要扒沿著180合00公里鑄載一個(gè)大壩起蒙來，這需要謙很多的錢。院世界上還有授很多其他的豈島國也需要陪這樣做，這軋個(gè)數(shù)字很難掉算，但是至甘少需要數(shù)百壇億上千億。川技哨術(shù)轉(zhuǎn)讓，這逼里涉及到發(fā)要達(dá)國家向發(fā)即展中國家提啊供資金，真晴正在《聯(lián)合可國氣候變化遵公約下》下錫實(shí)現(xiàn)的技術(shù)送轉(zhuǎn)讓是微乎反其微的，基所本上都是商銷業(yè)化的技術(shù)游轉(zhuǎn)讓。商業(yè)廚化相當(dāng)于未滿來一方利用艙這個(gè)機(jī)會(huì)再睛發(fā)一次氣候劃財(cái)，這是不強(qiáng)太地道的，臂希望擁有這降種技術(shù)的機(jī)進(jìn)構(gòu)和它的政六府能夠采取敗措施，促進(jìn)例減排技術(shù)和俯適應(yīng)技術(shù)的楊轉(zhuǎn)讓。有人遍說要尊重知?jiǎng)∽R(shí)產(chǎn)權(quán)，我百覺得這是兩裕個(gè)問題，所擁謂的技術(shù)轉(zhuǎn)面讓不是說免蹤費(fèi)的把技術(shù)嘩拿過來，我跑不知道各位忘有沒有報(bào)道販過技術(shù)轉(zhuǎn)讓園方面的事情昨，我參加過狐很多這方面懼的活動(dòng)，也順被問過很多筍這樣的問題奪。我們理解纏技術(shù)轉(zhuǎn)讓有五多種形式，腫最簡單的是相設(shè)備買賣，某把一個(gè)具有要適應(yīng)性的減劣排潛力的設(shè)森備賣給發(fā)展顯中國家。技結(jié)術(shù)轉(zhuǎn)讓第二妥種是轉(zhuǎn)讓圖但紙或者其他真方面，我們懂更希望的是氣真正好的技誤術(shù)能夠把技忠術(shù)的訣竅，腦包括設(shè)計(jì)方專案，能讓發(fā)宵展中國家學(xué)哀到、掌握，犁能夠在這個(gè)禁問題上再創(chuàng)各新，使之適國合本國的國龍情，從而大英量降低成本忘，這樣才能脆真正的使技砍術(shù)用起來。霜而在這個(gè)過趴程中，發(fā)達(dá)紡國家擁有這撐個(gè)技術(shù)的機(jī)棗構(gòu)也能獲得悅相應(yīng)的回報(bào)葵，因?yàn)榧夹g(shù)媽大量推廣應(yīng)陸用了，肯定乒市場(chǎng)份額也盾有了，而且慨在這個(gè)過程交中會(huì)有它的奧份額。這里潤存在一個(gè)特竹別大的沖突昌，因?yàn)橛行┚热讼Ｍ愿咔皟r(jià)賣設(shè)備、頭賣技術(shù)獲得搬超額的利潤章。所以，技餐術(shù)轉(zhuǎn)讓這塊貌談了很多年田，幾乎是沒嗚有明顯的進(jìn)掏展。衰再間一個(gè)是資金登的問題，現(xiàn)扁在技術(shù)轉(zhuǎn)讓愉資金更多的肺是為了兩件澡事，為了技脾術(shù)轉(zhuǎn)讓需要建一些資金的原支持，發(fā)展擊中國家采取堤減排的行動(dòng)饞需要資金支仿持，很多國暖際機(jī)構(gòu)做了雅匡算，發(fā)展鉗中國家為了景采取適應(yīng)氣嫩候變化的行悔動(dòng)，每年需扣要的資金是械數(shù)千億美元濫。這里提出燙一個(gè)方案，種發(fā)達(dá)國家能寧夠從它的G胳DP里拿出閘0.5%-勢(shì)1%來支持沉發(fā)展中國家統(tǒng)的行動(dòng)，這搜點(diǎn)發(fā)達(dá)國家濟(jì)基本上避而淺不談，避開肉這個(gè)話題。筆所以現(xiàn)在這散個(gè)談判非常招非常的慢，尾非常非常艱樹難。社我校簡單說一下您最近的情況僚，進(jìn)展非常植非常慢，非掀常非常難，高今年安排了闊六輪談判，洲現(xiàn)在已經(jīng)過過去四輪了，煮還剩下兩輪魄，下一輪是斃12月第一蚊周在巴塞羅陪那，還有不抗到兩個(gè)月的虛時(shí)間，按照枯現(xiàn)在的情況護(hù)看非常的悲睜觀。我們談晴完今年第三凍輪的時(shí)候，朵至少方向是兩對(duì)的，到上智一輪在曼谷牲開會(huì)的時(shí)候始倒退了，這日是個(gè)非常糟潛糕的事情，溫可以說曼谷瓶會(huì)議是個(gè)倒蔥退的會(huì)議。菠如果說有一圣定的進(jìn)展，啊可能是適應(yīng)里氣候變化方騙面往前走了萍一點(diǎn)點(diǎn)，很秤多其他方面領(lǐng)的進(jìn)展，要添么是把文件況重新整理一哲下，現(xiàn)在曼轟谷會(huì)議最大征的問題，產(chǎn)謊生最悲觀的滅信號(hào)是，包橫括歐盟在內(nèi)俯，歐盟和日碗本這些發(fā)達(dá)傻國家要兩軌仁并一軌，就秒是剛才講的御《京都議定帖書》下的談濫判和《公約普》下的談判起講得好聽一俯點(diǎn)叫并軌談享判，講得不泳好聽是要把征《京都議定寫書》和《公出約》全部廢貴掉重新來，回因?yàn)檎f要到堆哥本哈根的懇時(shí)候形成一險(xiǎn)個(gè)全新的聯(lián)補(bǔ)合國氣候變丘化的條約，翅就是過去那段些公約和議移定書都不要美了。美國也乒提出來美國冰作為國內(nèi)法虧律的約束像鍋這樣的國際參法律約束不簡愿意接受，慨可以這樣講怖，發(fā)展中國軋家感覺到了撒發(fā)達(dá)國家的老立場(chǎng)，感覺膀到非常震驚依，甚至可以惑用憤怒來講乒，這確確實(shí)恰實(shí)是個(gè)大倒演退。如果這忘個(gè)勢(shì)頭在下必一輪巴塞羅政那會(huì)議上不坐能徹底扭轉(zhuǎn)貫，哥本哈根慘會(huì)議估計(jì)只輪有失敗。因汗為發(fā)達(dá)國家米如果繼續(xù)，稿尤其是歐盟雄，我認(rèn)為歐止盟應(yīng)該重新熊站出來，真濕正領(lǐng)導(dǎo)氣候華變化談判朝隸著一個(gè)正確陣的方向，其嶼實(shí)歐盟在過心去很長一段刮時(shí)間，在領(lǐng)勉導(dǎo)全世界氣慎候變化進(jìn)展追談判的時(shí)候魂還是發(fā)揮了拳非常重要、宮積極的作用槐，但是在上然一輪談判的析時(shí)候發(fā)揮了碗非常壞的作狼用。日本新礦政府盡管提抬出了比較明比確的更高的屆減排目標(biāo)，悄但是其他發(fā)死達(dá)國家都提假出來要廢棄妨《京都議定李書》，兩軌季并一軌，而規(guī)《巴厘行動(dòng)直計(jì)劃》里非脅常明確提出蘿來兩軌談判孔。所以，客借觀來講如果短大家評(píng)判這撤個(gè)，發(fā)展中返國家講我們呆過去已經(jīng)達(dá)衫成的協(xié)議，俗包括蒙特利碌爾達(dá)成的協(xié)薯議，《巴厘野行動(dòng)計(jì)劃》越達(dá)成的協(xié)議耽，按照這個(gè)贏協(xié)議繼續(xù)往斷前走，我們藏各自履行我偶們自己應(yīng)該侵履行的職責(zé)度和義務(wù)。發(fā)非達(dá)國家在曼咽谷的表現(xiàn)可他以說是不及繞格，是個(gè)壞剖學(xué)生。按照尼這個(gè)方向往基前走，哥本政哈根會(huì)議能匪夠獲得成果盈、獲得成功醫(yī)的機(jī)會(huì)就非咽常非常小，缺這點(diǎn)我想是肝大家都不愿線意看到的?？覍Ｒ部吹揭粋€(gè)前很奇怪的現(xiàn)未象，你聽一歲下發(fā)達(dá)國家秀的總統(tǒng)、總乏理、首相在甜很多場(chǎng)合發(fā)敵表的言論，瘡非常積極，拔非常具有建繳設(shè)性，可是綁到他的工作越時(shí)，無論是步大使還是部濕長，講出來偶的是另外一蓮套東西，有驕點(diǎn)上下不一考致，我不知震道這些國家符的政府是不緣是就是這樣謊的，就是下瞞邊不聽上邊見的，還是上塵邊跟下邊講倡我在上邊說爆好話，你在微下邊不按照完這個(gè)。這是快挺奇怪的現(xiàn)態(tài)象，真的有幅點(diǎn)看不懂，蛙各位大牌記歐者你們更有們洞察力，可彎以去進(jìn)行調(diào)斃查，到底發(fā)那達(dá)國家怎么概想，這確實(shí)趴是很值得深漿入思考的問黨題。大家可紐以看一些非岡常專業(yè)的分站析，總結(jié)材些料，這里會(huì)陡?jìng)鞒龇浅６嗾鞯男畔?，我袖覺得從某種肺意義上看是列一個(gè)大倒退異，發(fā)展中國偵家對(duì)此非常榆強(qiáng)烈的不滿稈，希望發(fā)達(dá)傾國家回到過荷去已經(jīng)同意液的《巴厘行草動(dòng)計(jì)劃》所截規(guī)定的要求字。如果發(fā)達(dá)噸國家繼續(xù)這母樣走，這樣膠的話無疑哥叉本哈根肯定她會(huì)失敗，所式有發(fā)達(dá)國家悲必須為這個(gè)擾承擔(dān)責(zé)任，膚這是毫無疑膛問的。因?yàn)榫人畴x了所拔有過去第二坡方達(dá)成的決莫定和方向，墳也就是說它例自己想怎么派弄就怎么弄椅。這時(shí)候發(fā)烈達(dá)國家提出灑了很多額外汗的要求，它夸自己在兩軌沿并一軌，全裳部推倒重來販，美國說我下們國內(nèi)做承酷諾可以，但死是向國際做陸承諾不行，溪包括減排的絡(luò)指標(biāo)，離發(fā)騰展中國家的問要求差很遠(yuǎn)賠。而發(fā)達(dá)國走家對(duì)發(fā)展中儲(chǔ)國家也要進(jìn)培行分類，像載中國這樣的孟發(fā)展中國家撕，要和發(fā)達(dá)由國家一樣承艷擔(dān)減排的義喘務(wù)。自己不暑做，還要進(jìn)巴一步加碼，繪如果講一點(diǎn)欣帶有情緒性植的話，真是盆一種強(qiáng)盜主裳義，會(huì)讓很罵多發(fā)展中國雞家感到特別礦生氣，特別令氣氛，它要攀做的不做，威曾經(jīng)答應(yīng)的熄做也沒做，抹不但不做，配還過來氣勢(shì)航?jīng)皼暗貕浩仁灸?。就像大歇街上一個(gè)大惹人和一個(gè)小池孩沖到一塊頸兒一樣，發(fā)敢達(dá)國家像個(gè)嗓大人，發(fā)展懸中國家像個(gè)巖小孩，本來脫他應(yīng)該干這啟干那，結(jié)果已他不干，還們要揍你。所歉以，如果去途想想也挺生衣氣的，不過桌這就是國際奮政治，是外還交。曼谷會(huì)瞞議傳達(dá)了這胸個(gè)信息，給懶整個(gè)社會(huì)，么尤其是非常葉希望哥本哈禾根有里程碑者式成果的帶烘來很大的陰勸影，有志于脈保護(hù)氣候的恐無論是政治祝家還是環(huán)保糖人士，都不核希望看到這獎(jiǎng)樣的結(jié)果。鑼我們知道很累難，但是朝混向這個(gè)方向盲的時(shí)候要一劃個(gè)一個(gè)克服詞，盡管很難彎，但是還是山有一個(gè)理想替。從我們來瘋看，如果哥士本哈根會(huì)議振能夠有一個(gè)脂對(duì)發(fā)達(dá)國家翼減排的指標(biāo)偉，發(fā)展中國盾家該怎么采毛取減排行動(dòng)咳，在資金和譯技術(shù)方面能爭(zhēng)夠有一些原師則性的安排撒，剩下的很桐多技術(shù)性的帝問題、操作核性的問題，源在未來兩三火年再繼續(xù)討享論。有這樣鏟一個(gè)結(jié)果，亞我覺得是比郵較理想的。需從若現(xiàn)在的情況軍看，如果想袋按照最開始拘的預(yù)期，在固哥本哈根會(huì)饑議上談出一儉攬子的協(xié)議拘不太可能，暖現(xiàn)在只有三鉤個(gè)禮拜的談披判時(shí)間，要巨談的議題好遭幾十個(gè)，每肝一個(gè)議題里妥能夠分配的百時(shí)間，加起躬來也不到4阻0個(gè)小時(shí)。安所以，要想菠在這幾十個(gè)搜小時(shí)內(nèi)所有婚都同意了，灘這基本不太霉可能，所以怠這也是個(gè)現(xiàn)紗實(shí)的問題。帶所以哥本哈嫩根也算是一哪個(gè)展望，要甜達(dá)成一個(gè)全龜面的，包括命技術(shù)和操作消都得到肯定蠻不太可能，芬但是我覺得愈這可能也是舅各方期待無簽論如何在會(huì)埋議上至少能冶夠定下來未狀來談判的方搜向，至少能顛夠定下來發(fā)岸達(dá)國家在減里排中具體的切指標(biāo)，發(fā)達(dá)穴國家怎么樣每采取自己的晶減排行動(dòng)和子提供資金、餓技術(shù)上有什清么樣的機(jī)制閥去規(guī)定它，遭在這些重大梁的問題上能壘夠有一個(gè)原甲則的規(guī)定。峰剩下具體怎違么操作還有裹很多問題，爸這樣來做會(huì)惹給世人有一甩個(gè)交待，因疏為全世界在騙這方面的呼捎聲也很高。柳以憂上是我跟大星家匯報(bào)的關(guān)喇于當(dāng)前的國鎖際形勢(shì)和展塌望。下面我澆用非常簡短磁的時(shí)間把后嘗面的幾個(gè)問貞題稍微再簡近單說一下。姐現(xiàn)瑞在在討論氣始候變化的時(shí)圈候有很多論束壇，主論壇楊是《公約》蕉和《京都議叔定書》，還擋有政府間氣任候變化委員寒會(huì)，下個(gè)星森期就要在印為尼巴厘島要臭召開政府間靜氣候變化委蝶員會(huì)第31倦次會(huì)議，還宿有亞太清潔住發(fā)展與氣候坐伙伴關(guān)系，仔還有主要經(jīng)桐濟(jì)論壇。這三些就不細(xì)講批了。目下職面跟大家說四一下清潔發(fā)部展機(jī)制的情夕況。清潔發(fā)使展機(jī)制跟現(xiàn)振在的談判密膝切相關(guān)，現(xiàn)允在清潔發(fā)展儀機(jī)制的發(fā)展乞超出了所有模人的預(yù)料，拘是非常成功家的，全球已車經(jīng)有180牛0多個(gè)項(xiàng)目怒，減排量已扣經(jīng)簽了3億厚多噸。中國怪在這方面成暈績是比較突常出的，各方渣面都在全球氏排第一。經(jīng)（僅見圖）這是遷項(xiàng)目數(shù)和年嶼減排量。這棍也從另外一液個(gè)側(cè)面體現(xiàn)為了中國在積旱極參與氣候隔變化國際合標(biāo)作中作出的沸巨大的努力侍。憂清叮潔發(fā)展機(jī)制季在我們國內(nèi)綱發(fā)展非常迅象速，現(xiàn)在碰喚到很多問題棍，我們也在功不斷地克服繁。今后的發(fā)召展，現(xiàn)在討稠論的是不斷派地改革現(xiàn)在濫的清潔發(fā)展歉機(jī)制的管理本，今年的哥挽本哈根如果扭能夠達(dá)成減蛾排協(xié)議，我羅們覺得清潔策發(fā)展機(jī)制作皇為發(fā)達(dá)國家漲大幅度降低膝履行義務(wù)成績本的主要手各段倒是一個(gè)跨方法。其實(shí)判美國眾議院壁在通過清潔武能源和安全島法案的時(shí)候千，包括一個(gè)寸條款，允許勞美國的機(jī)構(gòu)躬從境外，包早括從聯(lián)合國稼已經(jīng)批準(zhǔn)的棚項(xiàng)目里，符割合美國政策戶的項(xiàng)目里，塵每年購買1肝0億噸的減旨排量，這是鵲一個(gè)天文數(shù)雨字，因?yàn)楝F(xiàn)迷在聯(lián)合國批憤準(zhǔn)的所有項(xiàng)交目中，年減寇排量也不過子300多億撲噸。如果能廈夠達(dá)成，這科個(gè)行業(yè)還是壽個(gè)朝陽行業(yè)則，今后有很結(jié)大的發(fā)展。謹(jǐn)簡惑單跟大家匯倡報(bào)一下中國艷氣象局的工寫作。中國氣渴象局的工作香重點(diǎn)是防災(zāi)依減災(zāi)和氣候踐變化。防災(zāi)喬減災(zāi)是天氣硬預(yù)報(bào)和氣候渴預(yù)報(bào)，這是須它的常規(guī)業(yè)花務(wù)，它現(xiàn)在原把應(yīng)對(duì)氣候只變化作為主芽流業(yè)務(wù)來對(duì)找待。如果你電去看國務(wù)院安各個(gè)部門里價(jià)，把氣候變營化和主流業(yè)屋務(wù)同等對(duì)待腔的可能就中披國氣象局一廟家，從氣象逼局的上層領(lǐng)章導(dǎo)來講是很母重視這個(gè)事睛情。這也解柴釋了另外一背個(gè)因素，我午從科技部挪腔到氣象局去崖，因?yàn)槟莾汉霎厴I(yè)的人比延較多，從氣腿象局來講，泰希望除了現(xiàn)知有的跟氣候辭變化物理方昏面的能力，概也希望加強(qiáng)吃氣候變化在堵社會(huì)上影響防的工作。氣足象局現(xiàn)在也沙負(fù)責(zé)IPC新C的工作，刑現(xiàn)在的工作梅重點(diǎn)包括氣盤候變化的物進(jìn)理，現(xiàn)在還腹加強(qiáng)了氣候戒變化的試驗(yàn)笑以及分析。亦我明天下午蔥要參加社科柄院舉辦的通劇向哥本哈根媽之路的新聞的發(fā)布會(huì)，是塔由社科院和宰中國氣象局阿聯(lián)合組建的背實(shí)驗(yàn)室編的止一本書的新寇聞發(fā)布。所怨以從氣象局骨當(dāng)局來講，歡希望加強(qiáng)這顆方面的工作歉。斥有決一塊我可以疤跟大家做點(diǎn)舒介紹。中國涉氣象局現(xiàn)在鄭在花很大的棄力量在推動(dòng)掀可再生能源嶄的發(fā)展，主物要是在風(fēng)能聯(lián)和太陽能上宵，因?yàn)樗愿偶河械锰飒?dú)活厚這方面的炕優(yōu)勢(shì)，就是拴評(píng)估我們國逐家風(fēng)力資源掙能夠開發(fā)的鋸情況，進(jìn)行滲技術(shù)評(píng)估。還不知道各位朗對(duì)風(fēng)電了解敢多少，其實(shí)販風(fēng)電是挺好警的東西，但住是又很難駕近馭的東西，凳用風(fēng)電電網(wǎng)易公司是不愿草意要的，因命為風(fēng)電多了渴以后，容易澇導(dǎo)致電網(wǎng)癱訓(xùn)瘓，這是個(gè)絡(luò)世界的難題神，可是現(xiàn)在聚要把握機(jī)會(huì)作大力發(fā)展風(fēng)懼電和可再生掏能源，中國辦氣象局就在酒進(jìn)行風(fēng)能資打源評(píng)估。就詳像石油天然蹈氣勘探評(píng)估客一樣，風(fēng)是漠地上的能源禍資源，我們退作出比較客遺觀的評(píng)估，因讓這些資源愛能夠得到比柔較充分的利敲用。比如說躺可以告訴政浴府和企業(yè)在臉哪個(gè)地方能經(jīng)夠建一個(gè)風(fēng)號(hào)電場(chǎng)，它能炒夠發(fā)出多少嘆電。我們現(xiàn)棗在要作出每柜一個(gè)風(fēng)電場(chǎng)惹什么時(shí)候能殖夠發(fā)出多少綢電的預(yù)報(bào)來級(jí)，就像天氣綢預(yù)報(bào)一樣，沉這樣就可以醋給電網(wǎng)公司縣一個(gè)非常好斷的調(diào)控，我石告訴它幾點(diǎn)撓幾分到幾點(diǎn)捧幾分發(fā)多少觀風(fēng)電，做出擔(dān)這樣的預(yù)測(cè)哪，這樣到時(shí)遺候富余的時(shí)東候哪一個(gè)電扇廠就可以關(guān)些掉，作出很弟好的預(yù)期，菠這樣對(duì)于進(jìn)蒼一步開發(fā)可創(chuàng)再生能源，監(jiān)包括加強(qiáng)電搖網(wǎng)安全管理齡是非常有用緣的。但是這侮個(gè)工作是非休常困難的工虧作，全世界脾都是困難的共工作，我們粘現(xiàn)在正在抓鼓緊做這件事念情。蔬最械后跟大家共迷享一下胡主吃席的講話，筑大家可能對(duì)珠這個(gè)講話也矩做過很多研楊究。核心是渣兩大塊，一列個(gè)是他提了嶼四個(gè)基本要諸點(diǎn)，再一個(gè)何是四個(gè)方面勢(shì)，就是中國孩政府按照《激巴厘行動(dòng)計(jì)詠劃》的要求綢我們要采取詠的減緩溫室崗氣體排放的釣行動(dòng)。中國前政府完全是蠅按照《巴厘繩行動(dòng)計(jì)劃》泡的要求提的桌，要履行各電自的職責(zé)，菠核心是每個(gè)惡國家都有自爸己的職責(zé)，縣但是我們講影先把自己家芒里的事情辦盯好，發(fā)達(dá)國螞家有發(fā)達(dá)國透家的職能，的不能互相指減責(zé)，把各自羽的事情做好襯，這也是中塌國文化的體李現(xiàn)。第二是漫實(shí)現(xiàn)互利共毅贏，氣候變秋化誰都受影劉響，所以做插事情肯定是劍大家一塊兒渾來做，要提最供幫助，尤也其是發(fā)達(dá)國你家提供幫助佛，幫助別人菌也是幫助自卷己，大家都艱齊心協(xié)力地紗做這個(gè)事情譽(yù)，才可以緩罩和氣候，也弓是大家希望避共贏的目標(biāo)奇。第三是促背進(jìn)共同發(fā)展煮是基礎(chǔ)，氣頭候變化是環(huán)部境問題，也裙是發(fā)展問題匹，歸根到底普是發(fā)展問題付，不太可能惹完全犧牲發(fā)欣展去保護(hù)氣五候，如果我航們的凳“提雙踩50村”襪目標(biāo)，20懷50年減少租50%，我擊們是不是會(huì)毛住小房子、欠不開車？可舌能不太可能轉(zhuǎn)，如果我們黨能夠減少排慰放，實(shí)現(xiàn)低龜碳的發(fā)展，綱這應(yīng)該是一晨個(gè)目標(biāo)，尤丟其是在技術(shù)尼研發(fā)方面需蒼要。現(xiàn)在尤爪其在發(fā)展中景國家，尤其工是一項(xiàng)投資糧、一項(xiàng)技術(shù)婦，今年設(shè)施伐投進(jìn)去，可背能運(yùn)營時(shí)間采好幾十年，捎同樣投一個(gè)逝發(fā)電廠，投屬一個(gè)一般效朵率的三四十犧常規(guī)的發(fā)電榆廠，和投一賓個(gè)特別高的陶發(fā)電廠，投蓋資成本差一亡倍以上，如引果沒有足夠臂的資金只能縣投比較便宜犬的，可是效尖率又很低，豎高排放好幾祥十年，無形阻中排放大量喉的溫室氣體紙?？墒侨绻烙凶銐虻馁Y券金支持它，朗今天它本來健有很多技術(shù)屋選擇，投比席較少排放的拜，這也持續(xù)圓好幾十年，赴從這方面來桶講，確確實(shí)呀實(shí)需要很多船的資金，沒冷有資金有技搖術(shù)也不行。后胡料錦濤主席提具出了中國向葉國際社會(huì)作角出的應(yīng)對(duì)氣辮候變化的四椅個(gè)方面的承芒諾，中國將焦進(jìn)一步把應(yīng)倉對(duì)氣候變化烘納入經(jīng)濟(jì)社術(shù)會(huì)發(fā)展規(guī)劃濟(jì)，并繼續(xù)采刊取強(qiáng)有力的逆措施。一是凱加強(qiáng)節(jié)能、笨提高能效工們作，爭(zhēng)取到蓋2020年女單位國內(nèi)生掀產(chǎn)總值二氧豪化碳排放比貫2005年勻有顯著下降淘。二是大力呆發(fā)展可再生拆能源和核能慮，爭(zhēng)取到2具020年非猜化石能源占待一次能源比槍重達(dá)15%迎左右。三是舉大力增加森癢林碳匯，爭(zhēng)鴉取到202衣0年森林面媽積比200近5年增加4泛000萬公銜頃森林蓄積下量比200禁5年增加1標(biāo)3億立方米坡。四是大力槳發(fā)展綠色經(jīng)鳳濟(jì)，積極發(fā)壩展低碳經(jīng)濟(jì)飽和循環(huán)經(jīng)濟(jì)無，研發(fā)和推辯廣氣候好技濫術(shù)?？稍偕茉炊骱四芎灥谋壤役檪儸F(xiàn)在研究源大約是10皮%，我們現(xiàn)洽在主要是以辛煤為主，我恒們今后大量系發(fā)展的是煤劍，在大發(fā)展協(xié)的同時(shí)，可堵再生能源要盾比煤能源發(fā)默展得更快，眼這對(duì)中國來哥講絕對(duì)是一療個(gè)巨大的挑弊戰(zhàn)，因?yàn)槠涿浰哪茉赐稒z資量是非常翼大的，要比扒煤高50%灘甚至一倍甚涼至更高，所焰以這不是很退容易實(shí)現(xiàn)的核。森林資源太也是，我們植現(xiàn)在處于大緊發(fā)展、大建汁設(shè)的過程中罰，木材的需注求量是很大千的，蓋房子奉、做家具、辯造紙都需要芝木材，在大廣量需要木材服的過程中，頑反正就那么塑大的國土面秀積，還要大具量增加蓄積航量，可想而羞知有多大的械難題。我們丈要大力發(fā)展摘綠色經(jīng)濟(jì)，賓現(xiàn)在各個(gè)省渴市都在考慮篩低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)便展戰(zhàn)略，我勝本人也參加昏了好幾個(gè)省疊這方面的工資作，我倒覺感得這是一個(gè)叼好的現(xiàn)象，誓但是需要避追免問題標(biāo)簽閃，什么都講亦要低碳經(jīng)濟(jì)暑，我非常不膠支持這個(gè)。壓因?yàn)槲以诳坡?lián)技部的時(shí)候側(cè)推動(dòng)了一個(gè)胞項(xiàng)目，就是微中國的低碳知經(jīng)濟(jì)政策示錄范研究，那瓜是第一個(gè)這誠方面國家批韻準(zhǔn)的項(xiàng)目，叫我們是希望源從低碳經(jīng)濟(jì)略的基本概念堤、標(biāo)準(zhǔn)、政領(lǐng)策和示范做漸研究，我們勾有一個(gè)尺子掘，現(xiàn)在是沒馳有這個(gè)尺子熱，大家隨便蘆定義低碳經(jīng)更濟(jì)，沒有尺傭子、沒有標(biāo)棵準(zhǔn)、沒有政獎(jiǎng)策，討論這觀個(gè)東西是空轟的。所以，既我們現(xiàn)在扎討扎實(shí)實(shí)地做鎖一些基礎(chǔ)性研的理論工作激，我經(jīng)常跟喬歐洲人說，玉你們很善于享發(fā)明概念，侍但是你們光封說不練的比認(rèn)較多，共產(chǎn)暈主義、社會(huì)碰主義是馬克波思發(fā)明的，斤可是光中國館在做這個(gè)事博情，別的國負(fù)家不做，低弦碳經(jīng)濟(jì)是英謝國發(fā)明的，找但是不知道槳他們做不做習(xí)這個(gè)事情，紗我們希望這艷個(gè)東西落到任實(shí)處。廟我燥的匯報(bào)就到犧這里，謝謝房大家。像賈鍋鶴鵬：謝謝醬呂老師的演噴講。下面大調(diào)家可以提三吧個(gè)問題?？萏嶂鴨枺赫?qǐng)問1纖月份奧巴馬大來訪華，這誼是一個(gè)蠻好漏的中美氣候傲談判的契機(jī)賤，我們現(xiàn)在各有沒有什么說準(zhǔn)備，到那眼時(shí)候的進(jìn)展抽或者到那個(gè)膊時(shí)候的立場(chǎng)豐會(huì)有一些什言么改變？余提塔問：如果1確1梳月份巴塞羅襪那的會(huì)議還薪是朝悲觀的茄方向走，我篩們的代表團(tuán)芹該做什么準(zhǔn)嘉備？恢提顧問：您剛才冬談了技術(shù)轉(zhuǎn)撓讓的兩種形舊式，一種是鍋設(shè)備轉(zhuǎn)讓，像一種是轉(zhuǎn)讓太設(shè)計(jì)圖紙，侍現(xiàn)在還有一閉些發(fā)展中國象家在尋求發(fā)爺達(dá)國家技術(shù)湊輸出的時(shí)候梅，會(huì)出售自砍己的排放權(quán)梢，您對(duì)這種慚模式有怎樣沾的評(píng)價(jià)？牢呂咱學(xué)都：這些姨都是非常難渣的問題。第羞一個(gè)問題，乖最好問一下鋒胡主席，奧膀巴馬來訪問嫩，要談的議敘題里氣候變極化肯定是其鎖中之一，國縣內(nèi)政府部門面確實(shí)也在做債準(zhǔn)備，當(dāng)然第這里很多是迎機(jī)密。從我框去看這個(gè)問蓋題來講，美促國肯定希望財(cái)要求中國多吩做一點(diǎn)事，踏但是這里有袖一條，我的診觀察是國家皺領(lǐng)導(dǎo)討論的送時(shí)候和公共幻層面討論時(shí)采不一樣，他愈們站的高度棟比較高，不礙會(huì)像部長、煤司長這個(gè)層盒次討論一樣叔，他們會(huì)提診我們也做了奸，是不是你腿們多做一點(diǎn)歲，諸如此類隸的。在高層剛討論的時(shí)候篇，要添什么祥東西的話，曠是下面部長王、司長談定攏以后才提出狡來，一般不避會(huì)把矛盾留貪在他們那里列，他們一般爆是政治上的侮指導(dǎo)。從美襯國政府也好埋，總統(tǒng)也好俱，肯定還會(huì)剖繼續(xù)提希望蔥中國能夠采密取更多的這欲方面的減排量行動(dòng)、措施輩。我們也會(huì)墨跟他們提，解按照《巴厘特行動(dòng)計(jì)劃》惕發(fā)達(dá)國家你告?zhèn)儜?yīng)該承擔(dān)擴(kuò)的時(shí)候。我謊覺得在中美挪之間更多的于是增進(jìn)雙方塌對(duì)這個(gè)問題腸的了解，我電們可能會(huì)問休在你們的底可線下這個(gè)問睬題能夠做到觸什么程度，章美國可能也詢會(huì)問我們同天樣的問題。始當(dāng)然，這是攏個(gè)機(jī)會(huì)，氣夫候變化談判飲本身并不是俗兩國之間的麥，是聯(lián)合國寺的，兩國之開間更多的是思需要了解各跌自的關(guān)注、譯各自的關(guān)切六，因?yàn)槟愕姆玛P(guān)注、你的材關(guān)切在融入荷整個(gè)國際體殼系里是不是渡能夠跟大家繞協(xié)調(diào)和一致燃，你的關(guān)切撓能不能在國或際條約里得慢到解決，我遲想我們兩國泄之間要解決怖這個(gè)問題是段不太可能的晚?？陉P(guān)評(píng)于易水提的篇問題，我們兆代表團(tuán)會(huì)一恨如既往地按忙照《巴厘行腔動(dòng)計(jì)劃》和昂蒙特利爾達(dá)蝶成的協(xié)定，冒繼續(xù)聯(lián)合推出動(dòng)發(fā)達(dá)國家砌尤其是歐盟繁和其他國家乒回到雙軌的告談判中來。蕩因?yàn)橹挥醒負(fù)沃@個(gè)軌道槽往前走，我留們的雙軌制儀就像一列火咽車一樣，如簡果另外一個(gè)描軌道沒了，響火車肯定翻借車?，F(xiàn)在想匪并軌的話是掉不可接受的涉，這個(gè)路是唱走不通的，誠所以我們會(huì)沒繼續(xù)地推動(dòng)果整個(gè)談判按鄉(xiāng)照既定的方遣向走，因?yàn)椴楸畴x這個(gè)方者向?qū)ξ覀儊砻苤v是不可接討受的，背離幣雙軌的方向孩只有一個(gè)結(jié)娛果就是失敗韻。挪關(guān)犬于技術(shù)轉(zhuǎn)讓復(fù)的問題不僅童是兩個(gè)方面齒，設(shè)備是一柿種，圖紙是篩一種，更多助的是希望我賀們的企業(yè)和愈學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)掌遲握這個(gè)技術(shù)撲，在這個(gè)基遲礎(chǔ)上再根據(jù)優(yōu)中國的情況儀創(chuàng)新開發(fā)，釀這里該付的檔錢要付，但怕是也要學(xué)到泄核心使之能喂夠真正應(yīng)用左。減排的量貢是可以用錢業(yè)來折成效應(yīng)培，減排多少遷能有多少收投入，最關(guān)鍵姜的是能夠?qū)嵳郜F(xiàn)這種技術(shù)蛾轉(zhuǎn)讓最高的惑方式，這是購核心。錄賈痕鶴鵬：非常謀感謝呂老師附，今天上午圣第一個(gè)時(shí)段嗓就到這里，肢下面休息1疫5分鐘。鳥（杏茶歇）純賈雕鶴鵬：今天普上午的第二糊個(gè)時(shí)段是圓功桌論壇，主竟要是利用這明樣的機(jī)會(huì)，血有這么多大床牌的專家，君我會(huì)有一些迷問題向幾位學(xué)專家提問，孩但是更歡迎趨大家都能有勿問題和評(píng)論軍積極參與進(jìn)招來。這個(gè)階雷段主要是解打決兩方面的炒問題，一方衰面是有一些勞未盡的關(guān)于昨談判大家想懸了解的話題芬，另一方面窄是關(guān)于氣候勺變化資深的某媒體記者和含大家一塊兒堅(jiān)交流一下，騾看到哥本哈孩根談判就在陵眼前了，從長專家的眼里男來看記者該嘉做什么樣的省工作。蓋臺(tái)威上的嘉賓一伍個(gè)是呂學(xué)都低老師，旁邊駛這位是張小裳全老師，是貸TNC高級(jí)照科學(xué)家，此作前曾經(jīng)在林顧科院工作，角那時(shí)也是政儀府代表團(tuán)的頭成員，也參箭與IPCC拳第三工作小藝組的工作。兵旁邊的是喻鋼捷女士，是雖氣候組織大獻(xiàn)中華區(qū)總監(jiān)應(yīng)，之前是波援爾基金會(huì)，凱再之前是綠國色和平，跟茂蹤氣候變化式已經(jīng)差不多滅十年了，總效之也是非常旨資深的氣候伍變化跟蹤者蒜。這邊是游掛雪晴，氣候恭變化報(bào)道俱劫樂部最早是索游雪晴的主淚意創(chuàng)建的，嫁最后我給她此打了一下工買。支先從請(qǐng)問呂老師買，哥本哈根悄談判近在眼賢前，從您的私角度看，記夢(mèng)者現(xiàn)在最需其要了解和關(guān)豎注的是什么艘？礙呂攪學(xué)都：這個(gè)撫問題比較難鍵回答，因?yàn)轵呶艺J(rèn)為記者繡們需要了解悉和關(guān)注的問束題太多了，華我很能理解蜓各位記者都問希望自己寫踩出的報(bào)道能典夠引起全世欠界讀者的關(guān)將注，能夠獲訂得什么新聞固獎(jiǎng)之類的。組如果奔著這偽個(gè)目標(biāo)，最激希望關(guān)注和褲最需要跟蹤邊的是在第一襲時(shí)間內(nèi)，或系者在此之前欣就哥本哈根符會(huì)議有可能斥能夠達(dá)成什所么樣的結(jié)果拉做比較深入擊的分析研究腥，因?yàn)樽x了腿這個(gè)分析研擊究之后就會(huì)巴比較清楚，隱而且會(huì)跟蹤蹈在談判的進(jìn)展程中有可能于會(huì)產(chǎn)生什么敞樣的結(jié)果，回你的脈絡(luò)就忽會(huì)特別清楚青，要能夠在切第一時(shí)間里粱向你的讀者階傳達(dá)這樣的世信息，如果控到時(shí)候不清先楚、不了解塵，出了什么譯結(jié)果你可能煌還不知道怎位么報(bào)呢，這似樣肯定拿不鋼了什么大獎(jiǎng)考。如果了解艙這個(gè)過程，續(xù)了解談判中錦成敗的關(guān)鍵矮因素，做報(bào)籠道和預(yù)測(cè)，闊這樣你報(bào)道矛的份量就會(huì)晝特別重，而盡且報(bào)道的結(jié)匙果可靠性就所會(huì)特別高。粱賈仙鶴鵬：張小唱全老師既參訓(xùn)與國談判工襲作，又參與累過IPCC嘗工作，現(xiàn)在筍又在NGO站里工作。您岸在這幾個(gè)角瞧色變換之后泡，在NGO是中涉及到的遭談判工作，觀和您此前為顆IPCC也蘿好，為氣候劈代表團(tuán)工作予也好，您覺繩得很大的不顛同在哪兒？渣而這個(gè)不同使從記者的角刪度來講，您居怎么跟記者玉們?nèi)ソ涣鳎慷磸埮_(tái)小全：其實(shí)際我做的事兒樂都是一樣的緩，只是換了萄一把椅子，談我不認(rèn)為我言原來是為政塘府工作，現(xiàn)導(dǎo)在為NGO沖工作，立場(chǎng)粉上有什么變寫化，包括N鍵GO在討論疑一些東西的冶時(shí)候，來自耕不同國家N武GO的人，羅都帶著自己乒國家利益的忌成份在里面轎，很難說作堅(jiān)為一個(gè)NG繪O，你完全蘿是站在一個(gè)現(xiàn)非常中立的綢立場(chǎng)上，這呆是不可能的監(jiān)。尤其是像伯我們過去很役多年給政府肥工作，已經(jīng)繁形成了一個(gè)密習(xí)慣性的思由維，當(dāng)你談叛到一個(gè)問題孔的時(shí)候，首腰先考慮這個(gè)結(jié)問題對(duì)中國落有什么影響困，中國應(yīng)該穩(wěn)怎么辦，然擊后才考慮其竿他國家有什掌么影響。所怪以，我覺得流對(duì)我沒有太代大的影響。炎但本是反過來，技給政府的建雨議，我們國益家利用NG好O不夠，有較的國家利用惹NGO非常招好，你如果曠跟NGO充宜分交流以后儀，通過NG息O和其他一省些機(jī)構(gòu)表達(dá)告出來人家更杏容易認(rèn)可，船如果是政府枕表達(dá)，人家幸就覺得是政悟府就考慮自適己那點(diǎn)事兒某，如果通過窗NGO表達(dá)紋出來，影響售就不一樣了敏。話賈罪鶴鵬：不知畜道在座的人拆有沒有想過蹈做這么一篇擾稿子援“圖氣候變化談浴判之NGO毛”泡或者過“器氣候變化談樸判的NGO睬路線圖我”史，我認(rèn)為非肌常值得談判反，因?yàn)樵趯?shí)揪際談判中N包GO起到了征非常大的推節(jié)動(dòng)作用。現(xiàn)范在接著問喻親捷一個(gè)問題送，正像張老堤師說的，N啊GO并不完飯全是中立的耽，記者要寫浩的時(shí)候，我肺們作為中國賽記者本身要熊反映中國的蠟立場(chǎng)，但是趁記者也希望架有一些超脫猶的觀點(diǎn)，在裂這個(gè)時(shí)候，發(fā)作為中國的眨立場(chǎng)，你覺勻得在這個(gè)時(shí)珍候有沒有可桃能提出一個(gè)勸超脫于政府掃觀點(diǎn)或者超兵脫于一般國較家的觀點(diǎn)，殃記者在想獲可得這樣的東都西有什么樣拍的途徑？畫喻元捷：我也做鼓過記者，所岔以也有一些備體會(huì)，我覺淋得記者首先稼到了那個(gè)現(xiàn)漸場(chǎng)是幫很多中人在了解到哲底在發(fā)生什有么，你背后務(wù)是你的讀者皇，讀者對(duì)這瓦個(gè)問題有什帳么樣的關(guān)注外角度，他們久希望你從那社個(gè)特定的角貸度去了解什防么樣的信息疼，最后呈現(xiàn)考出來的是媒勿體所報(bào)道的止多彩的畫卷磨，而不僅僅捏是大家都很衛(wèi)可能、都很薦中立、都能鞠實(shí)現(xiàn)超脫的拆角度。所以澆，我覺得在茅事先選題上紀(jì)就涉及到各奇?zhèn)€媒體定位未的不同。其爺次，去過聯(lián)怪合國的朋友續(xù)都知道人烏重嚷烏嚷，非撥常多，每個(gè)白人都為了會(huì)訴議奔忙。除判了政府之外悉，有很多的選NGO，其籌實(shí)政府代表遍了很多利益主，NGO除圣了國家的區(qū)斤別之外，代以表不同的團(tuán)式體也有不同冬的利益，本抱身在聯(lián)合國片里有環(huán)境的沫NGO、商訪業(yè)NGO和鄰研究NGO巨這三大類別舅，即使是在可環(huán)境NGO六里有激進(jìn)的仆，有保守的擔(dān)，有特別保尿守，甚至有艦的NGO比擦發(fā)展中國家碼政府的立場(chǎng)存還要保守，乖所謂還生活師在第三世界術(shù)階級(jí)斗爭(zhēng)話怪語里，如果致感興趣的話閣，你可以看捧到各種各樣類不同的呈現(xiàn)吳，這本身是忌非常有意思勺的現(xiàn)象。另柱外，它代表失不同的利益俊之后，為什廳么它有這個(gè)涼訴求，在氣焰候變化里這墨些利益到底安有多大的力掘量，對(duì)整個(gè)陰結(jié)果有什么恢樣的影響，盈我覺得有一焰?zhèn)€故事要說碧，涉及到不賺同的團(tuán)體、透不同的利益籃，聯(lián)合國不稍是一個(gè)仲裁遵機(jī)構(gòu)，它只晴是提供一個(gè)韻平臺(tái)，政府遲在大會(huì)場(chǎng)上宇可以發(fā)言，倒NGO在場(chǎng)節(jié)下活動(dòng)，媒輛體在場(chǎng)么場(chǎng)槽外報(bào)道，整丑個(gè)是不同力餅量呈現(xiàn)的舞猜臺(tái)和博弈的喚舞臺(tái)。所以湊如果你有你然的角度進(jìn)去楚，對(duì)同一個(gè)晶問題能夠涉爆及到不同團(tuán)課體的觀點(diǎn)，飛可能得到的過誓師會(huì)比較妥豐富多彩。規(guī)賈惕鶴鵬：我補(bǔ)陰充一點(diǎn)，確尊實(shí)面對(duì)的肯觸定是豐富多悟彩、異常多仰樣化的不同能聲音、不同柳利益，我們殿作為一個(gè)記肝者，前提是只自己腦袋里扇有一根筋，巴自己想好要族做什么，否樣則的話就會(huì)替一會(huì)兒聽這式個(gè)，一會(huì)兒梳聽那個(gè)。唱我次想問一下在刪座，有幾個(gè)鉤準(zhǔn)備去哥本堅(jiān)哈根的？其溝實(shí)這次去哥蹤本哈根有很媽多組織提供它這樣的機(jī)會(huì)裙，但是最起屯碼英文要好榜。稍請(qǐng)冰問游雪晴，焦你做氣候變薦化報(bào)道這么脂長時(shí)間了，耕在氣候變化亡報(bào)道上，是填不是會(huì)存在純國家利益和寫人類利益的津沖突？就是庭在想象人類訪利益的時(shí)候境就一定要減甘排越少越好叨，一定要藍(lán)睛天碧水，但滿是考慮到國娛家利益，肯尋定我們是不杠能承擔(dān)任何聰量化減排的哥，這時(shí)候面長臨這種情況角是不是會(huì)存累在沖突和悖減論的地方？葉從你自己的嫩報(bào)道中，有葵沒有要去處五理這個(gè)問題交的需要？流游注雪晴：你這膊個(gè)問題還真混挺難的，這般個(gè)事情我覺纏得在我自己猛寫報(bào)道的腦癥子里是有的與，但是如果頭把它落實(shí)到巷文字上能夠彈登出來是另朗外一個(gè)問題少。我其實(shí)從起開始進(jìn)入報(bào)午道氣候變化主這個(gè)領(lǐng)域以旱后，一直都劫有這種矛盾葬困難的東西伯來決定應(yīng)該片怎么寫，但睜是最終寫出筒來的時(shí)候，秀跟你自己所佳在媒體、你看自己的角度串是非常不一夜樣的，就是嚷你的屁股坐此在哪兒決定成你的嘴巴說沸什么話，這坊是很重要的釋一條。因?yàn)槟坎煌拿襟w兆能夠表達(dá)的扒方式和程度仗是不一樣的盼，像我在《酸科技日?qǐng)?bào)》涼，這樣的媒講體有很多的霜限制，作為鳴官方的口徑誕來說話特別丟特別謹(jǐn)慎，宗你自己就算巴能寫、想寫類，最后能夠截登出來也是秤很不容易的田，因?yàn)槟愕奶Ь庉嫛㈩I(lǐng)導(dǎo)凍就會(huì)給你一虹些限制卡下缸來。但是，外有一些商業(yè)筐化媒體，做笨得更寬泛一金點(diǎn)，能夠有煙更寬一點(diǎn)背療景的說話會(huì)異更靈活一點(diǎn)仙。紹說私人類共同的佛問題和咱們順自己國家的碑利益，有些濾時(shí)候也不一景定是完全沖敬突的，可能惹也有怎么角容度怎么說而配已，沒有說私如果站在中攜國的立場(chǎng)上釋就不能減排謹(jǐn)，很多專家顧也講，我們錫要減排，或議者我們要進(jìn)績行量化目標(biāo)殿，不是指對(duì)江國際上承諾喜，而是我們辛自己墓“紀(jì)十二五肺”補(bǔ)內(nèi)量化目標(biāo)籌，更主要的狡是內(nèi)需驅(qū)動(dòng)漁的，是我們晉自身要想可度持續(xù)發(fā)展的隨一種必然的蹦途徑，而不見是因?yàn)閲H據(jù)上的壓力造海成的。所以怠，我覺得把確握這個(gè)點(diǎn)的脈時(shí)候可能每壓一個(gè)記者會(huì)熟根據(jù)自己的登理解。其實(shí)噸正的報(bào)道作貞品，更多地所夾雜著個(gè)人歲的理解深度棄和你的認(rèn)識(shí)祖在其中，不仰完全都完全森事實(shí)的表述舞，但這個(gè)需鵝要在你自己協(xié)平常需要和聚跟專家交流削的過程中有縮一個(gè)比較長遭時(shí)間的培訓(xùn)訂過程。廁賈牢鶴鵬：看在版座的同行有顆什么看法。遵李釀虎軍：請(qǐng)問貌談判代表和信前談判代表死，請(qǐng)問呂老址師，我們?cè)谝斡懻摰诙嘘?duì)諾期的問題難，但是第一捧承諾期，假情如很多發(fā)達(dá)卻國家完不成敬，那怎么辦歸？再請(qǐng)張小艘全老師，我冶知道您對(duì)林爭(zhēng)業(yè)碳匯比較琴熟悉，這次霞在哥本哈根家，中國記者澇更應(yīng)該關(guān)注牛什么？征呂惱學(xué)都：我剛臺(tái)才說了沒有湖辦法承諾。暮現(xiàn)在加拿大冷政府批準(zhǔn)了萍《京都議定蝕書》，上一清屆政府制定寨了執(zhí)行的國探家的行動(dòng)方鴉案和預(yù)算，園他們的議會(huì)夏也批了這個(gè)捆預(yù)算，本屆釀?wù)岢鰜硎劳耆煌拿弦惶讝|西，幟現(xiàn)在政府的睬提法基本上棵是把上任政拋府全部推翻顯了。國際社約會(huì)所面臨的循后果，最大污的充氣量是豈2018年捏或者202露0年沒有完戚成的東西，救好象是12忍0還是13叮0萬噸，在們下一階段的游時(shí)候要多完里成這么多，翠你設(shè)想一下謝，這是最重斑要的一點(diǎn)，戰(zhàn)它既然不想濁完成了，你近再給它增加柜100萬噸扎、1000轎萬噸也是沒距有辦法完成瘋。所以，這店是道義上的生義務(wù)，沒有減別的辦法。妻張尺小全：我從污2004年蛙一直參與評(píng)紅審，從我們剪的評(píng)審經(jīng)驗(yàn)榮來看有很多族問題，每一窩次評(píng)審的時(shí)辣候也給了很丘強(qiáng)烈的修改繁建議，但是腸有的國家在齡改進(jìn)，有的蜂國家根本就罰沒改，有的踢是把去年的彈評(píng)審報(bào)告拿倡來把排放數(shù)稱字改一改而粥已，其他沒園有任何的改懇進(jìn)，有些錯(cuò)專誤的地方也握沒有糾正。喪這時(shí)候你沒穴有任何辦法寬，作為評(píng)審咽專家組只是臺(tái)建議，除非陡這個(gè)問題已周經(jīng)非常嚴(yán)重毀了，涉及到直國家系統(tǒng)那呆樣的大問題將了。所以，毫實(shí)際上很多岔東西是有點(diǎn)坊無賴的，它倦要耍賴的話話你也沒辦法兇。演關(guān)骨于REDD著，最開始提粘出來的是新煩幾內(nèi)亞，占濃全球溫室氣距體排放的2巧0%左右，壤它提出來以膀后就得到一梢些國家的響梳應(yīng)，可能他強(qiáng)們看到本身荒這是減排的苦很重要的途垂徑，他們也頂希望通過這切個(gè)途徑獲得竭資金和國家煌的支持，包秩括巴西。通慌過這個(gè)逐漸蹄擴(kuò)大到森林奪退化，去年幟開始在中國巡和印度的強(qiáng)淋烈要求下，迎又把再造林債、可持續(xù)森遲林管理都加煌進(jìn)來了。涉書及到和森林版有關(guān)的所有座問題都在其郵中，對(duì)我們紐國家非法采砍伐毀林是很士少的，毀林鋪是有的，但好是大部分是百合法的，就碌是我們城市他拓展，這是巴必須要政府換批準(zhǔn)的，是多沒辦法的，瓦非法的毀林瓦很少，所以航我們國家的周潛力還是在詞造林和可持晉續(xù)森林管理摧上。束賈告鶴鵬：在R我EDD方面只從道義上是垮比較容易的程，但是如果裝到了中國、憂印度再造林齒的情況加進(jìn)裁去的話，會(huì)耀不會(huì)導(dǎo)致今掉年達(dá)成RE緩DD廣泛的醒協(xié)議是很困該難的實(shí)？大張泉小全：到現(xiàn)具在為止，基隸本上到底都衣認(rèn)可了，在縱今年早些時(shí)勸候這個(gè)爭(zhēng)論昌很大，后來斃一些熱帶國僅家包括巴西忙，他們不需鄰要把造林、只森林管理納棵入進(jìn)去，但抖是他們后來菜也意識(shí)到，犁如果不把這咱個(gè)納入進(jìn)去識(shí)就達(dá)不成協(xié)脂議，所以他早們也開始妥俊協(xié)。包括《競(jìng)巴厘行動(dòng)計(jì)以劃》的文字跳里，毀林、免退化、造林盼、森林管理程中間是分號(hào)斷隔開的，意強(qiáng)義完全不一我樣，后來改愁過來，改為習(xí)逗號(hào)，完全仰跟毀林并列磨。我們?yōu)槭草^么要拿錢，拉它本來是在非干壞事兒，叫它不干壞事鍬兒你要給它設(shè)獎(jiǎng)勵(lì)，這是滿什么邏輯？鑰反過來，如底果不把再造息林納入進(jìn)去怠，中國、印巡度就講了，盞我們過去一費(fèi)直在干好事附兒，為什么潛得不到任何知好處，而以桑前干壞事兒輩的，你不讓暑它干就要給壁它好處，打句一個(gè)通俗的捧比喻，這個(gè)援邏輯本身就徹不對(duì)。謀賈統(tǒng)鶴鵬：請(qǐng)問域喻捷，因?yàn)槔标P(guān)于CDM用的爭(zhēng)議一直著是非常大的統(tǒng)，，你覺得老今年有關(guān)C奶DM方面今輝年在哥本哈裁根會(huì)有什么狼進(jìn)展？院喻罰捷：CDM矩本身是《京念都議定書》醒三機(jī)制之一林，是發(fā)達(dá)國朋家為了實(shí)現(xiàn)握減排目標(biāo)，超讓發(fā)展中國賺家來買減排朵量、減排額裳度。現(xiàn)在它研的基本，首肅先是《京都急議定書》第郵二期是不是妙還存在，在喘剛剛結(jié)束的躬曼谷談判中懼還是一個(gè)懸郊疑。如果是嬌雙軌的話，抱在雙軌制下替CDM的可符行性比較大愚，發(fā)達(dá)國家閑超出排放指量標(biāo)的可以從晌發(fā)展中國家愚買，據(jù)我所結(jié)知，現(xiàn)在在擇談判中這是故一個(gè)僵持不商下的議題，府發(fā)展中國家李說你現(xiàn)世現(xiàn)衡IPCC專元家要求的減蓄排目標(biāo)，完徒全通過國內(nèi)際來實(shí)現(xiàn)，我勵(lì)們通過做我攻們自己的國淋家適合的減賣排行動(dòng)，你怠不要到我這雄兒來買。很鳴多人感覺未場(chǎng)來的談判前通景，如果《越京都議定書呼》第二承諾妨期存在，那謎么談判立場(chǎng)香差異的彌合蕉和妥協(xié)還是償有希望的。戰(zhàn)從未來來看泊，CDM是溫不是還叫C囑DM？因?yàn)辄S現(xiàn)在還有一么個(gè)情景，就戴是可能發(fā)達(dá)祥國家把你的餃目標(biāo)分成兩思?jí)K，一塊是崗自己國內(nèi)實(shí)植現(xiàn)的，另一疼塊是通過國蜻際交易來實(shí)左現(xiàn)的碳排放華，這塊可能膊不是以CD劍M的面貌來腰呈現(xiàn)，因?yàn)楹蹸DM在第斤一期的執(zhí)行李中遇到了很掃多問題，包啄括原先馬拉呈喀什協(xié)議里罰制定的很多秧原則，受到蒜很多挑戰(zhàn)，芹現(xiàn)在西方負(fù)褲面的新聞特遮別多，就是糟證明你的額劉外性。如果睬第二承諾期滔我們有個(gè)改印變的話，現(xiàn)天在來看，不娃管是《京都智議定書》還樸是長期行動(dòng)停，都涉及談逼判排放交易熱機(jī)制。還有排我們進(jìn)行改順革以后，能哨夠?qū)υ瓉淼脑煸瓌t，包括沉額外性的審艦核這些有重哥新的定義。嶼因?yàn)槿绻腔永m(xù)原先的響CDM，即樸使是擴(kuò)大范破圍，它將來稈的投資需求盾和被執(zhí)行理塘事會(huì)通過的狠差距仍然非侮常大，就是至這兩者之間懸無法逾越的故鴻溝造成了儀目前市場(chǎng)上價(jià)項(xiàng)目越來越悼少，大家都念走入了瓶頸吩，整個(gè)行業(yè)技都非常茫然梯。所以，應(yīng)悼該說未來的歸改革勢(shì)在必盡行，我們下版午可能會(huì)談皺到非常到，衰包括CDM喚國別的差別翁對(duì)將來更多耗的約束，我密們可以下午擦再談。目賈襖鶴鵬：就我奔感覺，我們闖在報(bào)道與經(jīng)旬濟(jì)相關(guān)的氣潑候變化問題干的時(shí)候，好羞象媒體對(duì)C某DM的報(bào)道站可以說是最士多的，我自愉己的感覺是卵這樣，不知苗道在座的有濾多少人在自撤己的報(bào)道中泊提到CDM裝，大家舉一寧下手。在座高的人可能還傳不是太多，洞我想問游雪迎晴一個(gè)問題蹄，在我看的售很多文章中猛，CDM被袋描寫成一個(gè)巴天上掉下來干的餡餅，發(fā)除財(cái)啊，忽然富之間要干一宵個(gè)什么事兒視，沒想到突壺然有人就給窩我送美元來榜了，你覺得業(yè)從報(bào)道中應(yīng)苦該怎么把握平CDM的話醬題？又能比蜓較好地反映衡它的實(shí)際情改況，又能吸謎引人。現(xiàn)游慘雪晴：從我增自己的經(jīng)歷芬來說，因?yàn)閼颉犊萍既請(qǐng)?bào)鳴》的記者，塘我更多開始膨關(guān)注的是科館學(xué)問題，但鹿是后來跟氣按候變化報(bào)道穩(wěn)的東西多了快以后，對(duì)低起碳等就接觸煉更多了，因抄為本身不了伯解的人要想鍛讀進(jìn)去的話息就需要有故游事，像賈鶴脾鵬說的天上堵掉餡餅的故傷事可能比較屆容易吸引人龍讀，但是現(xiàn)蝕在再講這種扇故事就不那鞠么能招人喜秘歡了。所以捆，我想CD觸M的報(bào)道更籍多的應(yīng)該從臣我們國家，絕因?yàn)楫吘故敲Ｔ谌蛸u碳猜賣得最多的臟，對(duì)于具體濃的企業(yè)或者柔買賣雙方來妨說，有可能引達(dá)成的好處昆，因?yàn)獒槍?duì)汁的是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)陰域的報(bào)道，悅比較現(xiàn)實(shí)的蓮是不僅僅能陸夠拿到額外脈的好處，還衛(wèi)有很多責(zé)任權(quán)在其中。我嗽想，如果想男給讀者幫助確的時(shí)候，談向到這個(gè)東西艇就更深一點(diǎn)提，除了我能咽額外拿到錢耽，但是在C替DM里受到頸的限制，比袍如說每年要蔽有多少的排莖放。我們不滑僅要看到吃瘦餡餅的利益讓，還要看到須背后的風(fēng)險(xiǎn)殊。灘提蛾問：我來自膽中央電視臺(tái)階，其實(shí)我沒連有從事過這糞方面的報(bào)道瞧，但是我昨駐天參加一個(gè)費(fèi)新聞發(fā)布會(huì)洞，是山東賓槽州周城，最栽近胡錦濤到繡那邊去做一衰個(gè)會(huì)談，這擠個(gè)企業(yè)家跟驅(qū)我講，說我副現(xiàn)在是做家技紡用品的，詢但是在這之皇前我跟另外腳一個(gè)合作伙貸伴在競(jìng)爭(zhēng)一盛個(gè)項(xiàng)目，他摧是做風(fēng)力發(fā)載電的，他拿渣到那個(gè)項(xiàng)目喂以后我就沒泰辦法拿到這敗個(gè)項(xiàng)目，所注以我就做纖冒維的家紡用疏品。剛才呂紡老師談到碳附排放，到各樸地都有很多準(zhǔn)的論壇，大窗家都沒有一乒個(gè)規(guī)則面對(duì)晝一個(gè)論壇，級(jí)也沒有制定狂一個(gè)游戲框錦架、標(biāo)準(zhǔn)，好我有一個(gè)困寶惑，我們的言氣候論壇現(xiàn)留在是一個(gè)高排端的論壇，坊請(qǐng)專家給記澆者做一些普屆及，這方面牛怎么運(yùn)用到兩實(shí)際中？讓敘老百姓或者殖做經(jīng)濟(jì)方面謠人參與的時(shí)屯候能夠很好餃地協(xié)調(diào)，也軟能夠理解之果后傳達(dá)下去雄，這是我比中較困惑的問體題。踐游況雪晴：我覺崖得對(duì)于更基間層一點(diǎn)的不周管是政府領(lǐng)微導(dǎo)還是政府元機(jī)構(gòu)，還是液企業(yè)，可能遵他們還沒有訊那么多的理醬解氣候變化黎或者所謂的蘿低碳的機(jī)遇利是什么。我甚想，一個(gè)是服需要更多這亞種形式論壇揭的普及，我懲自己理解假綢如報(bào)道而言麻，你可以把截他們現(xiàn)在的瀉困惑說出來掘，基層的人蹄他們對(duì)于氣率候變化的感滔受，他們聽今到的除了中貢央天天在說畝我們要應(yīng)對(duì)隙以外，他們集具體的工作核中面臨的困敘難是什么。闊對(duì)于氣候變抄化的報(bào)道我思自己感受在聽媒體層面的古缺陷是，都革是集中在專續(xù)家層面和中扎央層面，而湯在基層不管顧是企業(yè)還是舒縣、地區(qū)，炎包括省一級(jí)供，他們的難烈處和困難沒燕有多少人真恥的去關(guān)注，饅也沒有多少鵲人去報(bào)道。察現(xiàn)在需要更意深入地下到淋基層去，看拿看他們的難香點(diǎn)、困難是安什么，他們測(cè)那兒肯定有柿很多特別好枕的故事，我棍覺得那種東插西都不用特喬別多的后期匙加工，只要移把故事還原敗出來就是一玉篇很漂亮的緞報(bào)道。作為該記者可能更顏多地需要到巴底下一點(diǎn)，翁不要天天跟騎著上邊的專悔家和領(lǐng)導(dǎo)，胃我自己的感恰覺是這樣。辱喻襪捷：我覺得走這個(gè)話題挺肚有意思的，賀剛才游雪晴怨說的我也挺退同意，我們招在這兒講氣咱候變化談判害，但是真正洪企業(yè)和國際睬談判直接見喚面和接軌的輝機(jī)會(huì)是很少攪的。剛才講鑼到CDM，臭那些排放潛存力比較大的權(quán)還有做這個(gè)骨的可能，但修是大部分企揭業(yè)跟這個(gè)也右沾不上邊，躲更直接的是倡“暢十一五炮”但節(jié)能減排2慣0%的目標(biāo)嚼。從長遠(yuǎn)來之看，國內(nèi)這筍樣的目標(biāo)應(yīng)筑該會(huì)持續(xù)下血去，這可能叢是對(duì)企業(yè)更彈實(shí)際的影響久，現(xiàn)在已經(jīng)盯第四年了，示企業(yè)在執(zhí)行烘過程中有什覺么褒獎(jiǎng)和批膏評(píng)的聲音，竊希望政府在量實(shí)現(xiàn)大家公價(jià)益目標(biāo)的時(shí)勾候，為了國偉家的能源安望全、環(huán)境保悶護(hù)的時(shí)候，域?yàn)榱诉@樣目濱標(biāo)的時(shí)候，觸有沒有鼓勵(lì)奔企業(yè)的動(dòng)力猶，還是說硬防性的攤派，掀到企業(yè)能聽居到很多真實(shí)把的聲音。我狠曾經(jīng)上個(gè)月候在廣東開會(huì)價(jià)，來自廣東仗的一個(gè)記者伸說，好象企五業(yè)現(xiàn)在對(duì)實(shí)藥現(xiàn)這樣的指萍標(biāo)怨言也有鍛一些，因?yàn)閶鹪瓉淼闹笜?biāo)洪就很高了，引但是分配給絞每個(gè)企業(yè)都養(yǎng)是20%，廳不管你的潛啞力大還是潛婚力小，不是梯基于實(shí)際情故況，他們說竿我們?cè)趺礃悠じ鶕?jù)實(shí)際壓情況去激勵(lì)邀企業(yè)。我跟蘿他說，我曾軟經(jīng)聽浙江省夕節(jié)能中心講無他們有一個(gè)覽基金，你可納以根據(jù)企業(yè)望自己的情況鍬來申請(qǐng)這個(gè)艙基金，提出答自己有多大捆的目標(biāo)，幾堪年能實(shí)現(xiàn)，仙政府會(huì)找人托做評(píng)估，因?qū)訛槠髽I(yè)自己胸是沒有能力嚷做評(píng)估的，宋政府如果能飯夠承擔(dān)企業(yè)關(guān)這樣的負(fù)擔(dān)百，再加上給參企業(yè)一些實(shí)皺事求是的稅菊收減免的鼓鍛勵(lì)，這樣在巖“海十一五凡”鞏期間完成目納標(biāo)結(jié)合是更辰緊密的。膀提庭問：我想請(qǐng)火教各位專家貫對(duì)碳稅問題摟怎么看？國得內(nèi)的許多專猶家說織“遺十二五遠(yuǎn)”扎可能要搞碳膊關(guān)稅，碳關(guān)謹(jǐn)稅和碳稅之遣間有什么聯(lián)脫系？跟氣候柱變化怎么來少協(xié)調(diào)？緊呂史學(xué)都：碳關(guān)魔稅和碳稅確諷確實(shí)實(shí)是兩環(huán)個(gè)不同的東律西，但是確昏實(shí)本身也有閥關(guān)聯(lián)。關(guān)稅部涉及到他國度的產(chǎn)品，考眨慮的是普遍沉范圍內(nèi)，但排是今天我們另考慮的不僅浙僅是一個(gè)國途家的事情，蹲還涉及到貿(mào)竿易，和其他腿國家發(fā)生關(guān)略系。因?yàn)樗岙吘故歉ｓw護(hù)氣候相關(guān)垮的，應(yīng)該是黑反映《聯(lián)合桐國氣候變化慚公約》里的飄基本主張和敏原則，現(xiàn)在禿提到碳關(guān)稅券，只有美國犬和法國提到砌這個(gè)事情，次當(dāng)然離執(zhí)行淚還有一段距陪離。按照這軟個(gè)說法，你蜓的東西和我子的東西是一唯樣的，你的承排放量和我餅的排放量一具樣，無外乎叼制定一個(gè)全賽球統(tǒng)一的排給放標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)局一的排放標(biāo)壁準(zhǔn)可以說是樸一個(gè)同義詞俱。趴碳渠稅是一個(gè)國拿家的主權(quán)問譜題，可以說秒利用經(jīng)濟(jì)手迎段來調(diào)控跟擔(dān)碳排放相關(guān)言的一種經(jīng)濟(jì)驗(yàn)措施。挪威聰1997年抖就在采用這當(dāng)樣的手段，淘一個(gè)國家是秤否采用這樣菜的手段和措最施，完全跟后這個(gè)國家的吐國情，它對(duì)櫻于排放物的幸監(jiān)管行為是跌密切相關(guān)的象。我們國家哲目前的情況賽還不是考慮昂很多，這方獎(jiǎng)面財(cái)政部下辯面有一個(gè)研匙究所在做研唇究。碳包含久的范圍是很膚大的，如果腔按照現(xiàn)在聯(lián)肌合國管制來冬看，包括二薪氧化碳、甲檔烷、氧化氧討氮，如果監(jiān)傅管的話，要衛(wèi)包括所有的籠氣體，所以捎這里的范圍挪是很大的，碧目前不僅僅惜是二氧化碳飄的問題。這遣里我是把它點(diǎn)作為排放溫需室氣體的稅發(fā)種。跟常規(guī)臭的二氧化硫家、氮氧化物國相比，它本鏈身是無色、兔無毒、無味奏的，為這個(gè)揮事情我們專坡門有過論壇毫討論二氧化隱碳，二氧化勉碳是溫室氣臂體，溫室氣腰體就是溫室鴿氣體。所以速，制定國家副碳稅的基礎(chǔ)名、法理和其開他方面來講抄目前還有一洞些問題。研鎖究這個(gè)問題房本身是有必饞要的，前端皇時(shí)間研究所彈的專家發(fā)表敏了一些言論李，就導(dǎo)致了壯一波對(duì)這方濱面的探討，陷所以要真考矛慮問題，必支須要考慮有薯可能帶來的殊經(jīng)濟(jì)上的影青響。桶喻匯捷：碳關(guān)稅膊我想跟大家求分享一下。廳美國前端時(shí)做間有個(gè)研究揀所做過一個(gè)派研究，美國往碳關(guān)稅到底農(nóng)在哪些高耗懶能的領(lǐng)域，矛它從哪些地?cái)z方進(jìn)口，那責(zé)些地方的能宏效和美國相俯比是高還是獨(dú)低，發(fā)現(xiàn)美布國從歐盟、拿加拿大也進(jìn)倆口了不少，斯從中國也有扶一些進(jìn)口，徐結(jié)果發(fā)現(xiàn)大輝部分人家的劇能效額都比這它要高，它綢就反問，是將不是說美國負(fù)向這些國家劈出口產(chǎn)品的讓話，向美國磚征收碳關(guān)稅吼呢。所以，尊一方面是讓環(huán)美國老百姓宗知道，獲得元一些政治上懸的得分。如念果看得更具玩體的話，它苗到底指的是幫什么，包括哨如果對(duì)中國不征收碳關(guān)稅賢，是對(duì)單個(gè)忠產(chǎn)品還是對(duì)騰整個(gè)行業(yè)，紛包括一些小濤鋼廠，算整睡個(gè)行業(yè)的能琴效，這些細(xì)曠節(jié)性的問題燭就涉及到對(duì)充中國影響有各多大，盡管夕我們一方面瘋我們說我們醉反對(duì)碳關(guān)稅慢，但是另一波方面也要研比究它的內(nèi)涵煙是什么，如燕果做好研究糕的話，更能拋夠通過迷霧析到達(dá)真相。戚賈凝鶴鵬：我稍迷微補(bǔ)充一下什。咱們國內(nèi)笨關(guān)于碳關(guān)稅車的研究，包咬括全球碳的鄙循環(huán)，研究瞧還是蠻多的裂，我老忽悠錄大家讀一點(diǎn)參學(xué)術(shù)論文，盯讀一點(diǎn)發(fā)表趨論文的專業(yè)乒期刊。關(guān)于嗽征收碳稅，敏2006年旗有一個(gè)特別垮大的評(píng)估量盞講中國如果組征收碳稅，怨按200塊姿錢算，最后想對(duì)各個(gè)不同玻行業(yè)造成的釘經(jīng)濟(jì)的影響從，這樣的研收究還是蠻多疲的。另外，破剛才談到要蔽看看論文，雖接著游雪晴頁的一句話，膨氣候變化現(xiàn)魔在是一個(gè)很擴(kuò)熱的話題，炒這里面專家那很多，像臺(tái)紛上這四位非探常精英、非滑常實(shí)事求是宴的專家有很狗多，但是也炒有很多不是繪這樣的專家探，但是怎么造避免受到一說些實(shí)際水平頁差一點(diǎn)但是票很會(huì)忽悠的掌專家的誤導(dǎo)成，我還是希池望大家看一膊些落在白紙碼黑字上的。錘提副問：我想請(qǐng)吩問，對(duì)于青暢年或者學(xué)生鬼為主體的N熔GO如何參孔與到氣候變戲化活動(dòng)當(dāng)中扭？作為媒體啄如何引導(dǎo)學(xué)暑生參與這方販面的活動(dòng)？部呂榮學(xué)都：氣候煙變化的問題薪涵蓋面非常婦大，無所不惑含、無所不污包，如果想惕為保護(hù)氣候兇做貢獻(xiàn)，可僅以在你身邊丹很多活動(dòng)都組可以做貢獻(xiàn)稅，但是有一悉些專門做氣做候變化研究稀、專門做氣丙候變化談判馬的，在座很倡多記者是做釘氣候變化報(bào)悉道的，做這眾樣的事情也務(wù)可以，有一錦些是在社團(tuán)青里，可以幫統(tǒng)助推動(dòng)提高期這方面的意追識(shí)。我倒是佛覺得，想為始此做貢獻(xiàn)，暈確確實(shí)實(shí)還預(yù)是有很多渠坐道可以做，售最關(guān)鍵的是螞你自己要找僅到一個(gè)切入頑點(diǎn)，或者說巖扎扎實(shí)實(shí)從拌零做起，從巧自身做起。葡比如說現(xiàn)在耀高校有各種起各樣的專業(yè)酷，